Sitat av
atomet
...det første er definitivt en løgn, og det andre (tror jeg) er en løgn, så hva er egentlig forskjellen? at det ene presenteres som reklame, mens det andre er religion?
Det første er ikke en løgn. Det er sånn reklamer foregår. Det andre er heller ikke løgn.
http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.2909010 - at barn i 8 års allereden vil dø i hellig krig er vel ikke så heldig? Det får en til å lure på hva som skjer i religiøse hus rundt om i verden.
http://www.youtube.com/watch?v=LACyLTsH4ac - Her har du et kristent tilfelle. Barn blir bokstavelig talt hjernevasket her.
Sitat av
atomet
Helt ærlig - ser du ikke slike jenter i andre enden av skalaen i forhold til burkagjengen også? Jenter som har null selvtillit og bare gjør alt som gutter/mannen vil ha det, tror at de er feite fordi de ikke ser ut som modeller, osv? Hvis du ikke ser det, så bør du virkelig lukke opp øynene litt.
Den andre enden av burka vil være å gå naken. Å gå naken er ulovlig på offentlige steder i Norge.
Sitat av
atomet
Og i de familiene hvor det faktisk er tvang som har ført til at det brukes, hva tror du effekten da vil bli? Tror du mannen da plutselig vil si - "jammen ok, bare kle deg som du vil du kona mi, nå som loven forbyr burka/niqab", eller tror du mannen i disse "problemfamiliene" vil si noe ala "da får du ikke lov til å gå ut". Jeg tror nok det heller vil være noe ala det siste.
Her er jeg enig i deg. Det kan være vanskelig for noen. Hvis en mann derimot nekter en kvinne å gå ut av huset. Anmeld han? Frihetsberøvelse er så vidt jeg vet også ulovlig i Norge.
Sitat av
atomet
Så du mener vi burde prøve på Sovjets løsning, og forby all religion? I og for seg så skulle jeg gjerne ha blitt kvitt alt av religion, men det har ikke fungert spesielt bra tidligere, det har en tendens til å heller få motsatt effekt. Og å bare forby plagg fra EN religion på denne måten blir feil på enda flere måter.
Nei, jeg mener ikke det. Eller, når jeg ligger i senga om kvelden å drømmer om hvordan verden egentlig kunne vært, så skal jeg love deg at religion ikke er en del av den drømmeverden.
Sitat av
atomet
Faktisk tror jeg et slikt forbud heller vil få motsatt effekt, enn å minske religionens innflytelse. Skal vedde på at det blir litt som når vi forbød hijab i politiet her i Norge: Hadde vi ikke gjort noe stort nummer utav det, og heller laget en modell som passet til uniformen, så ville det sannsynligvis ha blitt som i sverige, der det sist jeg sjekka var EN som brukte det. Når man forbyr det blir det plutselig en kampsak, og ALLE vil bruke det.
Ja, helt sikkert i en liten stund. Men etter en stund ville det nok roet seg. Så vil kanskje de fleste jentene tenke seg om å si: "Å gå uten Burka er faktisk ikke så ille likevel, folk smiler til meg på gata nå".
Sitat av
Ivar
det du skriver der er rene spekulasjoner! du har null peiling, og jeg er 99% sikker på at du ikke en gang kjenner en kvinne som bruker burka! spar deg selv for "oh verden må bli til et bedre sted, ved at islam forsvinner og alle kvinner må strippe" bullshitte... hvordan i helvette kan du overhodet tenke deg tvang og undertrykkelse kombinert med utdanning? (burka jenter på vgs/universitet/høyskole o.l.) =/ jeg skjønner ikke at jeg en gang gidder denne diskusjonen! Dere har faen meg aldri møtt på en burkakledd kvinne også skal dere leke psykologer og analysere følelsene som skjer hos kvinnen!
Jeg kjenner mange muslimer og jeg er ofte på besøk hos en pakistansk familie. Jeg har tilogmed vært med på en del av høytidene dems, og det er helt fantastisk, og ikke minst utrolig god mat. Jentene i denne familien bruker Hijab, disse hijabene er pyntet med utrolig vakre mønstre, er ofte hjemmelaget og er faktisk ganske vakre.
Denne familien tar totalt avstand fra burka. De har også sagt at det ikke har noe med religionen dems å gjøre. De sier at når de ser en kvinne med burka, er det det mest triste de kan se. For da vet de hva slags mann den kvinnen lever under.
Burka er en formløs svart drakt fra topp til tå med bare en smal åpning for øynene. Burka er et verktøy for kvinnediskriminering og en undertrykking av både frihet og skjønnhet, og ikke minst et tegn på ekstrem ondskap hos menn og et tragisk eksempel på kuede kvinners underdanighet.
Det er det burka er..
At du kan mene noe annet er helt sinnssykt. Og et stort hån mot alle kvinner der ute som må bære denne forferdelige greia. Å gjøre det forbudt er absolutt det rette å gjøre. Da det signaliserer at vi ikke er intrisert i en slik (u)kultur.
Sitat av
Ivar
Vitenskap har på ingen form motbevist Gud, du kan ikke vise meg en konkret kilde som bevisst forteller at GUD finnes ikke... ^^ peace out =)
Hvordan logikk er dette? Hvordan skal man bevise at noe som ikke eksisterer, ikke eksisterer? Er ikke det ganske opplagt i seg selv?
La meg dra en analogi her: Jeg påstår at det en usynlig gul ball midt i soverommet ditt. Du sier: "Haha, det er det vel ikke". Jeg svarer: "Vel, motbevis meg da".
Selvfølgelig kan jeg ikke motbevise det. Men
enhver fornuftig person vil anta at det ikke finnes en usynlig gul ball midt i rommet.
Så enkelt er det med Gud også, det burde være så enkelt hvertfall.
Sitat av
atomet
Faktisk tror jeg et slikt forbud heller vil få motsatt effekt, enn å minske religionens innflytelse. Skal vedde på at det blir litt som når vi forbød hijab i politiet her i Norge: Hadde vi ikke gjort noe stort nummer utav det, og heller laget en modell som passet til uniformen, så ville det sannsynligvis ha blitt som i sverige, der det sist jeg sjekka var EN som brukte det. Når man forbyr det blir det plutselig en kampsak, og ALLE vil bruke det.
Å forby hijab i politiet var helt riktig å gjøre. Politiet skal være en nøytral makt som håndhever den norske lov. Hva slags religion eller kultur du hører til er helt irrelevant mens du er på jobb.
Du kan heller ikke ha på deg jødehatt hvis du er politimann, ei heller gå med kors for å signalisere at du er kristen. Det er ingen grunn for at det skal være noe annerledes for muslimer.
Hijab kan også føre til sikkerhetsrisiko, da kriminelle kan bruke denne til å kvele politidama.
Sitat av
etse
@Jegermeg: jeg tror fortsatt ikke du tar poenget; og nesten alt du sier kan du snu opp ned og bruke argumentene om den vestlige kulturen om du klarer å se ting utenfra. Atomet ramser opp argumentene veldig bra i sitt innlegg
Jo, jeg tok poenget ditt. Men jeg syns ikke det var noe poeng i det. Fordi jeg er overbevist om at den vestlige kulturen er en trillion ganger bedre enn den islamske kulturen.