Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  11 2879
Anonym bruker
"Tilfreds Håkjerring"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Jeg tar opiater i ny og ne. Noen ganger oxynorm, noen ganger heroin. Hvis jeg bruker senere enn typ 15 tiden på ettermiddagen sliter jeg voldsomt med å sove påfølgende kveld. Sovner ofte ikke før på morrakvisten.

Hva kommer det av egentlig? Går fint hvis jeg tar benzo eller liknende.
Spørs hvordan du tar opiater, men vil tro at det begynner å gå ut av kroppen til natta hvis du tar opiater i 15 tiden. Hvertfall hvis du injeserer. Men også antageligvis hvis du røyker eller spiser det. Kommer også an på mengde selvfølgelig.
Nå er det sikkert flere grunner til at søvn er vanskelig.
Her er én forklaring: Opiater forstyrrer kjemien bak søvn.

Kort om søvn: Søvn er et biologisk urverk som er kontrollert og modulert av ytre og indre faktorer.

Ytre faktorer som temperatur og lys/mørke, og indre faktorer, som hormoner og nevrotransmittere.
Til sammen danner disse grunnlaget for den indre klokken som styrer døgnrytmen din.

Det er altså mange ting som skal klaffe for at du skal få god søvn!

Det er en rekke hormoner som er viktig for god søvn, mest kjent er kanskje melatonin.
Et som ofte er oversett i søvnsammenheng er adenosin.

Adenosin er et ekstremt allsidig stoff som bl.a. regulerer energiomsetningen i cellene, men det er ikke så relevant akkurat her.
Det som er relevant er at adenosin har en annen funksjon. Det hopes nemlig opp i hjernen i løpet av dagen og gjør at du føler deg mer og mer trøtt.
Når mengden adenosin i hjernen er stor nok, kommer du til å sovne – enten du vil det eller ikke.

Tilbake til opiater og søvn.

En av effektene opiater har på hjernen er å forhindre eller stoppe utskillelse av adenosin i de deler som modulerer våkehetstilstanden din.
Dette gjør at signalet som hjernen vanligvis er avhengig av for å vite at den skal gjøre seg klar for søvn, blir forstyrret eller ikke når fram.

Hele søvnsyklusen kan da bli påvirket, både drømmesøvn (REM) og dyp søvn (non-REM).

Når du sover dårlig, får ikke hjernen skylt bort slaggstoffer som har hopet seg opp. I tillegg vil ødelagt vev ellers i kroppen leges dårlig.
Dette kan medføre økt smerte, som gjør at en så må øke dosen opiater for å holde ut. Et kjent problem blant sykehuspersonell.

I denne artikkelen blir det også påpekt at koffein har liknende effekter.
Og at kaffe og opiater sammen med fordel kan unngås hvis en vil minske søvnforstyrrelsene.
Får sove på opiater, men er en slags flytende rar søvn, som å drømme mens man er våken, veldig rart.
ikke sov når du tar opiater, du kan kaste opp og dø.
Anonym bruker
"Tropisk Kirkevar"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Du tar for lite heroin om du ikke får sove. Pump inn en større dose så skal du nok se at du får en god natta søvn.
Sitat av Svartbak Vis innlegg
Nå er det sikkert flere grunner til at søvn er vanskelig.
Her er én forklaring: Opiater forstyrrer kjemien bak søvn.

Kort om søvn: Søvn er et biologisk urverk som er kontrollert og modulert av ytre og indre faktorer.

Ytre faktorer som temperatur og lys/mørke, og indre faktorer, som hormoner og nevrotransmittere.
Til sammen danner disse grunnlaget for den indre klokken som styrer døgnrytmen din.

Det er altså mange ting som skal klaffe for at du skal få god søvn!

Det er en rekke hormoner som er viktig for god søvn, mest kjent er kanskje melatonin.
Et som ofte er oversett i søvnsammenheng er adenosin.

Adenosin er et ekstremt allsidig stoff som bl.a. regulerer energiomsetningen i cellene, men det er ikke så relevant akkurat her.
Det som er relevant er at adenosin har en annen funksjon. Det hopes nemlig opp i hjernen i løpet av dagen og gjør at du føler deg mer og mer trøtt.
Når mengden adenosin i hjernen er stor nok, kommer du til å sovne – enten du vil det eller ikke.

Tilbake til opiater og søvn.

En av effektene opiater har på hjernen er å forhindre eller stoppe utskillelse av adenosin i de deler som modulerer våkehetstilstanden din.
Dette gjør at signalet som hjernen vanligvis er avhengig av for å vite at den skal gjøre seg klar for søvn, blir forstyrret eller ikke når fram.

Hele søvnsyklusen kan da bli påvirket, både drømmesøvn (REM) og dyp søvn (non-REM).

Når du sover dårlig, får ikke hjernen skylt bort slaggstoffer som har hopet seg opp. I tillegg vil ødelagt vev ellers i kroppen leges dårlig.
Dette kan medføre økt smerte, som gjør at en så må øke dosen opiater for å holde ut. Et kjent problem blant sykehuspersonell.

I denne artikkelen blir det også påpekt at koffein har liknende effekter.
Og at kaffe og opiater sammen med fordel kan unngås hvis en vil minske søvnforstyrrelsene.
Vis hele sitatet...
Virker som om du har peiling - Gjelder dette andre bedøvende stoffer som benzodiazepiner?

Har for eksempel lest at Lyrica faktisk kan forbedre søvnkvalitet hos de som bruker det. Det samme gjelder GHB, gjør det Ikke?
Sitat av krystallkongen Vis innlegg
Virker som om du har peiling - Gjelder dette andre bedøvende stoffer som benzodiazepiner?

Har for eksempel lest at Lyrica faktisk kan forbedre søvnkvalitet hos de som bruker det. Det samme gjelder GHB, gjør det Ikke?
Vis hele sitatet...
Benzo er ikke bedøvende men muskelavslappende.

Lyrica og ghb hjelper på søvn sånn sett, sover kroppen bedre ruset eller av egen maskin? Men dette er ikke noe en skal blande med heroin for sikkerhetsskyld.

Tror dette er første post der jeg leser om søvnproblem på opiater.
Sitat av nybruker2019 Vis innlegg
Benzo er ikke bedøvende men muskelavslappende.
Vis hele sitatet...
Les deg opp før du skriver. Du trodde kanskje jeg mente bedøvende i samme forstand som lidokain og andre typer lokalbedøvelse?

"Har angstdempende, sederende, hypnotisk, muskelrelakserende og krampestillende effekt."
- Norsk Legemiddelhåndbok
https://www.legemiddelhandboka.no/L5...enzodiazepiner
Sist endret av krystallkongen; 8. desember 2019 kl. 11:53.
Anonym bruker
"Tilfreds Håkjerring"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Trådstarter
Sitat av nybruker2019 Vis innlegg
Tror dette er første post der jeg leser om søvnproblem på opiater.
Vis hele sitatet...
Det er ganske vanlig å få søvnproblemer av opiater. Jeg sleit med å finne noe ordentlig svar på det, derfor jeg spurte her.

Takk for svar alle sammen. Jeg har hatt ganske omfattende søvnproblemer hele livet egentlig, men mener å huske at problemene under påvirkning av opiater ikke startet før jeg hadde tatt det en del ganger. Jaja, god grunn til å passe på da. Trenger jo søvnen.
Sitat av krystallkongen Vis innlegg
Virker som om du har peiling - Gjelder dette andre bedøvende stoffer som benzodiazepiner?
Vis hele sitatet...
Opiater bedøver deg, men de er ikke sovemidler (hypnotika) på lik linje med benzodiasepiner.
Du vil generelt sove bedre på benzo, enn opiater.

Kjenner ingen lege som vil skrive ut opiater for søvn alene, med mindre søvnmangelen er grunnet store smerter.
Det er relativt vanlig med benzodiasepiner som behandling for diverse søvnvansker.

Benzo er likevel kjent for å være noe søvnforstyrrende, spesielt de som bare virker i kort tid.
De kan også korte ned andre deler av søvnsyklusen, gjerne det vi kaller stadium N3 (før N3 og N4) søvn av non-REM søvn.

I tillegg har en sett at temazepam og estazolam også reduserer mengden N1 søvn, den «letteste» av non-REM-stadiene (kilde).

Utdrag fra følgende artikkel:

Residents who used short-acting benzodiazepines on a PRN only basis had longer daytime napping times than non-users […]. No benzodiazepine category was associated with day-time drowsiness.

The association between benzodiazepine use and sleep quality is dependent on the half-life and prescribing pattern of the benzodiazepine.
Short-acting PRN benzodiazepines were associated with lower night time sleep quality and longer day-time napping compared to long-acting regular benzodiazepines.
Vis hele sitatet...
Merk at gjennomsnittsalderen på studiegruppa var nesten 90 år. Eldre har vanligvis flere søvnproblemer enn yngre mennesker.
Det er spesielt non-REM som naturlig kortes ned med årene.

Sitat av krystallkongen Vis innlegg
Har for eksempel lest at Lyrica faktisk kan forbedre søvnkvalitet hos de som bruker det. Det samme gjelder GHB, gjør det Ikke?
Vis hele sitatet...
Hverken pregabalin (Lyrica) eller GHB er regnet som tradisjonelle benzodiasepiner.

Ut i fra et raskt litteratursøk, ser både pregabalin og GHB til å ha en mer fordelaktig effekt på selve søvnstrukturen («sleep architecture»).
En av hovedgrunnene til hvordan de er brukt som legemiddel i dag.

Ser ut som om pregabalin kan vurderes som et alternativ til benzo som sovemiddel på sikt (kilde, kilde).
Ikke kun som behandling mot angst og epilepsi (Lyrica).

Hva GHB angår, blir den brukt som anti-narkoleptisk middel (Xyrem), men fant ingen nyere studier som foreslår dette som et alternativ til tradisjonelle sovemidler.
Trass at det tilsynelatende ikke har samme forstyrrende effekt på søvnsyklusen som benzo (kilde). Dog, vi har lært mye om nevrokjemi siden 1977.
Sist endret av Svartbak; 8. desember 2019 kl. 12:27.
Sitat av Svartbak Vis innlegg
Opiater bedøver deg, men de er ikke sovemidler (hypnotika) på lik linje med benzodiasepiner.
Du vil generelt sove bedre på benzo, enn opiater.

Kjenner ingen lege som vil skrive ut opiater for søvn alene, med mindre søvnmangelen er grunnet store smerter.
Det er relativt vanlig med benzodiasepiner som behandling for diverse søvnvansker.

Benzo er likevel kjent for å være noe søvnforstyrrende, spesielt de som bare virker i kort tid.
De kan også korte ned andre deler av søvnsyklusen, gjerne det vi kaller stadium N3 (før N3 og N4) søvn av non-REM søvn.

I tillegg har en sett at temazepam og estazolam også reduserer mengden N1 søvn, den «letteste» av non-REM-stadiene (kilde).

Utdrag fra følgende artikkel:



Merk at gjennomsnittsalderen på studiegruppa var nesten 90 år. Eldre har vanligvis flere søvnproblemer enn yngre mennesker.
Det er spesielt non-REM som naturlig kortes ned med årene.



Hverken pregabalin (Lyrica) eller GHB er regnet som tradisjonelle benzodiasepiner.

Ut i fra et raskt litteratursøk, ser både pregabalin og GHB til å ha en mer fordelaktig effekt på selve søvnstrukturen («sleep architecture»).
En av hovedgrunnene til hvordan de er brukt som legemiddel i dag.

Ser ut som om pregabalin kan vurderes som et alternativ til benzo som sovemiddel på sikt (kilde, kilde).
Ikke kun som behandling mot angst og epilepsi (Lyrica).

Hva GHB angår, blir den brukt som anti-narkoleptisk middel (Xyrem), men fant ingen nyere studier som foreslår dette som et alternativ til tradisjonelle sovemidler.
Trass at det tilsynelatende ikke har samme forstyrrende effekt på søvnsyklusen som benzo (kilde). Dog, vi har lært mye om nevrokjemi siden 1977.
Vis hele sitatet...
Kjipt at jeg har et langt nedtrappingsopplegg på Diazepam da. Merker at jeg ikke har samme søvnkvalitet som i periodene jeg ikke har gått på benzo.
Derfor jeg lurte

Ser forøvrig hvordan du har fått KP/innlegg-ratioen din. Veldig godt svar!
Sist endret av krystallkongen; 8. desember 2019 kl. 14:06.