Kan ingenting gjøres om Religionsfrihet krenkes av andre Norsk Lover?

6. mars 2023

Fant ut at jeg ikke kan bestille DMT/ayahuasca fordi av en eller annen idiotisk grunn er det oppført som et narkotisk stoff og er ulovlig. Må reise helt til sør-amerika for å utøve min religionsfrihet (spiritisme / shamanisme).

Norsk lov: «frihet til enten alene eller sammen med andre, offentlig eller privat, å gi uttrykk for sin religion eller tro i lære, gjerning, utøving og etterleving»

Å innta psykedeliske stoffer er en del av min tro og mitt livssyn. Og nei, kødder ikke her, mener dette seriøst. Hvordan fungerer den norske lov når to norske lover er mutually exclusive og basically forbyr hverandre?

Om en norsk lov sier man skal se til venstre før man krysser veien og en annen norsk lov sier man ikke har lov å se til venste før man krysser veien hvilke lov er gjeldende?

Det er helt vanvittig at jeg må betale så mye for en spirituell opplevelse fordi at NORGE av alle land som har LOVER for religionsfrihet - ikke tillater religionsfrihet. Ingen her som ser hvor vanvittig paradoksale disse lovene er?

ivar_oslo

3.848 1.333

6. mars 2023

En artig vri du har her for å prøve å få lov til å bruke narkotika.

vindaloo

BRAND ∞ STRONG

5.681 3.967

6. mars 2023

Sitat av Abishgal

Det er helt vanvittig at jeg må betale så mye for en spirituell opplevelse fordi at NORGE av alle land som har LOVER for religionsfrihet - ikke tillater religionsfrihet. Ingen her som ser hvor vanvittig paradoksale disse lovene er?

Vis hele sitatet...

Er det spesielt deg og din tro du ønsker en endring i lovverket hvis du mot formodning hadde blitt hørt på dette og fikk lov til å bruke DMT/ayahuasca som en del av trosutøvelsen din eller åpner du for at religiøse tradisjoner og praksiser generelt skal ha status over loven?

iColdman

Turntableist

1.804 520

6. mars 2023

Man har noen generelle prinsipper i norsk rett som løser slike motstridsspørsmål.

1. Lex superior - Loven av høyere rang gjelder før lov av lavere rang - F.eks. Grunnloven gjelder over menneskerettighetskonvensjonen som gjelder over alminnelig norsk lov, som gjelder over forskrifter, som gjelder over rundskriv osv. Det kan også være at en lov har en bestemmelse om hvilken rang den har, feks i EØS-loven fremgår det at EØS-avtalen gjelder over alminnelig norsk lov ved motstrid om EØS-relevante spørsmål.

2. Lex-specialis - Spesialiserte lover gjelder over generelle lover ved motstrid. Feks vil forvaltningsrettlisge spesialbestemmelser i plan- og bygningsloven gjelde over generelle bestemmelser i forvaltningsloven.

3. Lex-posterior - Nyere lover gjelder over eldre lover ved motstrid. Ganske selvforklarende.

Når det er sagt, skal man alltid prøve å tolke bestemmlers i samsvar med hverandre. Så om man kan tolke en bestemmelse slik at den stemmer overens med en annen, så skal man gjøre det. Bare i de tilfellene det er helt umulig å tolke bestemmelsene i samsvar, skal disse prinsippene anvendes.

Kan forsåvidt svare på det spesifikke spørsmålet ditt også. Altså om forbudet mot ayahuasca strider mot menneskerettigheten til fri religionsutøvelse.

Grunnloven § 16 gir alle i Norge rett til "fri religionsutøvelse". Grunnloven gir lite veiledning for hva som inngår i dette. Høyetserett har derimot i HR-2022-883-A vist til at EMK artikkel 9 gir en utfyllende bestemmelse om religionsfriheten. Vi ser derfor til den for å utfylle Grunnloven § 16.

Det fremgår av EMK artikkel 9 at:

1. Enhver har rett til tankefrihet, samvittighetsfrihet og religionsfrihet; denne rett omfatter frihet til å skifte sin religion eller overbevisning, og frihet til enten alene eller sammen med andre og såvel offentlig som privat å gi uttrykk for sin religion eller overbevisning, ved tilbedelse, undervisning, praksis og etterlevelse.

2. Frihet til å gi uttrykk for sin religion eller overbevisning skal bare bli undergitt slike begrensninger som er foreskrevet ved lov og er nødvendige i et demokratisk samfunn av hensyn til den offentlige trygghet, for å beskytte den offentlige orden, helse eller moral, eller for å beskytte andres rettigheter og friheter

Vis hele sitatet...

Første ledd viser til rettigheten, slik du selv siterte i innlegget ditt.

Det vesentlige for din del er derimot andre ledd. Hvor det fremgår at staten har adgang til å begrense religionsfriheten ved lov dersom det anses som nødvenig for å beskytte "den offenltige orden, helse eller moral".

Et forbud mot rusmidler havner trygt innenfor andre ledd i EMK artikkel 9.

Så svaret er at forbudet mot ayahusaca ikke er i strid med menneskerettighetene.

Sist endret av iColdman; 6. mars 2023 kl. 11:05. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.

Abishgal

Trådstarter

196 103

6. mars 2023

Sitat av iColdman

Vis hele sitatet...

Takk for svar. Er det noen tvist-løsning eller lovlig og mer diplomatisk prosess her man kan bruke igjennom advokat eller politi til å søke om unntak?

Loven om Narkotika er for å verne folket mot noe politikerne mener er skadelig for samfunnet. Men å ikke tillate noen å bruke DMT av spirituelle grunner - fordi det anses som skadelig - er jo som å nekte muslimer å faste fordi det ikke er godt for helsen å sulte? Kanskje et dårlig eksempel. Men ifølge min tro så skal jeg vel kunne innta en naturmedisin brukt over tusner av år.

Det framstår som hypokritisk at et ikke-vanedannede naturmedisin med mindre alvorlige helsekonsekvenser enn alkohol og røyke tobakk ikke er lovlig.

Om jeg vil bruke Ayahuasca mot depresjon og for å kommunisere med ekstra-dimensjonelle livsformer så framstår dette som galskap sikkert for folk flest som ikke skjønner greia. Hvorfor er toleransen for hva vi tillater så høy for etablerte populære religioner men ikke for minoritetstro? Er ikke det diskriminering?

Expialidocious

Quite atrocious

736 967

6. mars 2023

Du kan stå der å kreve det ene og det men det er ingen menneskerett å endre bevisstheten sin ved å ta psykoaktive stoffer, være det seg i religiøs sammenheng eller annen.

Satt på spissen: Hvilken kompetanse har du til å vurdere at uorganisert bruk Ayahuasca kan hjelpe på depressjon? Hva om det blir værre? Hva om du faktisk blir mindre integrert i samfunnet og blir en belastning for helsevesenet?
Du ber om veldig mye individuell frihet uten å helt kunne overbevise meg, langt mindre myndighetene om at du har gjort skikkelige vurderinger og forhåndsregler.

Jeg skjønner i hvert fall ikke hva du mener med det siste avsnittet ditt, gi meg ett eksempel på der vi tolererer bruk av kraftige psykoaktive stoffer i religiøs sammenheng? Det finnes ikke, vi aksepterer altervin i gudstjenesten, det er det eneste, og såvidt jeg sist sjekket så kicker Ayahuasca endel heftigere i pannebrasken enn alkoholfri altervin.
På samme måte er Khat ulovlig, selv om det er en stor del av kulturen til endel folk i f.eks Afrika.

Sist endret av Expialidocious; 6. mars 2023 kl. 11:17.

random105675

Gjest

n/a 0

6. mars 2023

Sitat av Abishgal

Vis hele sitatet...

Det første du burde gjøre for å i det hele tatt bli tatt seriøst er å ikke blande inn selvmedisinering mot angst, alkohol og andre rusmidler i samme diskusjon. Du sier at dette er for din religion og kultur, men du argumenterer ikke som om det var kulturen din. Du argumenterer som at du forsøker å få innta rusmidler lovlig. Jeg kjenner flere i miljøet du snakker om, og la oss være ærlige. Det handler vel så mye om rus, det er bare motivet for å innta rusmidlene som er annerledes.

De ekstra bestemmelsene i lovverket vårt er for å unngå at folk krever å ha dørslag på hodet når de tar passbilder.

https://en.wikipedia.org/wiki/Flying_Spaghetti_Monster

Båtbåtbåt

152 81

6. mars 2023

Santo daime entusiast ?

Jeg skal selv på aya sermoni i mai

wohoooo

Abishgal

Trådstarter

196 103

10. mars 2023

Sitat av Rosander

...men du argumenterer ikke som om det var kulturen din. Du argumenterer som at du forsøker å få innta rusmidler lovlig. Jeg kjenner flere i miljøet du snakker om, og la oss være ærlige. Det handler vel så mye om rus, det er bare motivet for å innta rusmidlene som er annerledes.

Vis hele sitatet...

Skal være ærlig her. Så kan du vurdere. Vil gjerne at du bedømmer meg her fordi jeg vil at noen skal peke ut om jeg er full av drit eller ikke

Er 40 år. Tok amfetamin et stund i begynnelsen av 20 årene da jeg var i spania å jobbet. Aldri røykt vanlige sigaretter. Prøvd hasj et par ganger men aldri begynt på det. Var også en periode for noen år siden da jeg ble avhengig (og misbrukte) altermol - en smertestillende. Etter å ha vært innlagt på sykehus. Aldri rørt tyngre stoffer eller vært fast avhengig av noe medikament eller rusmidler. Drakk mye da jeg var ung og festet men ikke rørt alkohol på 5 år og selv i min ungdom drakk jeg kun på fester aldri for recreation.

Har mange vivid lucid dreams og blitt interessert i det spirituelle og DMT entities. Ønsker å ta Ayahuasca en gang for å oppleve det. Bucketlist.

Er Ayahuasca en rus? Ja.
Oppsøker jeg Ayahuasca/DMT? Ja.

Hadde jeg vært en narkoman eller rusmisbruker som brukte religionsfrihet som unnskyldning hadde det obviously vært en lame excuse. Det er lettere og billigere måter å ruse seg på though.

Så for en som ikke er rusmisbruker å ville prøve noe for opplevelsen sin del. Er det ikke da litt urettferdig å bli samstilt der? For meg så er det at Ayahuasca er definert som et narkotikum et uheldig sammentreff.

Dunno selv her altså. Hadde jeg ville ruset meg hadde jeg anskaffet noe for å ruse meg på. Men jeg går kun for å ville prøve Ayahuasca EN GANG for å oppleve det. Så i min situasjon er det leit at så mange misbruker stuff fordi at det også går utover meg som har motivasjonen festet i at jeg tror det er noe mer i denne verden og jeg tror Ayahuasca kan hjelpe en i spirituell reise for å ta en titt på andre siden.

robhol

NOOOOOOOOOOOOOOOOOO-

6.431 5.676

10. mars 2023

Du trenger da ikke være "narkoman" eller rusmisbruker for at dette skal ta seg ganske dårlig ut. Det ser allerede 100% ut som en unnskyldning... fordi det er en unnskyldning. Religionsfrihet? Ja, akkurat, ja.

Hvis du har lyst til å trippe balle, får du være ærlig om det, og i hvert fall slutte å late som om den impulsen er noe annet.

random105675

Gjest

n/a 0

10. mars 2023

Sitat av Abishgal

Skal være ærlig her. Så kan du vurdere. Vil gjerne at du bedømmer meg her fordi jeg vil at noen skal peke ut om jeg er full av drit eller ikke

Vis hele sitatet...

Du bekrefter egentlig bare påstanden min.
Og det er fair, men ikke gjem deg bak religion og religionsfrihet.