Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  26 8164
Hører stadig om den enorme gjelden til USA, (som forøvrig er på 16,7 billioner dollar. Og nei, jeg blander ikke norske og engelske billioner, gjelden er på $16 700 000 000 000.) og for meg ser det ut som om dette bare går nedover. På 5 år har gjelden doblet seg, og rentene vil jo sørge for at dette vil bli uhåndterlig om ikke noe endrer seg drastisk.

Hvilke konsekvenser vil dette ha for oss i Norge og resten av verden? Det mest umiddelbare jeg kan se vil være en mistillit til den amerikanske dollaren, noe som kan få andre valutaer/verdier til å øke i pris og etterspørsel. Men jeg har ikke så mye økonomisk forståelse så derfor spør jeg dere Kan det være lurt å investere i andre valutaer/gull? Hva vil skje med den norske kronen, mulig inflasjon? Hva med boligmarkedet, renten på lån? All input er velkommen!
En ny resesjon? "Bad times".

Resten av verden vil nok kjenne det på seg iom at verdensøkonomien er så avhengig av at den amerikanske økonomien er stabil. Vil tippe ting blir dyrere å kjøpe, og vanskeligere å selge.
Studerer for tiden i USA.
Vil dette ha noen alvorlige konsekvenser for min okonomi?
Har vaert en del spekulasjoner paa skolen rundt dollaren og at vi kanskje kan veksle NOK til USD for en slikk og ingenting.
Sist endret av Bmariuz; 15. oktober 2013 kl. 07:20.
Sitat av Bmariuz Vis innlegg
Studerer for tiden i USA.
Vil dette ha noen alvorlige konsekvenser for min okonomi?
Har vaert en del spekulasjoner paa skolen rundt dollaren og at vi kanskje kan veksle NOK til USD for en slikk og ingenting.
Vis hele sitatet...
Da må du nok bli værende en del år. Det er fortsatt mange brikker som skal på plass for at USA går reelt konkurs. Og hvis dollaren plutselig blir helt verdiløs, så går Europa rett med i dragsuget.
Sitat av Tyrkeren Vis innlegg
Hører stadig om den enorme gjelden til USA, (som forøvrig er på 16,7 billioner dollar. Og nei, jeg blander ikke norske og engelske billioner, gjelden er på $16 700 000 000 000.) og for meg ser det ut som om dette bare går nedover. På 5 år har gjelden doblet seg, og rentene vil jo sørge for at dette vil bli uhåndterlig om ikke noe endrer seg drastisk.

Hvilke konsekvenser vil dette ha for oss i Norge og resten av verden? Det mest umiddelbare jeg kan se vil være en mistillit til den amerikanske dollaren, noe som kan få andre valutaer/verdier til å øke i pris og etterspørsel. Men jeg har ikke så mye økonomisk forståelse så derfor spør jeg dere Kan det være lurt å investere i andre valutaer/gull? Hva vil skje med den norske kronen, mulig inflasjon? Hva med boligmarkedet, renten på lån? All input er velkommen!
Vis hele sitatet...

Dette er et høyt tall, men hvis du ser på inntekten til den føderale staten har ikke USA veldig stor gjeld sammenlignet med hva den tjener. Du trenger nok ikke bekymre deg.
Sitat av qverk Vis innlegg
Dette er et høyt tall, men hvis du ser på inntekten til den føderale staten har ikke USA veldig stor gjeld sammenlignet med hva den tjener. Du trenger nok ikke bekymre deg.
Vis hele sitatet...
Nåja, de har enorme utgifter også. Så å si; "Vi skal bli kvitt gjelden ved å ikke bruke penger de neste 5 årene" tror jeg ikke funker. Forskjellen mellom hva de bruker og hva de tjener har jo også bare blitt større de siste årene.
http://www.usdebtclock.org/
Setter ting i perspektiv.

Og jeg tror USA vill pushe for flere kriger i midtøsten for og stabilisere dollaren med olje. Hva som skjer når hele verden våkner er vanskelig og forutsi.
Begrenset bruker
uaexed's Avatar
USA kan ikke gå konk.

Kina har lånt penger til USA slik at USA kan handle fra Kina. Aka. Kina ødelegger for seg selv ved å kreve inn. Går USA ned går også Kina ned.
Sitat av uaexed Vis innlegg
USA kan ikke gå konk.

Kina har lånt penger til USA slik at USA kan handle fra Kina. Aka. Kina ødelegger for seg selv ved å kreve inn. Går USA ned går også Kina ned.
Vis hele sitatet...
Og Russland vil reise seg fra asken.
Begrenset bruker
uaexed's Avatar
Sitat av hayer Vis innlegg
Og Russland vil reise seg fra asken.
Vis hele sitatet...
Russland har oligarker og den russiek mafian. De overlever fint.

(Jeg har ingen anelse. Alt blir bare gjetting. Økonomi er ingen eksakt kunnskap. Det er faktisk et av de nyeste fagene/emnene i verden, utrolig nok. F.eks. det er ingen som vet hva den eksakte grunnen til at finanskrisen 08 kom.)
Det som kommer til å skje hvis ikke amerikanerne får muligheten til å låne mer penger på torsdag er at staten rett og slett ikke har råd til å betale regningen sine neste mnd. Problemet blir å prioritere hvem som får penger og ikke. Tar du lønna til de statlig ansatte? Trygd og pensjon? Sykehus? Forsøke å få en avtale om avdragsfrihet og bare betale renter på lånet? Eller misligholder du lånet ditt ovenfor resten av verden? De to siste alternativene setter i gang kjedereaksjoner hvor det eneste som er sikkert er at det er dårlige nyheter for verdensøkonomien. Skatter og avgifter denne måneden dekker bare 65% av utgiftene staten har, så det er ikke småpenger de må finne en løsning for.

Alternativet med å ikke følge opp sine forpliktelser innenriks, som antageligvis er det beste alternativet for resten av verden, kan ta fra de fattige mat i ei uke (faktisk ta fra dem maten, stoppe utdeling og godkjenningen av foodstamps fram til 25. oktober), men også stoppe arbeidsledighetstrygd, sykehusutbetalinger fra staten til private sykehus. Generelle trygdeytelser (social security) kan måtte vente sammen med skatteutbetalinger, penger til våpenindustrien og operative militære styrker, samt utbetaling til veteraner. Alt dette er "regninger" som forfaller nå i løpet av denne og neste uke.
I tillegg til dette som rammer den vanlige amerikaner kan BNP få seg en knekk for kvartalet på mellom 4.2% og helt opp i 10-12%, i tillegg kan børsene falle med omtrent det samme.

Konsekvensene ved å misligholde alt av utenlandsgjeld er så store at jeg har lest flere analytikere som spår opp mot 45% av verdensøkonomien går i dass.

Kart, dette blir et bilde på hvor ille det kan gå og det jobbes rimelig hardt med å løse problemet før deadline, men hvis de ikke skulle finne en løsning så kan 17. oktober gå inn i historien som første gang USA ikke klarer å betale gjelda si og da er det svært svært vanskelig å si noe om konsekvensene, siden det aldri har skjedd før.
Sist endret av Mith; 15. oktober 2013 kl. 10:49.
Det er vel strengt tatt ingen som helt kan forutsi konsekvensene av at USA misligholder utenlandsgjelden (Et land går ikke konkurs på samme måte som en bedrift, det vil ikke legges ned og selge alle aktiva til andre land..). Noe av årsaken er at USA stort sett har sin gjeld i US dollar, noe som medfører at gjelden forblir den samme uavhengig av valutakursen. For mange andre land er et problem at svekket valuta medfører at gjeldsbelastningen øker på grunn av kursen.

Hovedproblemet med at USA misligholder gjelden er svekket tillit til dollar og obligasjoner utstedt i dollar. Dette er verdipapirer som i dag anses som sikre, ryker denne tilliten vil også ønsket om å investere i dollarobligasjoner svekkes. Dette vil igjen føre til at andre land og bedrifter begynner å selge unna obligasjonene, som medfører at verdien synker og låntagere med sikkerhet i dollarobligasjoner får svekket sin sikkerhet.

Konsekvensene av dette vil sannsynligvis bli langt større utenfor USA, og ekstremt uforutsigbare. En svekket dollar vil jo blant annet føre til at land med store lån i dollar får redusert sine kostnader, samtidig som amerikanske varer blir billigere.
For Norge vil svekket dollar og en svekket amerikansk økonomi sannsynligvis medføre lavere oljepris, som igjen fører til en svekkelse av norske kroner - som kan gi styrket konkurransekraft til eksportindustrien. Så blir jo spørsmålet om noen har råd til å kjøpe varene vi selger.

Antagelig vil vi komme tilbake til tilstandene under finanskrisen, men hvor ille det blir vil også avhenge av hvorvidt man tror USA vil gjenoppta sine forpliktelser. Som tidligere nevnt er svekket tillit til dollar og amerikanske statsobligasjoner en av de viktigste variablene ved et mislighold, men denne tilliten er det umulig å forutsi da den bare er delvis avhengig av fakta.
USA kan ikke gå konkurs da de skylder gjelden sin i dollar. Når de trenger mer vil de så bare trykke mer dollar, noe som fører til at dollaren svekker seg.

Når det kommer til Kina så holder de mye, men det er fortsatt kun ca 2/16 deler. Ca like mye som Japan. 53% av amerikansk statsgjeld holdes av egne innbyggere.[1]

0: http://money.cnn.com/infographic/new...owe/index.html ( viser kun direkte utenlangsgjeld )
Hvis de ikke hever gjeldstaket (noe det skulle vært veldig rart om de ikke gjorde, da de simpelthen kan knipse med fingrene for å avslutte alt dette spetakkelet) kan det ha en virkelig graverende effekt på USA primært, og videre verdensmarkedet. På den måten kan man si at USA potensielt setter hele verden på pinebenken med slikt skittent politisk spill... litt uansvarlig, eller hva? Kanskje ikke så rart at kinesiske politikere etterspør en "de-amerikanisert" verden.

I all hovedsak ville det dog gå utover den amerikanske befolkningen. Det ville ført til en enda større humanitær krise enn det mange av dem allerede lever i.

http://www.reuters.com/article/2013/...99D0R320131015

Vi får håpe ingen av de gærne cowboyene tør å dra det så langt.
Sitat av Kongen Vis innlegg
USA kan ikke gå konkurs da de skylder gjelden sin i dollar. Når de trenger mer vil de så bare trykke mer dollar, noe som fører til at dollaren svekker seg.
Vis hele sitatet...
Nå er det ikke staten som eier Federal Reserve Bank da, så muligheten til å trykke dollar ligger ikke i Kongressen sine hender.
Dette er også et alternativ som trolig kunne skapt kraftig inflasjon verden over, i hvertfall i landene som er dollaravhengige.
Gjeldstaket er mest et politisk spill. Den amrikanske presidenten kan nemlig trykke så mye penger ( ikke rentebærende papierer ) han vil.

Da kan han betale med det, men inflasjonen vil selvsakt øke.

Sitat av Screwdriver Vis innlegg
Nå er det ikke staten som eier Federal Reserve Bank da, så muligheten til å trykke dollar ligger ikke i Kongressen sine hender.
Dette er også et alternativ som trolig kunne skapt kraftig inflasjon verden over, i hvertfall i landene som er dollaravhengige.
Vis hele sitatet...
Sant, men staten eier U.S Mint. Obama kan derfor trykke så mye fysiske penger han vil: http://krugman.blogs.nytimes.com/201...hat-coin/?_r=0

Kraftig inflasjon og generelt kaos i finansmarkedene ville det jo dog bli
Sitat av Screwdriver Vis innlegg
Nå er det ikke staten som eier Federal Reserve Bank da, så muligheten til å trykke dollar ligger ikke i Kongressen sine hender.
Dette er også et alternativ som trolig kunne skapt kraftig inflasjon verden over, i hvertfall i landene som er dollaravhengige.
Vis hele sitatet...
Kongressen/presidenten kan prege mynter, Federal Reserve trykker sedler. Så jo, kongressen kan trykke penger. Det var vel ved forrige runde om gjeldstaket at det ble lansert en teori om at man preget en "trillion dollar" mynt, som ville gjøre at behovet for å oppta ny gjeld bortfalt.

Sitat av Kongen Vis innlegg
Gjeldstaket er mest et politisk spill. Den amrikanske presidenten kan nemlig trykke så mye penger ( ikke rentebærende papierer ) han vil.

Da kan han betale med det, men inflasjonen vil selvsakt øke.



Sant, men staten eier U.S Mint. Obama kan derfor trykke så mye fysiske penger han vil: http://krugman.blogs.nytimes.com/201...hat-coin/?_r=0

Kraftig inflasjon og generelt kaos i finansmarkedene ville det jo dog bli
Vis hele sitatet...
I forbindelse med "trillion dollar" mynten var konklusjonen i stor grad at effekten på finansmarkedene og inflasjonen ville være begrensede - i større grad avhengig av hvordan trillionen ble brukt enn av at den ble preget, men at den ville få innvirkning på styrkeforholdet mellom den lovgivende og utøvende makten og tilliten mellom disse.
Hvis man tok alle verdens penger og fordelte dem likt på alle verdens mennesker, ville det ikke gått lang tid før alt var som det var, i det store og hele. Det er på grunn av kunnskapen hvert menneske innehar om økonomi. De rike vet hvordan de skal tjene penger, de fattige vet ikke.

Løsningen på verdens økonomi blir at de fattige må lære seg hvordan å tjene penger, beholde dem, og få dem til å vokse. Inntil det skjer, så vil det fortsette å være forskjeller.
Sitat av Mith Vis innlegg
Konsekvensene ved å misligholde alt av utenlandsgjeld er så store at jeg har lest flere analytikere som spår opp mot 45% av verdensøkonomien går i dass.

Kart, dette blir et bilde på hvor ille det kan gå og det jobbes rimelig hardt med å løse problemet før deadline, men hvis de ikke skulle finne en løsning så kan 17. oktober gå inn i historien som første gang USA ikke klarer å betale gjelda si og da er det svært svært vanskelig å si noe om konsekvensene, siden det aldri har skjedd før.
Vis hele sitatet...
Som du sier er det vanskelig å si hva som vil skje, men kreditorene vil jo uansett ha håp for å få penga sine da det jo ikke er snakk om en vanlig konkurs iform av at de ikke har penger, men heller en politisk drakamp, så det spørs jo om konsekvensene vil bli så store til å begynne med ihvertfall.
En (litt sterkere) subjektiv mening om emnet, ikke ta alt her for fakta:

Enig med det EOT skrev om at kinesiske politikere uttalte at vi bør "de-amerikanisere" verden en god del.

..I mitt hode betyr det også gjerne et sterkere og mer samlet Europa, selv om det ser svært dårlig ut for øyeblikket. USA er en av - eller kanskje dét landet i verden som er fremste agitator for en fri markedsøkonomi, men er samtidig grundig dårlig i å forvalte en slik type økonomisk system.

..Dermed (liten oppfordring til verdenspolitikere,selv om de ikke leser Nff ), gi mer av makten i verden til "the old world"! Europa og Kina tenker langsiktighet, og ikke _kun_ kortsiktig profitt og ekspansjon (selv om selvsagt profitt og eksapansjon er viktig for dem også). Dessuten, det meste av globale problemer den dag i dag, enten det er klimaproblemet, global terror, finanskrise, eurokrise, fedmeepidemien, problemene rundt olje og oljeavhengighet, støtte til diverse brutale regimer, ....alt kan i større eller mindre grad, direkte eller indirekte, spores tilbake til USA.

En annen ting USA og det amerikanske folk bør gjøre, en å gjøre noe med den "republikanske fare" som jeg kaller det. Det Republikanske parti har forlengst gått forbi konservatisme som ideologi og i praktisk politikk, ei heller er de høyrepopulister, men det er et rent høyreradikalt parti med innslag av religiøs høyrekstremisme som ved deler av Tea Party-bevegelsen og andre mindre grupper. Republikanerne har satt kjepper i hjulene for meningsmotstandere og liberale amerikanere hver eneste dag helt fra siden Bill Clinton gikk av som president i 2000.

Det er virkelig på ganske høy tid at USA's dominans skal bli mindre. Til og med neokonservative Niall Ferguson som fungerer som økonomi-/finanshistoriker på Harvard og har skrevet mye om vestlig sivilisasjons suksess og forfall, sier at USA virkelig ikke forvalter sitt imperium på en skikkelig måte.

..ift til f.eks Det britiske imperiet for hundre år tilbake.
Sist endret av aeon_illuminate; 15. oktober 2013 kl. 22:15.
Om ARaPaCaNa Dhih
Apraksin's Avatar
Sitat av Taurean Vis innlegg
Løsningen på verdens økonomi blir at de fattige må lære seg hvordan å tjene penger, beholde dem, og få dem til å vokse. Inntil det skjer, så vil det fortsette å være forskjeller.
Vis hele sitatet...
Seriøst lizzm Det er altså ikke mer koplisert enn det?

Så proteksjonistisk vestlig handelspolitikk, bunnløse urettferdige U-hjelpslån de fattige landene ikke klarer å betale ned på noe vilkår, krig ført på økonomiske incentiver, kastevesen, råkapitalisme som utnytter fattige arbeidere slik at de ikke kan leve på den vesle lønna de får etter 16 timers arbeidsdager og dauer av arbeidsrelaterte skader, gjennomkorrupte samfunn og mengdevis av andre faktorer spiller ingen rolle. De fattige må bare lære seg å tjene penger, beholde dem og få dem til å vokse.

Jeg koster på meg å rødme på dine vegne over det utsagnet der.
The Man In Black
Dovregubben's Avatar
Det er en ide jeg fikk igår. Hvis USA hadde lagt ut noen av statene sine til salg, ville ikke dette kunne ha reddet en del av økonomien? Jeg tenker dette kunne ødelagt for mange, men ville det ikke hjulpet USA og resten av verden ut av en økonomisk krise?
Sist endret av Dovregubben; 16. oktober 2013 kl. 15:48.
Tysk dvergpornograf
Appelsinhud's Avatar
Sitat av Dovregubben Vis innlegg
Det er en ide jeg fikk igår. Hvis USA hadde lagt ut noen av statene sine til salg, ville ikke dette kunne ha reddet en del av økonomien? Jeg tenker dette kunne ødelagt for mange, men ville det ikke hjulpet USA og resten av verden ut av en økonomisk krise?
Vis hele sitatet...
Spennende idé, men ikke særlig gjennomførbar. Et land begynner ikke å selge seg selv for å overleve, i hvert fall ikke et så nasjonalistisk land som USA. Det vil splitte hele befolkningen i tillegg til mange tapte inntekter på et føderalt nivå. Uansett vil det vel ikke være teknisk mulig, hvem skulle i så fall vært kjøperen?

Også kan du jo spørre deg selv; Hadde du solgt høyrearmen din for å betale regninger?
Sist endret av Appelsinhud; 16. oktober 2013 kl. 15:59.
Sitat av Dovregubben Vis innlegg
Det er en ide jeg fikk igår. Hvis USA hadde lagt ut noen av statene sine til salg, ville ikke dette kunne ha reddet en del av økonomien? Jeg tenker dette kunne ødelagt for mange, men ville det ikke hjulpet USA og resten av verden ut av en økonomisk krise?
Vis hele sitatet...
Tror ikke det er gjennomførbart... Hvis det ikke ordner seg snart (de har dratt det mye lenger enn jeg hadde trodd ) blir det mer og mer av dette fremover:

North Carolina has become the first state to cut off welfare benefits to poor residents in the wake of the partial federal government shutdown, ordering a halt to processing November applications until a deal is reached to end the federal standstill.

http://www.reuters.com/article/2013/...99F00Y20131016
Sitat av Appelsinhud Vis innlegg
Spennende idé, men ikke særlig gjennomførbar. Et land begynner ikke å selge seg selv for å overleve, i hvert fall ikke et så nasjonalistisk land som USA. Det vil splitte hele befolkningen i tillegg til mange tapte inntekter på et føderalt nivå. Uansett vil det vel ikke være teknisk mulig, hvem skulle i så fall vært kjøperen?

Også kan du jo spørre deg selv; Hadde du solgt høyrearmen din for å betale regninger?
Vis hele sitatet...
All den tid USA i sin tid kjøpte Alaska fra Russland for $120 million 2013-dollar, burde det jo være like teoretisk mulig å selge det tilbake (eller til andre intressenter).
At det skjer er nok heller urealistisk, men å sammenligne det med å selge armen sin, blir skivebom.
Tysk dvergpornograf
Appelsinhud's Avatar
Sitat av Screwdriver Vis innlegg
All den tid USA i sin tid kjøpte Alaska fra Russland for $120 million 2013-dollar, burde det jo være like teoretisk mulig å selge det tilbake (eller til andre intressenter).
At det skjer er nok heller urealistisk, men å sammenligne det med å selge armen sin, blir skivebom.
Vis hele sitatet...
Man selger jo en del av seg selv, så skivebom blir det vel ikke.

At USA kjøpte Alaska fra russerne for 150 år siden blir vel heller ikke helt sammenlignbart. Dette var til fordel for de fleste i og med at Alaska er en del av det amerikanske kontinentet, i tillegg var dette på tiden hvor USA var på vei opp og fram. Vi lever i en annen tid i dag og du kan selv tenke deg kulturen og nasjonalismen der borte, og hva som ville skjedd med den om USA skulle solgt en del av landet sitt.

At det er teoretisk mulig, jo greit nok. Men hva er vel ikke det?
http://www.youtube.com/watch?v=iFDe5...ature=youtu.be

Dette er vell noe av det som skjer nå? Vis informasjonen i videoen er riktig da.