Alle disse koffeinpilletrådene fikk meg til å tenke på en sak som jeg har lurt på lenge.

Har alltid funnet det litt underlig at det er så fulstendig sosialt akseptabelt å daglig og rutinemessig helle i seg stimulanter bare for å orke å gjøre helt hverdagslige ting som å gå på jobb eller skole.

Burde man ikke klare slike ting uten å speede opp sentralnervesystemet sitt? Er livet virkelig så slitsomt? Er det ikke rart å tenke på at dere praktisk talt har gjort dere avhengig av et psykoaktivt stoff for å klare å fungere normalt?

Jeg er klar over at koffein er en relativt mild stimulat og alt det der, men jeg vet allikevel at jeg selv hadde følt det som et personlig nederlag å innse at jeg ikke orket å gjennomføre de mest trivielle gjøremål uten å tilføre kroppen min et sentralstimulerende stoff. Vi er jo i en ganske fininnstilt biokjemisk balanse, ihvertfal de fleste av oss, og selv om psykoaktiver så absolutt kan berike livet i visse situasjoner så bør det jo ikke bli en hverdagsrutine. Det er ihvertfal slik jeg ser på det.

PS.
Jeg henvender meg da til dere som bare må ha kaffe, Cola eller lignende hver dag, dere vet selv hvem dere er =)

ettersom jeg var en av dem som startet koffein-tråder, så får jeg svare for meg da

nå er jeg langt ifra den som MÅ ha kaffe eller koffein for å fungere, men jeg prøver gjerne et stoff jeg vet er noenlunde trygt for å finne ut hvilken virkning det har på kroppen, og om det er noen situasjoner det kan hjelpe meg i.

jeg tar ikke koffeinpiller hver dag, og jeg drikker ikke kaffe hver dag.

men nok om meg.
årsaken til at mange tyr til andre stimuli som større mengder koffein, cola, eller annet, føler jeg kan ha en sammenheng med hva samfunnet for tiden forventer av en.
det at det ikke lengre (har det noen gang vært?) bare "narkiser" som bruker dette, men oppegående mennesker i sin beste alder som har en krevende jobb enten det er innenfor IT eller andre stressende karrierer, føler jeg styrker min påstand.

det er et enormt press fra arbeidsliv og samfunnet til å yte mer, prestere bedre, jobbe lengre og sove mindre, skal man bli vellykket.
spesielt den "nye generasjonen" med voksne ungdommer (20-30årene, bare et estimat uten noe konkret bak) føler jeg blir påvirket av dette.

den eldre generasjon, av typen våre foreldre, har allerede etablert seg og "har det slik de har det", der de har færre muligheter til å eskalere i posisjon eller stilling, og er "fastlåst".
det er ikke nødvendigvis en negativ ting.

jeg skylder selvsagt ikke på samfunnet, alle har sine egne valgmuligheter og bestemmer ene og alene hva de velger å gjøre/ikke gjøre for å oppnå det de vil/ønsker.

men, i bunn og grunn som nevnt over, føler jeg at det økende presset utenfra bidrar til det enormt økende forbruket av stimuli i forskjellige varianter.

om noe av dette var forståelig vet jeg ikke, er litt trøtt

Toadftw:
Det er jo åpenbart at folk gjør det for å bli mer våkne.

DonTomaso:
Hehe, artig formulert, men det var ikke hensikten å sette kaffedrankene opp mot psykonauter her. Det jeg egentlig lurer på er om folk klarer å se at de i praktisk forstand er stoffmisbrukere. Pr min definijon er du ihvertfal det hvis du har gjort deg avhengig av et stoff for å klare å stå opp om morgenen.

somnium:
Det var fullt forståelig, ser hva du mener.

Nattereven:
Jeg ser heller ikke på det som hyklersk eller uetisk, men som et mildt stoffmisbruk =)

vel, heller kaffe enn røyk

ingenting er som en deilig varm kopp med kaffi om morgenen.

kan jo forøvrig nevne endel positive ting med kaffe:

-Kaffe inneholder omtrent like mye antioksidanter som som rødvin og te
-Koffein beskytter hjernen mot demens ved at drikken blokkerer for skadelig kolesterol
-kaffe kan redusere oksidativt stress

en studie basert på data fra 27.000 eldre kvinner som ble fulgt over 15 år viser at kvinnene som drakk moderate mengder kaffe (1-3 kopper om dagen) hadde 20-25 % lavere risiko for hjerte- og karsykdommer og betennelsesrelaterte (inflammatoriske) sykdommer.

Det har blitt påvist at et jevnt kaffeinntak over en lengre periode motvirker diabetes 2. Det er usikkert om kaffe er skadelig for helsen. Ingen vitenskapelige forsøk tilsier at kaffe er skadelig for kroppen. Kaffe kan gi høyere blodtrykk men ikke noe langvarig. Forskerne er stort sett enige om at et moderat inntak av kaffe ikke er skadelig, men kan ha en effekt mot kreft. Moderat inntak er normalt å se på som rundt 500-600 mg koffein per dag, noe som tilsvarer omtrent 6-7 kopper.

så sett deg ned i godstolen og svelg ned det deilige sorte gullet, nyt den deilige følelsen som koffeinet gir og tenk at nå ødelegger jeg i allefall ikke lungene mine med seig tjære. ja nå er det på tide å henge ut røykerne i stedet. hehe

og jau, jeg er av den typen som bare må ha kaffe og føler meg egentlig jævlig om jeg ikke får i meg noe koffein. hehe

kilder: forskning.no, wikipedia.no og hjernen min

Det er faktisk et ganske interessant tema du tar opp her, mentalmelt.

Jeg har selv ikke noe særlig imot kaffe, og tar meg noen kopper nå og da - men sjelden to ganger på èn uke.
Da jeg gikk på skole derimot, så var jeg i en lang periode ganske avhengig av koffein. Og viss kaffemaskinen på skolen var i ustand en dag (noe den ofte var), så var resten av dagen komplett ødelagt, og jeg hadde store problemer med å yte mitt. Og for å være helt ærlig så smakte den maskin-kaffen helt jævlig også, men det var jo snakk om koffein for fem kroner koppen!

Jeg kommer ofte inn på dette samtaleemnet når jeg prater med helt "streite" folk, og veldig mange blir faktisk veldig fornærmet eller støtt når jeg opplyser om at koffein er stimulerende, og faktisk er et rusmiddel som en stor andel av befolkningen er helt avhengige av for å fungere. Jeg merker det med en gang at personen jeg snakker med skifter til en skeptisk og defensiv holdning som skriker: "mener du at jeg er narkoman? Herregud, du må tulle. Du er ikke helt bra".

Det er ingen tvil om at det er veldig mange som er helt avhengige av dette totalt aksepterte stoffet. La oss iallefall være glad for at de ikke trenger gjøre seg til kriminelle for å kunne bruke det.

På tide at noen øyne åpnes, og sammenhenger sees?

Alle psykoaktiver kan sammenlignes til en viss grad. Ikke nødvendigvis pga likheter i de farmakologiske eller bevissthetsendrende effektene, men fordi de simpelthen er psykoaktive alle sammen, og alle har det til felles at de forandrer vår bevissthet.

Jeg synes det er interessant å observere det Krakaren nevner her, hvordan enkelte mennesker nesten er i fornektelse av det faktum at skillet mellom legale og illegale rusmidler kun er en teoretisk bestemmelse gjort av oss mennesker som ikke eier vitenskapelig belegg what so ever.

Jeg ser ikke noe galt i å bruke koffein, tvert imot ser jeg på det som et nyttestoff. Det jeg setter spørsmålstegn ved er den ukritiske misbruken av det som ser ut til å være ganske så utbredt..

Du sa det på en fin måte der, ja. Jeg la kanskje litt mye trykk på det at jeg ikke ville sammenlikne de, ettersom jeg følte at Kintii holdt på å bli støtt og inntok en defensiv angrepsposisjon her (jeg beklager om du ikke ble det, men jeg har en vane med å prøve å unngå konflikter/heftige diskusjoner/personangrep - noe som dessverre forekommer litt for mye her i gården).

Poenget er uansett, at mange føler at de faktisk ikke klarer å fungere uten et rutinemessig inntak av koffein. Og, det må da kunne betegnes som et stoffmisbruk?

Jeg føler at jeg bør være forsiktig med å sammenligne misbruk av ulike stoffer, men faktum er at all avhengighet er trist - og spesielt om brukerene er for ignorante til å innse at de kan sammenlignes med mennesker de selv ser ned på og fordømmer som verdens avskum. Det var kanskje å ta litt i, men dere skjønner hvor jeg vil.

Edit:
Nå skal det sies at jeg selv nyter kaffe en gang i blant, og ser på det som en fin ting. I moderate mengder - som med alt annet.
Og som mentalmelt sier, så kan det sees på som et nyttestoff.

Tror det er noe med at kroppen venner seg til mengde koffein. Så du begynner med det fordi det er sosialt, eller ritualet eller noe varmt om morran osv, men så er det som om noen brytere slåes av i kroppen fordi det er så mange brytere som blir slått på av koffeinen uansett :P
Er ikke at de ikke ville ha klart hverdagen hvis de aldri hadde hørt om kaffe...

Forresten så er kaffe kilden til 60 % av antioksidantene i det norske kosthold... ikke fordi det er så abnormalt mye antioksidanter i det - det er omtrent på linje med rødvin eller te, vi bare drikker så anormalt mye av det.

Hvis nordmenn kutter ut kaffe og man skal tro den forskningen så ville vi nok sett en nedgang i folkehelsa. http://http://www.forskning.no/artikler/2006/mai/1148455804.23

Jeg synes det her var en litt merkelig tråd å starte. Jeg vil ikke si at koffein er et rusmiddel, hvertfall ikke ved inntak ved å drikke kaffe. Ja, det er stimulerende, men i en liten grad hvis man drikker en kaffekopp eller tre i løpet av en dag.

Det er stor uenighet om hvor sunt eller usunt kaffe er. Forskerne er vel enig om at moderate mengder kaffe faktisk er sundt, og at ekstreme mengder kan være usunt. Kaffe er faktisk den største kilden til å få i oss antioksidanter generelt i Norge. (vet ikke om det sier noe om dårlig kosthold og ekstremt kaffeforbruk, men allikevel.) Har en rekk andre positive effekter som er nevnt før i tråden og andre som eks. stimulere stoffskiftet.

Hvis det skal pekes på at kaffe er stimulerende, så er det vel mange andre ting som også bør diskuteres. Hva med sjokolade? Det fører jo til utskillelse av lykkehormoner (eller raske karbohydrater generelt).

Det med at folk er "avhengig" av kaffe, er vel psykisk i de fleste tilfellende. Ja, hvis du drikker store mengder er det fysiske symtomer som bla. hodepine. Jeg er av typen som liker og mener jeg trenger kaffe om morgen på jobb. Men jeg klarer meg også helt fint uten hvis jeg ikke skulle få tid. (Skjønner ikke at folk lar seg styre av noe simpelt som kaffe og la det ødlegge dagen..ha-ha. Da synes jeg det har noe med å ta seg sammen!)

Det jeg mener med dette innlegget er at det er mange ting som vi gjør for å "stimulere" oss/ få oss til å føle oss behaglige. Jeg ser ikke problemet i det. Så lenge man har et balansert forhold til det meste. (Kaffe kopp om morgen og sjokolade på lørdag)

Koffein er et sentralstimulerende stoff, det er realiteten uansett hvor merkelig det føles for deg.

Om det er fysisk eller psykisk så er det da uansett en avhengighet.

Hele poenget med denne tråden er at veldig mange mennesker nettopp ikke har et balansert forhold til koffein.
Skulle nesten tro du ikke hadde lest det som står her..

og som jeg også har påpekt:

Noe jeg har lurt litt på: Kaffe er jo som kjent veldig vanlig hvis du av forskjellige grunner skal holde deg våken. For eksempel er det jo veldig utbredt blant studenter før eksamen.

Noe jeg derimot merker er at hvis jeg drikker kaffe eller får i meg koffein mens jeg er sliten eller på kanten til trøtt, blir jeg ikke mer våken psykisk, bare fysisk. Dette finner jeg veldig irriterende, hjernen har lyst til å sove mens musklene har lyst til å bevege seg. Jeg sliter da ofte med å tenke logisk/fort/konsentrert, så å ta det før jeg skal lese til prøver sent på natt er ikke noe poeng for meg. Er det flere som opplever dette? (Når jeg tenker over det kan det være jeg overdoserer litt)

Jeg bruker det derimot et par ganger i uka, når jeg trener. En dose på 150-300 mg koffein før trening gir økt prestasjon og en liten dæsj eufrodi


edit: Jeg har mange venner som himler med øynene når jeg påstår at koffein er et rusmiddel lignende amfetamin, men etter å ha testa en heftig dose koffein, eller gått gjennom koffeinabstinenser er de fleste enige i at det er rart hvor lite folk tenker over det i hverdagen. Det er jo mange som bestemt "vet" (mener) at Koffein/nicotin ikke er rusmidler, noe som jo rett og slett er faktafeil

@ Membranplan; vel(...), det er derfor mange studenter craver i eksamensperioden etter "småamfetaminene" ritalin eller adderall(i Usa).

Må nok si meg enig med deg i at kaffe som kaffe har generelt liten virkning på den mentale ytelsen når du har fått nok. Så jeg opplever det stort sett samme som deg.. Riktignok vil jeg si, om jeg får i meg skikkelig koffeininnholdig kaffe(nescafé sterke utgaven) eller nok Redbull vil det holde meg gående fysisk og mentalt en stund.
Det har derimot lite direkte positiv innvirkning på konsentrasjonen, den må ligge der i bunn fra før av!
Også er det bivirkningene, som skjelving, nervøsitet, litt vondt i magen, og en "girafølelse" som ikke er helt god.
[CENTER]........[/CENTER]

Kan jeg spørre deg, hvordan sammenlikner du koffeinoverdose/heftig dose med amfetamin? Har du prøvd amfetamin fra før av slik at du kan sammenlikne..?

Skal henvende til disse ordene til Mentalmelt til neste person som klager på at jeg bruker 100mg Sobril om dagen, samt litt Subutex når jeg har nedturer.

Syns disse ordene skal gjelde røykere og snusere å, de er ikke noe mindre avhengig av sitt enn oss "narkomane".