Idag fikk jeg endelig en boks med L-Tyrosine kapsler i posten, som jeg tidligere denne uken bestilte fra Gymgrossisten.no.
I utgangspunktet så bestilte jeg dette for å forsøke øke produksjonen av Dopamin. Da jeg mistenker at jeg har mangel av dette.

Men jeg har fortsatt noen spørsmål, som jeg tror Freak Forum er det rette stedet å spørre om:

- Preparatet går under navnet "L-Tyrosine" istedenfor "Tyrosine". Men Hvorfor?

- Noen som vet hva L-en står for?

- Hvilke Dopamin-reseptorer er det dette preparatet virker på?

- Har L-Tyrosine noen effekt på en eller flere av GABA-reseptorene.

- Hvilke Dopamin reseptorer er det som står helt eller delvis for kontroll av musklene, angst/frykt, ro og glede?

- Kan store doser av dette stoffet gi noen form for rus?

- Noen av dere som har forsøkt å benyttet dette stoffet ved abstinenser?
Hvordan var effekten?

Link til det aktuelle preparatet som jeg viser til:

http://gymgrossisten.no/6/no/artikla...0mg-50-kapsler

Dopamin kan jeg en ganske god del om. Sannsynligvis mye mer enn det de fleste leger.
Det er heller ikke uten grunn til at jeg mistenker Dopamin-mangel.

De siste ca. 6 årene så har jeg blitt satt på 3 forskjellige Anti-Psykotiske legemidler. Der hvor det første ble gitt for Kvalme, det andre for å "behandle" Sosial Angst og det tredje som Sovemedisin.

Disse legemidlene inkluderer Stemetil, Fluanxol og Seroquel.
Antipsykotiske legemidler er kjent for å hemme Dopamin-reseptorene.

Når det gjelder Parkinssonslignende symptomer så er dette noe jeg også opplever, ja. Dette er bivirkninger jeg har fått av alle de 3 Antipsykotiske legemidlene.
Tross for at jeg har sluttet med alt av Antipsykotiske legemidler så er dette også symptomer/plager som fortsatt er til stede, i mindre grad.
Disse plagene inkluderer Dystoni, Dyskinesi, Tremor, Skjelvinger og generelt sett problemer med å kontrollere egne muskler.

Den har jeg forstått!

Nå er det ikke uten grunn at jeg har valgt å gå til innkjøp av nettopp Tyrosin.
Mesteparten av plagene som jeg mistenker hvor Dopamin har skylden, begynte å komme først etter at jeg gikk fra et Proteinrikt og Kjøttrikt kosthold til et kosthold hovedsakelig bestående av Korn/Brød-produkter og svært lite Proteiner.

Da har du kanskje litt bedre peil enn det kommer fram av første innlegg. Spørsmålene du stilte synes jeg vitnet om lite kunnskap.

Hvis du sliter med dyskinesi, tremor etc. så er dette rimelig alvorlig og noe du bør kontakte lege for. Jeg tviler på at tyrosine vil gjøre noen særlig forskjell (men for all del - knask i vei. Det skader ikke). Legen kan gi deg preparater som virker langt bedre for å øke dopamin. Husk også at dopamin ikke krysser blod-hjerne-barrieren sånn uten videre.

Det er det. Men disse plagene er langt ifra normale eller "milde".
I utgangspunktet er jeg heller ikke stresset og har ikke søvnmangel. Det er heller sånn at det er plagene som gjør meg stresset og evt. utslitt/trøtt, ikke omvendt.

I tillegg til dette så glemmer tydeligvis mange at den Psykiske helsen ikke er så "psykisk" som mange skal ha det til. Det er tross alt en grunn til at den beste og mest effektive behandlingen for Psykiske lidelser (Psykose, Depresjoner, Angstlidelser, Spiseforstyrrelser, Bipolar lidelse, angstlidelser++) ofte er nettopp Medikamentell.
Dopamin, Serotonin, GABA, Noradrenalin, Adrenalin og andre lignende stoffer er faktisk det som utgjør og i utgangspunktet er definisjonen på den Psykiske helsen. Det er ikke akkurat "tilfeldig" at Serotonin nivåene ofte er unormalt lave hos deprimerte personer.

I tilfelle du ikke har fått det med deg så er det heller ikke tilfeldig at jeg har valgt å teste ut nettopp Tyrosin.

- Plagene oppstod først etter at jeg gikk bort fra et Proteinrikt kosthold. Protein er igjen den største kilden til nettopp dette stoffet.

- Jeg en mild forbedring fra plagene da jeg sluttet med Seroquel for noen måneder siden. Et medikament som hemmer Dopamin reseptorene D1 og D2. Dette støtter teorien enda ytterligere.

- Melk, Sjokolade, Kjøtt og andre matsorter som er rike på Proteiner gir meg en økt lykkefølelse som jeg aldri før kan huske å fått av denne typen matsorter.
Forrige gang jeg spiste kjøtt til et måltid, istedenfor brødmat, så ga dette meg en nesten umiddelbar avslappende effekt/følelse som best kan sammenlignes med den umiddelbare (muskel)avslappende følelsen man får av en halvliter Øl/Cider (som drikkes fort).

- Direkte Sollys og Varme på minst 20 +grader nærmest eliminerer plagene.

Sjekk ut selegiline (deprenyl). Det er en selektiv MAO-B reuptake inhibitor som gjør at dopaminen i hjernen ikke blir brutt ned like fort. Det brukes mot parkinson, ifølge noen studier også vært effektivt hos folk med ADHD (dog ikke like effektivt som stimulantmedisinene), og er også tatt i bruk hos mange på grunn av de livsforlengende egenskapene.

Du kan jo også sjekke om du reagerer bra på taurin supplement om du ikke har gjort det allerede, siden du reagerer slik på kjøtt.

Ellers så regner jeg med at legen har tatt en grundig sjekk av vitaminnivåer i blodet ditt?

Jeg sier ikke, at du er dum eller idiot eller noe annet! Men dette utsagnet her, får mine "skepsislamper"til å lyse blendende sterkt. Mr(s). doktor har nå sittet å studert de greiene her i 7 år. Og ikke lite av disse 7 årene er om nervesystemet og nevrotransmittere.


Hvis du nå skulle ha tyrosin- og/eller dopaminmangel, så kan løsningen rett og slett være her! Altså elendig kosthold! Men gå til legen, og sjekk dette med en enkel blodprøve!
Og jeg har igrunn lagt merke til; at ved dine tidligere poster, så har du ikke akkurat vært så glad i kjøtt. Gjett hvor denne tyrosinen antageligvis kommer ifra?..
Har du også vurdert å spise erter, bønner og linser? Du trenger proteiner og variert kosthold mann!

Hva med å skifte fastlege, og eventuelt begynne å høre på hva han eller henne sier?

Du har rett i at det stort sett er serotoninmangel, som bl.a. ligger bak en depresjon, men ikke nødvendig vis. Det er en komplisert miks med serotonin, dopamin, noradrenalin, glykokortisol, "substance-p" (nevrotransmitter for smerte) og noen til. Er dem andre helt skakkjørte, mens serotoninen er normal, kan du fortsatt være deprimert. Depresjoner er egentlig en slag sekkebetegnelse, på lidelser med lignende symptomer.


Har svart på denne over.

Normalt ikke, dopaminreseptorene normalerer seg etter en tid. Og etter "noen måneder" burde dette absolutt begynne å bli normalt igjen!

Hvis du spiser, for å få proteiner. Så ville jeg iallfall holdt meg unna sjokolade, som er nesten konsentrert energi i form av fett og sukker! Da er det bedre med et speilegg i uka, bønner, linser og erter er jo namnam! Eller hva med havregryn og melk? En sunn nærende frokost, som virkelig er noe å gå på og bygge opp kroppen på! Sammen med at det er godt!

Iallfall prøv å få deg et skikkelig kosthold, før du hiver innpå tilskudd i hytt og pine! Og forblir du deppa og "rar", så snakke med fastlegen, og forlang samtaleterapi! Det er ikke noe mere unaturlig, enn "Windows-update"!

Det har du veldig mye rett i! Men nå må man også huske at Legeutdanningen inkluderer så mye at Nervesystemet og Nevrologi sannsynligvis ikke inkluderer mer enn kanskje 10-15% av alt man her lærer om.

Når jeg her nevner at jeg "sannsynligvis vet mer om Dopamin enn de fleste Leger" så er det hovedsakelig Fastleger/Allmennleger jeg sikter til. Nevrologer derimot, som spesialiserer seg på nettopp dette området, har sannsynligvis en god del mer kunnskap om dette området enn det jeg har.

I tillegg så har jeg selv ikke særlig mye god personlig erfaring med Allmennleger, Psykologer og Psykiatere når det kommer til deres viten/kunnskap om Dopamin, Serotonin og lignende stoffer.

Et eksempel:

Psykiater setter meg på Venlafaxin for å behandle Sosial Angst. Dette er et Antidepressiva som øker nivåene av Serotonin, Noradrenalin og litt Dopamin.

Samtidig så setter hun på Seroquel for søvnproblemer. Et Antipsykotika som hemmer produksjonen/nivåene av de samme stoffene.

Dette gir ikke akkurat et særlig inntrykk av at iallefall denne Psykiateren som jeg hadde å gjøre med, i det hele tatt vet noe om disse medisinene og stoffene som de virker på.

Nå er det dessverre slik at denne typen blodprøver, som da nesten må bli sjekking av Dopamin-nivåene, ikke er en så altfor enkel sak.
Så vidt jeg har fått med meg så er blodprøver for sjekking av nivåene av Dopamin- Serotonin- Adrenalin- og lignende stoffer en litt mer komplisert sak enn det det er å sjekke nivåene av f.eks. Kalsium og D-vitaminer. I tillegg så gir dessverre slike prøver bare en indikasjon på hvordan nivåene av disse stoffene er.
Men dette er noe jeg selvfølgelig kommer til å ta opp med Fastlegen neste gang jeg har time!

Jeg er glad i kjøtt, men jeg er derimot ikke mye glad i det moralske bak kjøttet. Da tenker jeg spesielt på at jeg i utgangspunktet bidrar til Dyredrap og tortur hver gang jeg kjøper noe som inneholder kjøtt i butikken. Jeg nøler derfor ofte med å kjøpe dette og har i tillegg et mål om å gå mer og mer over til et Vegansk kosthold.

Nettopp det Tyrosin-kosttilskuddet som jeg har gått til innkjøp av er merket som Vegetariansk og stammer sannsynligvis- og forhåpentligvis ikke fra kjøtt - Heldigvis!

Erter og bønner har jeg nok ikke vurdert noe særlig nei. Da dette ikke akkurat går under kategorien "favorittmat" for min del. Men Erter er noen ganger en av ingrediensene i maten som jeg spiser.

Dessverre så er faktumet det at min nåværende Fastlege er den beste jeg har vært borti, så langt.

Jeg hører på Fastlegen og hva han mener er problemet/problemene/årsaken(e), visst dette er noe som jeg selv er enig i. Eller visst dette er noe spesifikt som evt. kan testes ut/finnes ut av helt sikkert. Dette er ikke tilfellet de gangene han velger å benytte argumentet "Det er nok bare Psykisk".

Det har du veldig rett i! Der er jeg også sterkt enig. Det er derfor jeg sier at Serotonin-nivåene hos Deprimerte personer ofte er for lave, og ikke alltid.

Hovedpoenget mitt var uansett at Den Psykiske helsen, følelser, handlinger, absolutt alt som en person gjør og føler, er 99,999% kjemisk. Og det Kjemiske kan bare løses med Kjemi!

Det stemmer ikke helt.

Om f.eks. Dopaminreseptorene stabiliserer seg etter at man slutter å ta medikamentet avhenger veldig av hvilken dose man gikk på, hvor lenge, hvor ofte og hvilket medikament det er snakk om.
Det er tross alt med god grunn til at mange personer både Dør, blir Lemlestet og generelt sett blir totalt ødelagte etter bruk av Antipsykotika - Tross for at det er 10 år siden de sluttet med medikamentet som utløste/ga plagene. Dette er jeg et levende eksempel på!

I tillegg så øker Antipsykotika risikoen for å utvikle Demens, Alzheimers og Parkinsons, noe som ikke hadde vært tilfellet visst Dopamin-produksjonen/nivåene automatisk stabiliserer seg når man slutter å ta medikamentet/medikamentene.

Vel, Sjokolade spiser jeg som oftest, selvfølgelig ikke for å få i meg Proteiner. Da kjøper jeg heller Kjøttprodukter, Melk/Sjokomelk, Proteinshake og/eller Proteinbar.

Egg/Speilegg har jeg dessverre en liten intoleranse ovenfor, noe som ikke gjør det særlig mye lurt.
Bønner, Linser og Erter kan jeg derimot selvsagt vurdere, visst dette er noe som passer til den aktuelle matretten.

Når det gjelder Havregryn så er jeg personlig ikke mye glad i dette.
Og Melk ser det "heldigvis" ut til at jeg har en intoleranse ovenfor. Med tanke på Laktose. I Tillegg så er sannsynligvis ikke Melk så sunt som mange skal ha det til. Da det verken er Naturlig for mennesker å innta og sannsynligvis også kan øke risikoen for Kreft, mtp. at det er unaturlig og gjerne blir sett på som "fiendtlig" av immunforsvaret. Noe som i teorien kan føre til en negativ effekt på cellene.

Når det kommer til Kosthold så har jeg et så sunt kosthold som jeg har mulighet til. Det er nemlig Økonomien som er hovedgrunnen til at kostholdet mitt nå består hovedsakelig av brødmat.
Hvorfor skulle jeg trenge Samtaleterapi?

Og de 5 restende årene vil handle om noe annet. Noe som gjør det spesielt vanskelig å huske alt man lærte de 6-12 månedene. I mine øyne blir dette da litt som å være 18 og prøve å huske det man lærte i 6. Klasse.

Jeg har nok ikke en såkalt "grunnkunskap" ang. alt innen Nevrologi. Det jeg sier er at jeg sannsynligvis vet mye mer om Dopamin, enn det de fleste Leger gjør. Når det derimot kommer til andre stoffer så vet nok de fleste leger mer om disse.

Men samtidig så kan man også ta fram GABA og Benzodiazepiner som et eksempel på hvor lite/mye leger faktisk vet om medisinene de skriver ut. Her på Freak Forum er det ikke akkurat svært godt kjent at dette er noe de fleste Norske legene egentlig vet noe særlig mye om. Og av denne grunnen så kan man også nesten forvente at mye av det samme er tilfellet hos de andre stoffene Noradrenalin, Dopamin og Serotonin.

Jeg hører på Legen min. Men samtidig så er jeg også svært forsiktig med å ta det som en Lege måtte si og påstå, for "Ekstremt God Fisk". Og da rett og slett fordi jeg har dårlig erfaring med dette fra tidligere og i tillegg har mye mer å tape VS Det den aktuelle legen har å tape, visst f.eks. informasjonen skulle være feil/feilaktig.

Nei, der har du et veldig godt poeng. Men teknisk sett så er Terapi også Kjemi/Kjemisk. Det samme er teknisk sett også Løping, Sex, Rus og Alkohol og alt annet som hjelper/virker positivt på den Psykiske helsen.

Ved f.eks. Løping så føler man at dette hjelper fordi Løping øker utslippene av Dopamin, Noradrenalin og en del andre lykke/beroligende-stoffer. Det samme skjer ved Terapi, der utslippene av Adrenalin sannsynligvis minskes, og utslippene i visse Serotonin reseptorer økes.

Personlig så tror jeg ikke man kan forvente at en Depresjon bare "går over". Da dette er veldig usannsynlig. Dette kan derimot skje visst depresjonen skyldes Abstinens, Kjærlighetssorg, Sorg over en nær som har gått
bort og lignende.

Ofte er Psykomatiske problemer den grunnleggende årsaken, ja. Spesielt her i Norge og Scandinavia generelt. Men man også huske på at Psykiske symptomer og problemer er like mye Fysisk som Fysiske plager og sykdommer. Den eneste forskjellen er at Psykiatriske lidelser ofte trenger en mer komplisert og mer langvarig behandling enn det f.eks. en Bakteriell infeksjon trenger. I tillegg til at Psykiatriske problemer hovedsakelig skyldes feil i kroppen, og ikke pga. en inntrenger/trussel fra utsiden.

Jeg er nå på min 3. Dag med et fast inntak av L-tyrosin og har til nå hatt utrolig god effekt + Bedring! Eneste problemet er nok det at virkningen av 1000 mg ikke varer i mer enn kanskje 2-4 Timer.
Så ja, det er mye som nå tyder på at mangel på Dopamin/L-tyrosin var/er det som var/er problemet/årsaken til plagene.
Men sannsynligvis også Nedbrytingen av Dopamin, og iallefall L-Tyrosin ser i tillegg ut til å være litt "unormalt/for rask".

B6 og B-vitaminer generelt tar jeg allerede fast som en del av mine faste medisiner. Siden også C-vitaminer gir meg bedring + bedre humør så er dette noe jeg også inntar fast - I gjennomsnitt 3-5 Gram/dagen.

Nei, alt er faktisk ikke så svart på hvitt!
I det lange løp så vil slik medikamentell behandling kunne gi alvorlige konsekvenser, noe det allerede har gjort for meg personlig.

Venlafaxin har ikke særlig stor effekt på Dopamin, noe Seroquel og de fleste andre Antipsykotika har (med tanke på å hemme dette stoffet).
Resultatet kan da- og ser ut til å ha blitt at Seroquelen har gjort at Dopamin-nivåene er blitt for lave, og fortsatt er dette flere måneder etter at jeg sluttet med medikamentet.
Dette er spesielt sannsynlig visst det skulle vise seg at det er Dopamin-reseptorene D1 og D2 som det er noe galt med. Siden det er disse 2 Dopamin-reseptorene Seroquel virker på/hemmer.

Kostholdet var ikke et problem da jeg var i kontakt med- og ble behandlet av denne Psykiateren. Dette var et problem som oppstod pga. en dårligere økonomi nesten 1 år senere.

Generelt sett så vet de fleste Norske Leger best ang. som gir den beste helsen, ja. Men de er også Mennesker, som også betyr at de er Egoistiske og tenker mer på seg selv enn det de gjør om vilt fremmede pasienter.

Personlig så kommer jeg iallefall aldri til å stole på en lege som velger å skrive ut Antipsykotika for søvnproblemer, fremfor Benzodiazepiner. For det finnes ingen gode grunner til å gjøre dette. Den eneste som tjener på dette er Legen - Ved å ikke risikere å få en moralpreken fra Fylkeslegen. Pasienten risikerer derimot svært mye ved å benytte Antipsykotika som sovemedisin. Spesielt når pasienten ikke lider av Psykose. Her er jeg svært sikker på at alle som vet hvordan Antipsykotika virker på Hjernen, er enig!

Legger her ved en artikkel (som jeg har linket til tidligere i en annen tråd) ang. bruk av Antipsykotika for Søvnproblemer, Angst, Depresjoner og lignende psykiatriske lidelser, hos personer som ikke lider av Psykose:

http://tidsskriftet.no/legacy/199828/leder1.html

Utdrag fra artikkelen:

"Problemet med bivirkninger kommer imidlertid i særlig grad i fokus dersom preparatene brukes i lengre tid for tilstander som de ikke har vist tilfredsstillende dokumentert effekt for. Det frarådes derfor å bruke antipsykotika til behandling av søvnforstyrrelser, angst, depresjon, atferds- og personlighetsforstyrrelser dersom det ikke foreligger tegn på psykose (1, 3). Antipsykotika bør vanligvis heller ikke brukes i behandlingen av uro, aggressivitet, og tilpasningsvansker hos ikke-psykotiske psykisk utviklingshemmede, hjerneskadede og demente (1, 3, 4).

Nåja, dere må huske på at økte konsentrasjoner av monoaminer (serotonin, noradrenalin, dopamin) i synapsen vil over tid nedregulere reseptorene disse stoffene binder seg til. Det fører ofte til avflating og apati. Derfor gis ofte antipsykotika sammen med antidepressiver, siden blokkering av reseptorer fører til oppregulering. Men det hele er ofte om å finne en balanse mellom disse to forskjellige type medikamentene (antidepressiver og antipsykotika) slik at det ikke blir verken for mye nedregulering eller oppregulering.