Poenget er at langt flere hadde vært smittet, innlagt og døde uten vaksine. Vaksinene gir ikke immunitet, bare beskyttelse.

Folk dør i bilulykker selv om de har sikkerhetssele på. Det betyr ikke at sikkerhetsseler ikke redder liv eller er ineffektive, bare at sikkerhetsseler ikke redder alle.

Quakecry: forrige runde innrømte du at du ikkje kunne medisin, ikkje forstod statistikk, og ikkje forstod korleis vaksiner og immunforsvaret fungerte. Kvifor skal vi lytte til deg denne runden?

For å så i neste setning konstantere at du ikkje - gitt data - forstår at vaksiner funker...

Seriøst. Sjå på dødstal, og ikkje heng deg så jævlig opp i spekulasjoner rundt kor mange vaksinerte som vert smitta også viare, eller snakk om tredjedoser. Fokuser på at omlag ingen dauer i Noreg, og at andre land rapporterer om at majoriteten av dei døde er uvaksinerte.

Det er historia du ignorerer.

I tillegg til at du har eit voldsomt fokus på hypotetisk risiko.

Meir frå deg er faktisk komplett uinteressant. Det er nok å slå fast at du ikkje har peiling, og at fagpersoner meir eller mindre unisont er ueinige med deg.

Lite vits å bruke energi på noen som vet bedre enn alle fagfolk rundt om på kloden.

Det er jo akkurat det jeg har sagt?

Og du må kjøpe nye belter noen ganger i året og beltene en har er svake? Er en så jævlig dårlig sammenligning. Hadde nå vaksinen mer eller mindre fullstendig hindret smitte, og ført til lav smittegrad så hadde dette igjen vært et mer solid argument.

Det ER lov å innrømme at du ikke vet. Og det ER greit å gjøre som fagfolk sier, de har som regel rett. Det du ser på Facebook er i beste tilfelle skrevet av en som vet like lite som deg selv.

Skal ikke snakke på vegne av andre, men selv har jeg ingen problemer med å ta eventuell booster. Hadde kun en øm arm etter første dose så det er totalt uproblematisk. Men hyggelig at du bryr deg for vårt eventuelle ubehag.

Men hvis imuniteten forsvinner så raskt som du bekymrer deg for så vil det antagelig også gjelde for naturlig immunitet. Så da får man eventuelt kose seg med covid 19 med jevne mellomrom.

Minstemann til en kamerat har en sykdom med kjent økt risiko ved Covid, for ung for vaksinen. Hvordan tror du de har hatt det de siste to årene? De lever i et mareritt, mens du gjør deg selv kostbar. En av mine foreldre ble syk i fjor, og mangelen på aktivitet og rehabilitering har sannsynligvis gjort permanent skade. Det er mulig dette er litt abstrakt for deg, men for mange har det virkelige og permanente konsekvenser.

Jeg kunne drasset til deg på en dårlig dag.

Nettopp det at vaksinen ikke gir full beskyttelse er egentlig enda et argument for at flere bør ta den. Hadde beskyttelsen vært 99% hadde vi klart å skape flokkimmunitet på tross av et ganske stort antall uvaksinerte. Når den individuelle beskyttelsen er lavere, trenger vi høyere vaksineringsprosent for å oppnå det. Oslo f eks, ligger egentlig litt i grenseland for hva som er høy nok dekning. Massevaksinering er et samfunnstiltak, og det er samfunnseffekten man må se på. Ikke hvor trygg jeg som vaksinert hypotetisk sett ville vært i et samfunn av uvaksinerte, med høyt smittetrykk.

Absolutt. Selv jeg har såpass forståelse for hensikten med vaksinering, men det virker ikke som at slik argumentasjon når frem hos vaksine-skeptikere, derfor prøvde jeg å ta det ned på individnivå.

Jeg er både litt imponert men også forvirret @Quakecry.
Hva er det du egentlig vil oppnå? Hvorfor påtar du deg denne kampen?
Handler det om din rett til å ikke vaksineres, eller vil at andre skal følge ditt eksempel?

Ingen i Norge tvinger noen til å ta vaksinen.

Ja, er det egentlig mye av det? Er det mange som blir diskriminert og sagt opp på grunn av at de ikke vil ha vaksine? Eller jaget, som ble nevnt før?

Tråden, som de fleste sånne diskusjoner, handler om at ts og likesinnede vil ha respekt og anerkjennelse for valget sitt, og når de ikke får det så kommer alle disse påstandene om press og tvang som faktisk bare er bullshit. Det er selvsagt et sosialt press, akkurat som det er et sosialt press for å oppføre seg
samfunnsnyttig på andre måter. Men det er faktisk ingen som oppsøker vaksinenektere og plager dem. Vi bare svarer når de selv, helt på eget initiativ, oppretter og deltar i tråder der valget diskuteres.

Planlegger å ta vaksine til uken. Trenger vaksinepass. Jævla Quisling.

Eg har ingenting imot å høyre andre sine meininger, men når en fire-fem ganger har påpeikt at grunnlaget er fullstendig feil, og at du faktisk ikkje har forstått grunnlaget du viser til, og du fortset å repetere nøyaktig det samme, uten å lære av ny informasjon, så nærmer det seg heilt ærleg trolling, og ikkje meiningsutveksling.

Det er fullstendig åpenbart at du ikkje har tatt eit rasjonelt standpunkt. Du trur gjerne du har det, men du har blitt avkledd gang på gang. Å gøyme seg bak andre meininger er ... feigt av deg.

Jeg har valgt å ikke ta vaksinen selv om jeg tror den er hjelper, tallene ser bra ut. Men jeg tror det er viktig å bevare prinsippet om valgfrihet og ikke gi etter for press fra myndigheter. Det vil gagne fremtidige generasjoner å holde visse prinsipper høyt, fordi forandringer i samfunnet skjer gradvis og det vil være vanskelig å gå tilbake når man først har trådt over grunnleggende psykologiske grenser. Moral burde ikke ofres for midlertidig sikkerhet. Det ville vært lettere for meg å ta vaksinen dersom det ikke var noe press og jeg ikke ble fratatt rettigheter ved å la være.

Og dette heroiske valget har du tatt i et samfunn der det store flertallet fikser biffen for deg så du kan leve normalt. Edelt av deg.

For all del, la være, men det heltekomplekset der er ganske fjollete.

Hadde det vært dårlig oppslutning i Norge om å ta vaksinen så ville jeg nok gjort det.

Ja, nettopp. Lett å være rebell når alle andre tar ansvar så du ikke får smake konsekvensene.

Det er ikke et ønske om å være rebelsk, det er et ønske om å utøve den rettigheten jeg har i Norge til å ikke ta det. Jeg klandrer ikke folk som vil ta det, og jeg forventer det samme tilbake.

Okay.

Herrejesus.

Tingen er at vaksiner funker. mRNA-vaksinene mot covid-19 funker. Dei gjer at vi no kan ta kollektivtransport, få klipt håret også viare. Kort sagt; dei tillet ein meir normal kvardag.

Nedstenginga har hatt konsekvenser. Reiserestriksjonane har gjort det vanskelegare for norske firma å eksportere, møte kunder, og importere. Ein del har reiseverksemd som vesentleg del av kvardagen. Folk har vorte permiterte i mange bransjer.

Og vi har ei løysing på det problemet: vaksiner. Men du vil ha deg fråbeden press? Det er faktisk for dumt. Sjølvsagt vil majoriteten i samfunnet presse på for det dei opplever som det beste - og samtidig har myndigheitene vore klokkeklare frå dag ein om at vaksiner er frivillig i Noreg.

Kva faen meir spør du etter? At folk skal vere likegyldige til om dei har jobb i neste uke? At dei skal vere likegyldige til om dei kan gå på kino med venner? At dei skal vere likegyldige til om dei kan ta buss uten å tenke på avstand?

Innlegget ditt er hinsides arrogant, og du ser tydelegvis ikkje lenger enn til eigen nasetipp i ropet ditt om press.

Det eneste du blir tvunget til i Norge er å betale skatt, og det får du veldig mye igjen for. Ett av verdens beste land faktisk.
Man har ingen frihetskamp å føre her i Norge.
Når vi kollektivt ga opp friheten vår for begrense og bekjempe viruset så var det fordi vi vet at vi får den tilbake.
Den saken bør du støtte, ikke være tverr å nekte bare fordi du kan.

Ja, igjen med at det er fullstendig feil, svada, vissvass, og mer, avkledd og alle utrykk du formidler så endrer ikke det på realiteten, desverre. i din verden virker det jo som alle både er dødsdømt og dør som fluer uten vaksinen. Hvem sine andre meninger har jeg gjemt meg bak? Jeg har gang på gang forklart at jeg er skeptisk til vaksinens effektivitet, og setter spørsmål med alle dosene som må tilbys. Ignorerer dere det med vilje, eller er det en eller annen ting utenfor min forståelse? Både med, eller uten vaksine, så er det unntaket og bli alvorlig syk, og dø av covid, ikke normen. Det var jo nettopp en artikkel om hvor lavt antistoff nivået synker, og selv om det ene og alene ikke er hva som hjelper kroppen å forsvare seg, så er det negativt. Og forskere formidler jo også at dem rett og slett ikke veit.

Det at noen her ønsker å ta dose, etter dose er helt greit det. Men det blir tåpelig å framstille de som ikke tar vaksinen som livsfarlig. Om vaksinen fungerer så godt, så har jo de som er utsatt ingenting å bekymre seg for. For en god stund siden ble jo denne signert av utallige folk som har faglig peiling på hva dem snakker om: https://gbdeclaration.org/

De som er mest utsatte bør være isolert, og ta det rolig, resten ikke. Vaksinen hjelper en periode på de førstnevnte, men når du må ta dose etter dose så fungerer den tydeligvis dårlig i lengden. Du kan gjerne ha en "holier than thou" holdning. Men det er jo som ingen følger med rundt omkring på hva som faktisk foregår. Jeg håper virkelig, virkelig jeg tar fullstendig feil når det gjelder at det blir dose etter dose for alle sammen. Men, det virker jo ikke helt slik desverre. Det er hyklersk om du ikke kommenterer på vaksinerte som sprer viruset rundt og ikke nødvendigvis vil ta dose tre, eller fire - Eller flere når den tid kommer. Selvfølgelig, som det er blitt sagt, så er det bare kun de som motdebaterer som får tilsvar og en går ikke rundt til hvem som helst. Men vaksinen kan ikke både være veldig effektig og samtidig kreve flere doser. Det at folk flest skal måtte gjøre det blir rett og slett sprøtt.

Nå har samfunnet flere steder begynt å åpne fullstendig igjen, og om en ny nedstenging kommer så er det ikke grunnet folk som ikke tok vaksinen. Det er en utopisk drøm å tro at å vaksinere midt i en pandemi har en særlig god effekt, og når vi aldri vil få vaksinert den tredje verdenen heller så blir det jo bare et tidspørsmål før noe nytt skjer.

Nei men samfunnet er åpnet igjen fordi folk faktisk gadd å ta vaksinen.
Hva hadde skjedd hvis ingen gadd å vaksinere seg?

Men selv om disse 12 åringen (og yngre) ikke blir spesielt syke, så mister de jo skole og sosialisering
når de må i karantene samt at de kan smitte foreldre/besteforeldre/lærere og andre.

Jeg er ikke imot vaksinering av barn pr se, men mener fordelingen burde vært annerledes. Det er littegrann ekstra bra for oss med vaksinering av barn, men ikke så bra som det er dårlig for andre land å ikke få vaksinert risikogrupper. Det er forsåvidt en litt annen diskusjon, isolert sett for oss gir det mening å vaksinere barn.

Tingen er at du er støy. Sjølv om du får forklart gjentatte ganger kva som er feil med ressonementa dine - og du til og med seier deg einig i at det er feil - så endrer du ikkje meining; du repeterer det samme ein gong til eit par uker seinare.

For å sitere myoxo; du er ikkje bare uvillig til å endre meining, du er uvillig til å sei kva som skal til for å få deg til å revurdere ditt eige standpunkt. Men du insisterer på å framføre det, og er indignert når folk påpeikar at det er rimeleg uinteressant for femte gong...

"Covid-19 er jævlig smittsomt og jævlig dødelig"

Kan noen være så snill å vise meg kilder på at Covid er jævlig dødeliig?
Sist jeg sjekket så er det sånn ca 99% sjans for å overleve covid.

Er ikke 1% ganske høy sjans for å dø?