For noen år tilbake november 2009 tror jeg kom det frem at NAV har en blankofullmakt til å overvåke hele det norske folk uten rettskjennelse og uten å involvere jurister. Dengang etter massivt pes i media ble det sagt at regelverket skulle endres. Så døde den nyheten og lite har vært skrevet om saken siden den gang.

Nå viser det seg derimot at NAV fortsatt kan snoke og grafse i folk privatliv og det helt uten å gjør vedkomne som blir overvåket/undersøkt oppmerksom. NAV kan kontakte din arbeidsgiver, dine venner, naboer, familiemedlemmer ja kort sagt enhver de måtte ønske og opplyse dem om at NAV undersøker en person for mulig svindel - dette kan altså skje helt uten av den som blir undersøkt blir informert. Dessuten kan NAV innhente opplysninger fra din ISP, mobiloperatør etc.

Er det et slikt samfunn vi ønsker oss? Dette er kalde gufs fra Stasi i DDR.

Tenk på hvilken skade slikt kan gjøre for mennesker dersom det viser seg at mistanken var grunnløs. Tror dere NAV kontakter alle de "intervjuet" for å fortelle at mistanken var grunnløs? Dette kan jo ødelegge livet til mennesker. Og det bare på på en innskytelse fra en tilfeldig NAV saksbehandler?

Ja NAV har sågar sendt ut et rundskriv der det anmodes om å bruke dette og være så kreative som mulig innenfor lovens rammer.

Jeg er direkte skremt og det viser hvor langt våre røde er villige til å gå for å få mest mulig kontroll over enkeltindivider.

Kan vi godta at vi skal ha et NAV apparat med videre fullmakter enn selveste politiet som kan ødelegge liv og kanskje arbeidsforhold på grunn av trynefaktor eller dårlig personkjemi?

Noen kilder hadde vært fint.

aftenposten for 11 timer siden: Datatilsynet med sterk kritikk av Nav i ny rapport

Vanskelig sak.Spør du folk flest om de vil at NAV skal kontrollere hvem som får skattepengene deres, og at hvem som får trygd blir nøye undersøkt så vil de nok svare ja, men vil de forsvare slike metoder? NAV systemet kan lett utnyttes, og dette plager masse folk, men vis vi skal kontrollere at folk holder reglene, må vi ikke da selv bryte noen lover, slik som det blir gjort her?

Med så mange trygdesnyter må NAV ha disse mulighetene. Har du ikke gjort noe galt har du heller ikke noe å frykte for slik "overvåking".

Nav systemet utnyttes så til de grader, så at det effektiviteres litt for å holde det litt under kontroll synes jeg er helt greit. byråkratiet er tungdrevet nok som det er om det ikke skal hentes inn fullmakter i hytt og gevær

Er vel forskjell på å skulle spore deg rundt som en jakthund å det å forebygge at trygdesystemet vårt blir tappet til grunne ??

Blir likevel helt galt . kirurgisk inngrep/overgrep fra fødsel funker ikke som sammenligning

Du skjønner ikke poenget mitt? La meg gjøre det klart for deg. Selv om man ikke har gjort noe galt har man ikke lyst til å bli overvåket. Selv om du ikke er lommetyv har du ikke lyst til å bli filmet hvor enn du beveger deg. Selv om du ikke laster ned filmer eller er internetterrorist har du ikke sansen for DLD. Selv om du ikke er skattesnylter vil du ikke at NAV skal kunne ha innsyn i privatlivet ditt på denne måten.

Dette er jeg sterkt i mot. Jeg ønsker ikke et kontroll-samfunn der man blir overvåket, undersøkt og kontrollert uten å en gang bli informert om det. For meg så er det irrelevant hva/hvem som overvåkes/kontrolleres, det er selve konseptet jeg prinsipielt er i mot.

For det første nå er jeg virkelig trøtt på akkurat det argumentet. Det har blitt brukt i alle statlige overgrep og overtramp siden "krigen mot terror" startet for 11 år siden.

Problemet her er jo at selv uskyldige mennesker kan få sitt liv lagt i ruiner helt uten grunn, og helt uten en rettslig kjennelse. En NAV ansatt kan faktisk ødelegge livet ditt, ditt gode navn og rykte og ditt gode forhold til din arbeidsgiver på rene tilfeldigheter.

Det er virkelig skremmende at så mange mennesker deler ditt syn. Det er slike som deg som muliggjør feks data-lagrings direktivet. Også pro-DLD brukte ditt argument.

Samme med CISPA i usa, dersom loven går igjennom.
CISPA vil tillate private selskaper som facebook og den amerikanske staten å utveksle info om deg... selv dine private meldinger osv.

Det syke er at i CISPA-loven står det at de private bedriftene og staten er immun fra søksmål om de missbruker informasjonen de har hentet ut.

Så om naboen din jobber i facebook og vil herpe livet ditt, kan han/hun bare fucke med informasjonen din for å få det til å se ut som du laster ned barneporno, og her presto: nabo i fengsel, uten at facebook-naboen kan bli saksøkt.

lifehacker.com - All About CISPA, the Bill that Wants to Erode Your Online Privacy

http://upit.no/bilder/thumbs/ar7t.jpg

Artig med alle i denne tråden som kaster alle liberalistiske prinsipper om frihet for enkeltmennesket over båten, når det gjelder å ta trygdesnyltere.

Vi snakker ikke liberalistiske prinsipper vi snakker faktisk internasjonale konvensjoner som er ratifisert av de aller fleste oppegående nasjoner. Vi snakker om rettsprinsipper om å være uskyldig inntil det motsatte er bevist.

Overtramp og uthuling av slike prinsipper er svært uheldig og ikke gunstig for Norge i internasjonal sammenheng. Norge er det lille rare landet som alltid skal bry seg om hva andre nasjoner driver med også klarer vi altså ikke å feie for egen dør?

Tror Fritenker påpekte dobbeltmoralen til dem som forsvarer sånn praksis fra NAV, når de selv var i mot DLD(eller noe lignende)

Hva vet du om omfanget av trygdesnyt?
Sammenlign skattemilliardene rederne helt lovlig unndrar samfunnet ved hjelp av ren utpressing: "Forlanger landet skatt av oss, drar vi utenlands."

Tror nok totalt trygdesnyt utgjør rene bagateller sammenlignet med skattene samfunnet går glipp av fra et skattemanipulerende næringsliv.

Men som kjent:
- små tyver henger vi
- store lar vi gå fri
- gigastore gir vi kongens fortjenstmedalje med gull og diamanter.


BTW
Dersom du holder deg til misjonærstillingen i senga, gjør du ikke noe galt
og har ikke noe å frykte fra overvåkingskameraer på soverommet.

Dersom du alltid holder deg til trafikkreglene, har du ikke noe å frykte fra plombert GPS overvåking og nedlasting i bilene dine.

Dersom du er en engel, er din eneste plage gnagsår i vingefestene.

omglol, check this: Dette sjekker amerikanske myndigheter: «Trening, sky og bølge»


Her er pdf'n med ordene som blir overvåket: Analyst’sDesktopBinder 2011

Noen som gidder å lage en extension til google chrome som automatisk legger til et random ord av de ordene i den lista på slutten av hver setning jeg skriver på facebook?
Slik som dette:
Om de først skal overvåke oss, skal de faen meg få slite med "false positives"

Stasi? Virkelig?

Ja virkelig. Hva var det viktigste instrumentet for Stasi? Overvåkning. På en god nummer to kom angiveri.
Hva er det våre folkevalgte ønsker å gjøre? Jo overvåke alle og på så mange fronter som overhodet mulig.
Personvernet settes stadig på prøve og politikerne er jo verre enn selv de griskeste kapitalkreftene som feks google og facebook.

Som sagt venter jeg bare på at våre politikerne starter en kampanje der folket anmodes til angiveri.

Visste ikke at NAV overvåket alle sidene ved nordmenns liv for å bekjempe motstandere av regimet, og at de holdt politiske fanger og drev tortur.

Jeg vet helt ærlig ikke så mye om stasi bortstt fra at de overvåkte bortimot hele befolkningen i DDR, og med diversje lover i usa kombinert med nav og ddl her i norge, begynner det å ligne...

Vet du noe mer om stasi som kan sette noen større skiller mellom praksisen i DDR og det den norske befolkningen kan bli utsatt for fremover?

Dersom lover som CISPA går igjennom i usa, så kan vel bare den norske regjeringen fikse en avtale med U.S. Government for å hente ut data fra facebook, google og twitter (for å nevne noen)?
Da trenger de ikke DLD engang, de bare "outsourcer" overvåkningen!

welp, USA kan med CISPA + NDAA gjøre dette.
Vil vi ha en slik utvikling her til lands?

Min erfaring er at det er NAV som utnytter folk, ikke omvent.

Har aldri sagt jeg vil ha et Stasi-regime her i Norge. Jeg syns også det er tragikomisk hvis du faktisk tror at hvis lover som CISPA blir innført i Norge, at det kommer til å være som i DDR. Det blir nok aldri politiske fanger og tortur her til lands. Jeg mener man er paranoid om man tror noen av partiene på Stortinget faktisk vil ha det slik. Jeg er derimot pro-overvåking, men til en viss grad. For min del, så lenge en form for overvåking kan bidra til å stoppe terrorisme og pedofile (eksempler), så kunne jeg ikke brydd meg mindre om tenåringer som er redd for å bli fersket i å laste ned materiale for torrentsider.

Forlest deg på wikipedia nå?

Jeg har ikke sagt at CISPA kan bli innført i Norge, men jeg tror informasjonen CISPA tillater den amerikanske staten å hente ut kan bli utvekslet med land som Norge... Jeg mener, hvorfor ikke? CISPA vil tillate private selskaper som facebook og twitter å utveksle data, så hvorfor ikke facebook og NAV?
CISPA-loven gir f.eks. facebook immunitet mot søksmål om dataene de har hentet ut skulle bli missbrukt:

Kilde: All About CISPA, the Bill that Wants to Erode Your Online Privacy

Hva vil stoppe Norge og USA fra å utveksle data om CISPA går igjennom?
Ola nordmann kan ikke saksøke facebook for å gi bort info til NAV, kan de vel?

Og hvor setter du grensen for hva man skal kunne overvåke?

Jeg mener man må ha en ransakelsesordre og kunne stå til rettslig ansvar dersom man skal snuse i facebook-meldingene mine.

Som jeg nevnte tidligere, så er jeg for overvåking til en viss grad. Jeg er enig med deg at overvåking av akkurat hva som foregår personer i mellom på facebook, er å ta i litt for mye. Viktigst av alt, så tror jeg ikke det kommer til å gjøre mer vondt enn godt.

Jeg skjønner at folk kommer med det samme argumentet hver gang: "Hvis dette blir innført, hvor går da neste grense for hva man kan overvåke, osv?" Jeg tror derimot ikke at statens mål er å vite alt om hver eneste innbygger til en hver tid, men heller å fange opp juks og fanteri - noe jeg også vil. Noen mener kanskje jeg er naiv, men for meg virker det helt absurd at dagens regjering egentlig bare prøver å få melket ut mest mulig informasjon om alle innbyggere for å ha mest mulig kontroll.

Ikke kom her og lek smart, din arrogante idiot. Posten min er vel like gyldig selv om jeg ikke alltid tar meg tid til å formulere meg annerledes enn Wikipedia.

Synd mennesker er blitt så forbanna likegyldig til alt for tiden, vi har det alle i kjeften , et fåtall tørr og gjøre opprør mot regjeringa og staten. De bare buser på som de vil.

Vi har mye å lære fra opprørene og protestene som ble utført gjennom hele 80 tallet. de hadde hvertfall baller den generasjonen.

Vi , dagens late sapiens, har det for godt i godstolen hjemme. det som skjer utenfor er ikke så viktig lenger.

Ok, siden du plutselig endret hele posten din.

For det første, motstandere av AP, som deg selv, vil nok gjerne vektlegge at AP har hatt en historie med overvåking. Du nevner her overvåking av samer under den kalde krigen (uten kilder, dessverre). Det man må forstå, er at AP har blitt et helt annet parti de siste årene, og har blitt mer og mer likt Høyre. Når det er snakk om holdninger og kultur, tror jeg ikke det er AP som har en jobb å gjøre.

Du sier at Stasi-Norge kan bli en realitet takket være mennesker som meg. Jeg ønsker da ikke et Stasi-Norge, og kommer heller aldri til å stemme på et parti som er for et Stasi-regime. Når det gjelder snakk om personvern, så mener jeg at personvern er ekstremt viktig, men hvorfor skal man la det gå utover sikkerhet? La meg si det slik: jeg vil ikke svekke personvernet, men styrke sikkerheten. Og som jeg tidligere har nevnt, hvorfor skal partier på Stortinget ønske et slik regime? Jeg er rimelig sikker på at alle partiene på Stortinget er enige at demokratiet fungere slik det er nå, og ingen vil ha diktatur-liknende tilstander.

Som ap.no skriver er det det noen hovedpunkter som kritiseres:

Det første kan kanskje være ok, dersom det er fare for bevisforspillelse. De to andre punktene er helt uakseptable.

Helt ærlig, jeg er ikke redd for makten NAV sitter på, men heller de som sitter på den.

Jeg har observert NAV ansatte som har kopiert sensitiv informasjon fra arbeidsmaskinen sin og over på minnepenn , det sier vel sitt

Vel kilder er det minste problemet. Samer ble overvåket.


Det er alle dere som bare ønsker å strekke grensene litt til for hva vi tillater som gjør dette mulig. Det er takket være deg og dine likestilte vi får DLD tredd ned over ørene. Du sier styrke sikkerheten. Jeg sier det i realiteten betyr svekket personvern. Du sier at du er for overvåkning. Vel da er du også imot personvern.

Problemet med å svekke personvernet er jo at det i realiteten kan være det samme som å innføre diktatur-liknende tilstander. Ikke over natten men på sikt.


Nei nå må vi ikke miste fokus. Fare for bevisforspillelse?
Er det misstanke om noe kriminelt så får jo NAV gjøre slik som alle andre i samfunnet gjør, kontakte politiet slik at rette instanser undersøker slike mistanker.

Det er jo akkurat det som er problemet her. At NAV gies mulighet til på eget initiativ å overvåke landets befolkning helt uten rettskjennelse. Det er en videre fullmakt enn selv det politiet har.

Det er HELT feil at et organ som er til for å hjelpe mennesker som har det tungt i hverdagen plutselig skal drive etterforskning, overvåkning og som attpåtil selv skal kunne velge hvem og når det skal etterforskes, overvåkes.

Nav er ikke en politienhet og har heller aldri vært det. Har NAV mistanke om lovbrudd får de anmelde!