Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
AbonnerSkjul
Host1.no - Webhotell fra 29,-, virtuell server fra 249,-. 15% rabatt med rabattkode "nFF". Besøk oss på Host1.no!
  21 8154
Undef
Learning by doing
Undef's Avatar
267 22
16. oktober 2014
Heisann, lurer på en ting angående 230 volt 400 volt og ca 130 volt.
I huset har man 230 volt normalt i veggen eller 400 volt i tavla.

ved et 400 volt anlegg bruker man leder plus nøytral og får 230 volt (roten av 3)
Aka 400 * 0,732 = 230v
et 230 volts anlegg kan man også bruke jord ved å ta en leder og jord sammen, da får man 230v * 0,732 = 168v.

till mitt endelige spørsmål;
slår dette ut på jordfeilbryter? og kan man bruke amerikanske elektriske apparater på denne spenningen da de bruker tilnermet 130v på sine apparater?
Sist endret av Undef; 16. oktober 2014 kl. 17:02. Grunn: Feil overskrift
snuskatten
kittykitty
snuskatten's Avatar
221 173
16. oktober 2014
Jordfeilbryter vil slå ut rimelig kjapt ja.
Blackkoz
Donor
5.938 1.693
16. oktober 2014
Vil uansett fungere dårlig.

N-leder og jord er samme punkt.

Så du vil måle 230V mellom fase-jord.
Sist endret av Blackkoz; 16. oktober 2014 kl. 18:08.
Undef
Learning by doing
Undef's Avatar
Trådstarter
267 22
16. oktober 2014
det gjelder bare i 400v anlegg, der jeg bor er det 230x3
visualn00b
Semiconductor
visualn00b's Avatar
565 147
16. oktober 2014
rettelse her... fase mot jord på 230V gir ca 133V. fordi 230 / sqrt(3). du har surra litt med vekstfaktor.
Undef
Learning by doing
Undef's Avatar
Trådstarter
267 22
16. oktober 2014
er det noen måte å skaffe 133 v lovlig? uten trafo seff. tenkte meg noe sånt som en amerikansk marshall, veldig mye billigere.
McLovin
McLovin's Avatar
2.264 1.429
16. oktober 2014
Sitat av Undef Vis innlegg
er det noen måte å skaffe 133 v lovlig? uten trafo seff. tenkte meg noe sånt som en amerikansk marshall, veldig mye billigere.
Vis hele sitatet...
Å bruke en 230V-110V omformer er det vanligste å gjøre. Det finnes alternativer, men det krever både penger og kyndige fingre.
visualn00b
Semiconductor
visualn00b's Avatar
565 147
16. oktober 2014
Sitat av Undef Vis innlegg
er det noen måte å skaffe 133 v lovlig? uten trafo seff. tenkte meg noe sånt som en amerikansk marshall, veldig mye billigere.
Vis hele sitatet...
Går ikke Jordfeilbryteren ved 30mA krypstrøm?.. (Er ingen elektrikker)

Isåfall vil du med et anlegg uten NOEN jordfeil, kunne trekke 29mA uten at jordfeilbryteren går. 29mA er ikke mye...

det tillsvarer en ohmsk last på MINST 4500 ohm. er ikke mye du kan drive med dette....

Beste forslaget mitt må jo være å kjøpe/vikle en trafo. 230 til 130V kan feks være 17 viklinger på primærside og 10 viklinger på sekundær . kan vel egentlig bare sette denne i en kontakt... men lovlig? neppe...
Sist endret av visualn00b; 16. oktober 2014 kl. 21:29.
Undef
Learning by doing
Undef's Avatar
Trådstarter
267 22
16. oktober 2014
hva med å sette opp et jordspyd som har sin egen kurs? sammen med leder, da vil man jo få 130v.
vidarlo
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
27.682 31.077
16. oktober 2014
Sitat av Undef Vis innlegg
hva med å sette opp et jordspyd som har sin egen kurs? sammen med leder, da vil man jo få 130v.
Vis hele sitatet...
Jordfeilreleet er ein sumstrømstrafo som vil slå ut om lasta i fasane er ulik. Så nei, det vil ikkje fungere.

Kutt ut ideen. Den er farleg og upraktisk, og i eit IT-nett er uansett jord relativt høg impedanse, så det er ikkje spesielt god ide reint teknisk heller.
Undef
Learning by doing
Undef's Avatar
Trådstarter
267 22
16. oktober 2014
Sitat av slashdot Vis innlegg
Jordfeilreleet er ein sumstrømstrafo som vil slå ut om lasta i fasane er ulik. Så nei, det vil ikkje fungere.

Kutt ut ideen. Den er farleg og upraktisk, og i eit IT-nett er uansett jord relativt høg impedanse, så det er ikkje spesielt god ide reint teknisk heller.
Vis hele sitatet...
Hele ideen bak dette var egentlig bare om det ville fungere, ikke eksperimentere på dette i praksis. Teorien taler for seg selv sånn det fremstår her.

Hvis man kjører en skrusikring gjennom i stedet, som ikke har et jordfeil rele. kunne det fungert, eller vil man ha for mye tap? jeg har målt 158 volt på vårt anlegg.

vell å merke, dette er et 230 volts anlegg.
trikker95
336 54
16. oktober 2014
Sitat av Blackkoz Vis innlegg
N-leder og jord er samme punkt.
Vis hele sitatet...
Ikke i IT-nettet til TS.
Jordfeilstrømmen vil gå opp i de "friske fasene" grunnet kapasitansen mellom jord og ledningsnettet, det er ingen direkte kontakt.

Hadde IT-nettet derimot hatt direkte kobling mellom nøytralpunkt og jordleder ville man kunne benyttet en spenning på 130V uten problem(uten jordfelbryteren klart).
vidarlo
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
27.682 31.077
16. oktober 2014
Sitat av Undef Vis innlegg
Hele ideen bak dette var egentlig bare om det ville fungere, ikke eksperimentere på dette i praksis. Teorien taler for seg selv sånn det fremstår her.

Hvis man kjører en skrusikring gjennom i stedet, som ikke har et jordfeil rele. kunne det fungert, eller vil man ha for mye tap? jeg har målt 158 volt på vårt anlegg.

vell å merke, dette er et 230 volts anlegg.
Vis hele sitatet...
Om du måler 158V har du ubalanse, altså ein eksisterande jordfeil.

Problemet med å gjere det på eit IT-nett er nettopp det at du har relativt høg jordimpedans, så om du dreg ein nevneverdig straum vil du etterkvart dra jord opp mot fasen, slik du faktisk måler. Om du måler frå motsett fase til jord vil du får mindre spenningsskilnad.

Så nei, i eit IT-nett vil det knapt nok fungere i teorien heller. I eit TN-nett nyttar vi det stortsett allereie ved å ha 400V fase-fase, og 230V over L-N.
Legalski
57 3
16. oktober 2014
N-leder og jord bruker å være samme pungt i tavla. Men vis du skal koble fase til N. Så kan du ikke bruke den jordingen som er der., for da går jordfeilbryteren med en gang. Så vis du skal gjøre det, må du legge opp til et N punkt i tavla. Så kan du legge en ny kurs med fase-N
Undef
Learning by doing
Undef's Avatar
Trådstarter
267 22
17. oktober 2014
men hvis du installerer en N-leder fra et TN nett, kan man i teorien da kjøre 130v lovlig?
Blackkoz
Donor
5.938 1.693
17. oktober 2014
Sitat av trikker95 Vis innlegg
Ikke i IT-nettet til TS.
Jordfeilstrømmen vil gå opp i de "friske fasene" grunnet kapasitansen mellom jord og ledningsnettet, det er ingen direkte kontakt.

Hadde IT-nettet derimot hatt direkte kobling mellom nøytralpunkt og jordleder ville man kunne benyttet en spenning på 130V uten problem(uten jordfelbryteren klart).
Vis hele sitatet...
Nå er det jo ingenting som heter N-leder i et IT-nett.

Overså bare den biten med at TS hadde IT-nett, da 90% av innlegget omhandlet TN.

Sitat av Undef Vis innlegg
men hvis du installerer en N-leder fra et TN nett, kan man i teorien da kjøre 130v lovlig?
Vis hele sitatet...
Hvor skal du få TN-nettet fra, i et IT-nett?

IT-nett = Fase+jord = 133V
TN-nett = Fase+jord = 230V, N-leder+jord = 0V.
Sist endret av Blackkoz; 17. oktober 2014 kl. 16:32. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Undef
Learning by doing
Undef's Avatar
Trådstarter
267 22
18. oktober 2014
Sitat av Blackkoz Vis innlegg

Hvor skal du få TN-nettet fra, i et IT-nett?

IT-nett = Fase+jord = 133V
TN-nett = Fase+jord = 230V, N-leder+jord = 0V.
Vis hele sitatet...

Det er et godt spørsmål!
aluminiumfluorid
Ricinus communis
aluminiumfluorid's Avatar
3.031 3.415
20. oktober 2014
Sitat av Undef Vis innlegg
hva med å sette opp et jordspyd som har sin egen kurs? sammen med leder, da vil man jo få 130v.
Vis hele sitatet...
Hva med at du begynner å ser dine faglige begrensninger, før du kverker deg selv eller andre?
▼ ... over en uke senere ... ▼
Undef
Learning by doing
Undef's Avatar
Trådstarter
267 22
2. november 2014
de faglige begrensninger er der, må nok bare vente to år til.

ut ifra det her, så fungerer det i teorien.
Myoxocephalus
3.531 11.167
3. november 2014
Sitat av Undef Vis innlegg
ut ifra det her, så fungerer det i teorien.
Vis hele sitatet...
Det er ikke ofte jeg finner det hensiktsmessig å bare svare med et sitat av en klok herre, men i dag var det for passende:
Sitat av Albert Einstein
In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not.
Vis hele sitatet...
Sist endret av Myoxocephalus; 3. november 2014 kl. 00:56.
▼ ... noen uker senere ... ▼
Nemizz
Lurker since -05/04
Nemizz's Avatar
249 92
23. november 2014
Bare så det er tatt opp. TS never aldri noe om IT-nett. Han kan like gjerne være koblet til et TT-nett. Hvis TS ikke har JF-automat(er), burde vel dette fungere?
Sier ikke at det er en god løsning, men jeg mener at det kan være uproblematisk i noen tilfeller.
Skytteren
246 65
30. november 2014
Om TS belaster en fase som ikke er sikret ved en JFA, så vil vedkommende snart få el-verket på døra med beskjed om at de måler en jordfeil i boligen. (been there, done that!).
De har varsling på slikt i trafoene sine, slik at man ikke skal kunne lage slike døds-feller uten at dette blir oppdaget.

Tips til TS: Bruk noen hundrelapper og kjøp en trafo, evt. bygg om utstyret til å kjøre på 230VAC. (eller feks 12VDC dersom dette er mer hensiktsmessig)
Sist endret av Skytteren; 30. november 2014 kl. 01:19.