Økningen av alkoholkonsumet ville ikke vært av de dimensjonene "forskningen" har latt deg til å tro, da disse har basert seg på studier hvor man har åpent 24/7, utvidet fra midnatt eller åpnet for salg på lørdager. I de tilfellene er det ikke rart det blir betydelig mer bråk og konsum. Å utvide salget fra 20.00 til 23.00, eller i det minste 18.00 til 20.00 ville ikke hatt i nærheten av de samme konsekvensene.

Du kunne like godt vært for å innskrenke salgstidene til tobakk, eller godteri.

Nei, men det ville hatt negative konsekvenser.
Hadde vi hatt fri salg av alkohol så ville skadene vært mye større, akkurat som dem ville vært mindre om vi hevet prisen på alkohol og skrenket inn salgstidene med enda en time hver dag. Små endringer begge veier vil gjøre utslag.

Sånn som det er idag er en grei middelvei på hva folket vil og hva som er best for samfundet.

Jeg har ikke bil, og småhandler derfor noen ganger i uken. Legg også merke til at flere butikker holder åpent til 23.00, noe jeg tviler på de hadde gjort om alle handlet mat før 20.00. De ansvarlige oppegående menneskene er de som kommer for å handle alkohol på kveldstid, mens de uansvarlige alkoholikerne allerede har handlet sin alkohol for flere timer siden, gjerne før eller mens du er på jobb.
Det finnes ingen forskning som sier at en utvidelse av åpningstidene på "hele" tre timer vil øke forbruket såpass mye som dere gir uttrykk for. Skulle dere som er i mot utvidet åpningstid hatt noen troverdighet i påstandene deres i det hele tatt, så burde dere argumentere for innskrenking på dagtid. Det er i timene 09.00 - 18.00 de fleste problembrukerne kjøper alkohol, og ikke 18.00 - 23.00.

Nei, men alkoholikernes får tak i det uansett. Om det er fra 18-23 kjøper de da, de bruker jo all sin ledige tid til de har skaffa seg. Om man skal på fest får man vel planlegge litt, man har jo alltid litt tid på dagtid å kjøpe på, og bare ha noe stående om man skal på fest, eventuelt avspasere eller ta fri for å skaffe seg noe. Veldig enig atxbyea, bare å planlegge så er det ikke noe problem

Fin logikk der du!

Og nei, det er ikke tull.
Det er ganske greit bevist at lettere tilgang gir et høyere forbruk.

Trolig? Hva baserer du det på? Det ene forsøket som er gjort, og som viste seg å ha en motsatt effekt? Døgnåpent salg er selvsagt ingen god ide, men dere argumenterer jo som om alle mann hadde gått av skaftet og blitt alkoholikere om de hadde fått lov til å impulshandle en pils eller to etter kl. 20.
Jeg vil gjerne beholde vinmonopolet for den sterke alkoholen, men at man ikke kan selge svakvin i butikk er underlig.

Selvsagt så må man ikke det. Hensikten var å vise hvor latterlig logikken om at tre timer ekstra salgstid i butikk vil utgjøre særlig forskjell i det negative forbruket er. Folk har en tendens til å fokusere på det som strengt tatt ikke er ett problem i stedet for å gjøre en innsats ovenfor de virkelige problemene.
Ja; vi drikker mye alkohol i Norge, men dette kan like godt være fordi at ølsalget stenger såpass tidlig, noe som gjør at man begynner å drikke tidligere, og at man totalt sett drikker mer alkohol. Vi har ikke kultur for å ta en flaske vin eller ett par pils på kveldstid i Norge - her snakker vi grøftefylla, og våre høye alkoholavgifter og korte åpningstider må nok ta noe av skylden for dette.

Å innskrenke salgstidene ytterligere ville vært ett stort problem i forhold til det frie samfunnet de aller fleste av oss ønsker. Problemer slik som ulovlig salg, smugling og økt harryhandel hadde også fulgt med. Kanskje også forbruket hadde økt totalt! Men ja, grensen må selvsagt settes ett sted, og kl. 23.00 hadde vært passende. Dersom folk begynner å drikke senere på kvelden og dermed mindre, så vil det være en gevinst. Jeg skulle gjerne sett ett nasjonalt prøveprosjekt på dette.

Se lengre ned.

Og har du noe å henvise til når du påstår det ikke vil øke det negative forbruket?

Siterer fra snl:

Videre står det at ca 8% av befolkningen er alkoholikere eller sliter med alkoholrelaterte problemer.

De som er på den nåværende lovgivningens side av denne saken sier at økt tilgjengelighet fører til økt forbruk. Dette kan også støttes oppunder når man ser på tall fra forskning om antall liter konsumert.

Vi ser at land som Danmark, Frankrike og Tyskland, som er land vi liker å sammenligne oss med (?), ligger et godt stykke over Norge, de har alle større tilgjengelighet på alkohol.

Det samme gjelder forøvrig Finland, Italia og Sverige.

Kilde: http://www.ba.no/nyheter/article6552263.ece

Uten å ha noen kilder og henvise til vil jeg anta at noe du bruker oftere vil føre til en større fare for avhengighet. Og som man ser av, http://mobil.aftenposten.no/helse/ar...e#.Ud_byFway0c har Frankrike mye større alkoholrelaterte problemer enn Norge.

Jeg har selv jobbet i butikk i omtrent 4 år, har heller ikke så ofte skjedd at folk bommer på tiden de skal ha alkoholen sin, heller ikke at folk klager på åpningstidene (så ofte..), men hvorfor skal vi utsatte flere for farene?

Grunnen til at jeg tok med den biten om salg av mat etter 20.00 er at mange voksne mennesker, og ikke minst ungdom, er vell mer tilbøyelig til å kose seg med en sekser øl og potetgull til tippeligakampen enn smågodt og brus. Ja, ren antagelse.

Jeg sa aldri at det var en god ide heller, jeg sa det enda er personer som ønsker det.

Kan man ikke ut fra dette trekke noen tanker da, forkortet tilgang fører til økt forbruk fordi folk hamstrer og har et lager hjemme, og økt tilgang fører til det samme. Den uttalelsen baserer jeg på tallene over.

Kanskje vi har funnet den gyldne middelvei når det kommer til alkoholsalg her i Norge?

Jeg har ingenting å henvise til da jeg ikke finner forskning på om tre timer utvidet salgstid har noen effekt på forbruket. Det nærmeste vi kommer er forsøket gjort i Tromsø hvor forbruket gikk ned når de økte åpningstidene med to timer. Hva hadde skjedd om de hadde holdt åpent tre timer til, tror du?
Jeg mener bestemt at situasjonen ikke hadde endret seg. Dagene hadde vært de samme, og Ola og Kari hadde ikke blitt alkoholikere pga. at de nå har muligheten til å kjøpe alkohol noen timer lengre ut over kvelden.

Du siterer fra snl, og dette er informasjon som jeg ikke stiller spørsmål ved. Problemet her er av vi ikke diskutere alkohol og tilgjengelig generelt, men hvorvidt noen få timer på kveldstid vil føre til ett høyere forbruk. Flere av landene du ramser opp (inkl. de med mindre alkoholforbruk enn oss i Norge) har jo døgnåpent salg og tilbyr også alkohol på bensinstasjoner. Dette er ikke noe jeg er en tilhenger av.

Dine observasjoner samsvarer med mine. Ut i fra egne observasjoner så kan jeg ikke se at det vil være ett problem å stenge ølsalget når butikken stenger. Det er kun snakk om noen få timer, så det er heller tvilsomt at dette vil utsette noen for særlig farlige situasjoner. Problembrukerne har innen kl. 20 for lengst fått kjøpt inn alkoholen sin, og det å gå forbi hyller med alkohol er sjeldent farlig for Ola og Kari Nordmann.

Hva er egentlig så farlig om noen drikker en sekser øl og spiser potetgull til en fotballkamp så lenge man er gammel nok til å drikke? Er det noen forskjeller på vennegjeng #1 som handler alkohol og chips kl. 17, og vennegjeng #2 som ønsker å få lov til å handle alkohol og chips kl. 21?

Eller kanskje forbruket vil holdt seg på samme nivå, eller til og med reduseres dersom man tillater salg frem til butikken stenger?

Av og til vet jeg ikke om du tuller eller om du faktisk er så selvsentrert som du fremstår. Du er ikke alene her i verden, og vi andre trenger ikke å følge dine rutiner. Heldigvis.

Du bor sansynligvis i din egen leilighet, men for folk som bor hjemme eller i kollektiv er det lite gunstig å ha en sixpack eller kjølevarer i kjøleskapet til enhver stund.

Ang. din siste post: så for å hamstre alkohol på en gunstig måte er det sprit som gjelder. Lite sansynlig at det bidrar til noen nedgang av liter pr nordmann.

Øl og stort sett alt annet av alkoholholdige drikker som nytes best kald kan da stå romtemperert uten problemer. Det er jo slik den står lagret på utsalgstedet..
Bare hiv den i kjøleskapet en time eller to før inntak og du er good to go.

Har du helt seriøst absolutt ikke plass til en six-pack, da bør du invistere i et nytt kjøleskap uansett.

Nei, dersom du mener folk trenger barnevakt så...
Uansett, så er det bl.a du som har etterlyst og vist til forskning (som til og med ikke er relevant). Når jeg da påpeker at jeg ikke finner forskning på det som vi faktisk diskuterer, så bruker du dette mot meg? Hvilken forskning er det forresten som ikke tilfredstiller mine behov? Vær konkret nå.

Ja, det er klart at denne gruppen kan oppleve det negativt, men hvor mange hensyn skal man egentlig ta? Personlig så syntes jeg de som ikke kan gå på butikken pga. sterk allergi mot appelsiner har ett større handikap, men de gidder ingen å tenke på. Neida, jeg bare tuller - det er klart at man ikke kan ta hensyn til alt og alle! Men tilbake til alkoholen: En grei løsning hadde vært å holde salget i en sperret del av butikken, slik som man har gjort det med tobakk i tax-free utsalg. Da slipper de som vil holde seg unna alkoholen å se denne uansett når de velger å handle maten sin.

Hvilke fakta er det vi har når det gjelder en utvidelse av åpningstiden på tre timer? Dette er forøvrig heller ingen forskningsarena, men du må gjerne kalle deg forsker om du vil. Det er ingen beskyttet tittel.

Selvsagt så drikker vi mer alkohol i dag. Det er en konsekvens av det moderne samfunnet. Vi er blitt rikere og tilgjengeligheten på alkohol er blitt langt større. Dagens lovverk åpner for ett 12-timers salg av alkohol i hverdagen. Jeg har vanskeligheter for å se at 15 timer vil være så katastrofalt.

Du hadde ett godt argument når det gjaldt de som har hatt ett problem med alkohol og som ønsker minst mulig kontakt med det. Det er ingen tvil om at alkohol er skadelig, men dersom du er redd for at "vanlige" folk ikke skal klare å gå forbi alkoholen mellom kl. 20.00 og kl. 23.00 uten å utvikle ett alkoholproblem, så er det vel strengt tatt du som har ett problem? Frykt og andre følelser står ofte i veien for det rasjonelle, og "følelsesmennesker" er svært ofte kjedelige å debattere mot.

Jeg er ingen forsker. Jeg har ikke alle svarene. Dette er ett diskusjonforum!
Tidligere så beskyldte du meg i å avvise forskning som ikke tilfedstilte mine behov, men nå så skriver du at du er godt fornøyd med dagens lovgivning inntil noen "eventuelt forsker frem noen resultater". Du burde kanskje bestemme deg...

Eller, vi kan la Norges befolkning som bor hjemme, i kollektiv eller på hybel slippe å kjøpe nye kjøleskap og utvide ølsalget. Forbruket vil muligens øke en liten del, men hvis du er så sinnsykt bekymret over det hvorfor vil du ikke innstramme det? I det minste i noen utvalgte kommuner for å teste, med mindre du er helt blindet av ditt parti/ideologi/standpunkter..