Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  61 3829
Idag var jeg på en liten sammmenkomst. Etter dette bestemte vi oss for å dra ut på byen. Vi kom til Tempest og da kom alle vennene mine inn. Men til meg sa de at jeg ikke kom inn fordi det var 23 års-grense. Jeg er 21. Alle vennene mine er norske og like gamle, eller litt yngre enn meg. Jeg sa jeg kom til å ta dette opp med utelivsguiden. Men da kom det en fyr (som jeg tror eide stedet) og truet meg med å banke meg opp. Hva burde jeg gjøre? Jeg er ikke redd da jeg syns det er latterlig at en fyr skal banke meg opp. Og jeg fortalte han at jeg hadde tjenestegjort i Hans Majestets Kongens Garde (Ifjor) og jeg studerer for å bli Sivilingeniør ved NTNU i Trondheim. Men likevel ble jeg ikke sluppet inn pga alderen min. Jeg sto utenfor å så på andre folk som var under 20 komme inn etter at jeg ble kastet ut av køen. Hvilke muligheter har jeg? Jeg føler meg like norsk som alle andre. Og har ikkke vært i noe som helst i bråk eller lignende. Beklager hvis det er mye leifer ute å går. Men har akkurat kommet hjem fra byen. Og er temmelig bedugget og sur
Det er ikke du som er blitt ulovlig behandlet, da det er 23 års grense, de har bare ikke vært så strenge med de andre.
Skjønner godt at du føler deg urettferdig behandlet, men thats life. På europris selger de ikke gjæringskar til meg(som er under 18) fordi det KAN brukes til å lage alkohol med, men det er egentlig bare en bøtte med lokk
I praksis har du dessverre ingen muligheter siden du faktisk er for ung til å komme inn uansett, og media eller politiet vil ikke gjøre noe med saken siden du ikke hadde krav på noe. Det er veldig sannsynlig at det var rasisme som gjorde at du ikke slapp inn, men innehaveren har jo sitt på det tørre når du bare er 21. Dette, med mindre det er noe du ikke forteller, er et godt eksempel på skjult rasisme i samfunnet som etnisk hvite nordmenn ikke opplever, og dermed ikke tror finnes.
Hvis det er noen trøst så er du ikke akkurat alene. Å nekte 22 år gamle gutter inngang når trutmunnflickor på 19 ikke engang må betale cc er heller ikke sjeldent.

(Heldigvis finnes det nok av hyggelige utesteder og forsåvidt også hyggelige venner som blir med et annet sted hvis sånt inntreffer. Å legge igjen pengene sine på steder med slik policy er heldigvis frivillig.)
vær så vennlig å ikke rope rasisme med en gang du føler deg urettferdig behandlet. du er for ung, så du kommer ikke inn. enkelt og greit.

"rasisme" blir bare mer og mer som å rope ulv ulv..
Trådstarter
82 4
Jeg er glad jeg "bor" i Trondheim og ikke opplever dette hver dag. (Studerer her nemlig). Kan si at det er Ordensvakt "520" som slengte meg ut ved å ta meg i kragen. Vet ikke hva jeg kan gjøre. Men har vært på Tempest tidligere, og syns det er helt greit. Men syns utestedet skal dra til helvete. Så jeg vil egentlig gå rettens vei. Selv om jeg ikke har noen form for sak.
Trådstarter
82 4
Sitat av galningen Vis innlegg
vær så vennlig å ikke rope rasisme med en gang du føler deg urettferdig behandlet. du er for ung, så du kommer ikke inn. enkelt og greit.

"rasisme" blir bare mer og mer som å rope ulv ulv..
Vis hele sitatet...

Hvis du hadde hatt noe form for pigmenter hadde du forstått hva jeg mente. Er ingen ulv ulv-sak dette. Er veldig lei av at jeg ikke kommer inn på utesteder fordi jeg har feil farge. Sikkert mange av dere som ikke har opplevd dette fordi dere har "riktig" hudfarge. Men jeg personlig syns det blir for teit. Jeg mener dørvaktene tror det blir mer bråk av at en med mørkhudet bakgrunn kommer inn. Har selv vekterkurs fra Garden, og er selv dørvakt i Trondheim. Men det er lite vits i å bruke dette i Oslo, da jeg vil leve som et normalt menneske. Syns det blir rart at alle vennene mine på 20-21 kommer inn på steder, men ikke jeg fordi det enten er for fullt eller ike gammel nok
han har ikke gjort noe ulovlig mot deg, det eneste ulovlige han har gjort er å slippe inn de som er for unge.
Sitat av Lanka Vis innlegg
Men til meg sa de at jeg ikke kom inn fordi det var 23 års-grense. Jeg er 21.
Vis hele sitatet...
han har sitt på det tørre. sånn er livet
Sist endret av tenacius; 28. desember 2008 kl. 03:13.
Begynn å grin...
Dette er ikke rasisme. Du er for ung, og det var vennene dine ogå. Men du var uheldigvis den som ble fersket. Hvis det hadde vært meg så hadde ikke jeg gjort en dritt, fordi jeg vet jeg er for ung uansett. Hvis jeg hadde vært 23 eller hva aldersgrensen var. Ja da hadde jeg laget liv skal du se...
Sitat av fulloggal Vis innlegg
Begynn å grin...
Dette er ikke rasisme. Du er for ung, og det var vennene dine ogå. Men du var uheldigvis den som ble fersket. Hvis det hadde vært meg så hadde ikke jeg gjort en dritt, fordi jeg vet jeg er for ung uansett. Hvis jeg hadde vært 23 eller hva aldersgrensen var. Ja da hadde jeg laget liv skal du se...
Vis hele sitatet...
Så hvis du er gammel nok til å komme inne et sted, så betyr det at du har krav på å komme inn?
Trådstarter
82 4
Aldersgrensen er 20. Det har det alltid vært. Sjekk utelivsguiden
Sitat av tenacius Vis innlegg
Så hvis du er gammel nok til å komme inne et sted, så betyr det at du har krav på å komme inn?
Vis hele sitatet...
Nei, kommer an på om vakten hadde sagt det var fullt, eller jeg var for ung. Har jo ikke krav på å komme inn. Det vet alle :P


Sitat av Lanka
Aldersgrensen er 20. Det har det alltid vært. Sjekk utelivsguiden
Vis hele sitatet...
Tror de selv vet bedre hva som er aldersgrensen... Ringe til de som eier stedet å spørre?
Sist endret av fulloggal; 28. desember 2008 kl. 03:18.
Sitat av fulloggal Vis innlegg
Nei, kommer an på om vakten hadde sagt det var fullt, eller jeg var for ung. Har jo ikke krav på å komme inn. Det vet alle :P
Vis hele sitatet...
Hvorfor skulle du laget liv da?
Hvis jeg vet at det ikke er fullt, jeg er over aldresgrensen og de kaster meg ut og sier det er fullt eller jeg er for ung...

Men når det kommer til saken så tror jeg egentlig at jeg hadde holdt godt kjæft å gått hjem:P
Trådstarter
82 4
Er du helt dust eller? Jeg har vært der en titalls ganger. Eneste gangen jeg ikke kom inn nå er fordi utenlandskvota har økt og da får man ikke inn så mange som man skulle ønske det skulle være. Akter ikke å ringe inn da daglig leder truet med å banke meg opp hvis jeg gikk videre med saken..
Sitat av fulloggal Vis innlegg
Nei, kommer an på om vakten hadde sagt det var fullt, eller jeg var for ung. Har jo ikke krav på å komme inn. Det vet alle :P
Vis hele sitatet...
Nei, du har ikkje krav på å komme inn.

Eigaren av en utestad kan stoppe kvar tiande person i køen og nekte dei inngang. Han kan diskriminere på alder, eller økonomi (inngangsbilett). Å diskriminere på kjønn, hudfarge, religion, politisk syn er imidlertid FORBUDT i norge. Det er en vesentlig ting her. Eigaren kan mao. ikkje nekte personer med en bestemt hudfarge adgang. Det er ulovlig.

Som DonTomaso sa - det er nok et eksempel på kvardagsrasisme, men det er desverre veldig lite å gjere med det, fordi eigaren alltid kan skjule seg bak en anna grunn for diskrimineringa.
Trådstarter
82 4
Sitat av fulloggal Vis innlegg
Hvis jeg vet at det ikke er fullt, jeg er over aldresgrensen og de kaster meg ut og sier det er fullt eller jeg er for ung...

Men når det kommer til saken så tror jeg egentlig at jeg hadde holdt godt kjæft å gått hjem:P
Vis hele sitatet...
Jeg dr0 hjem
Kanskje jeg er helt dust Lanka...

Hvis du ringer så vet de jo ikke om det er deg. BAre spørr hva aldersgrensen er. Hvis du kommer å han kaster deg ut, så sier du: "Hvorfor må jeg ut da? JEg er over aldersgrensen."

@slashdot: JEg sa at jeg vet at jeg IKKE har krav på å komme inn
Sist endret av fulloggal; 28. desember 2008 kl. 03:25. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Så får han igjen til svar at han er for full, det er fullt osv. Hva med å bare glemme hele episoden Lanka å finne noen andre plasser å gå til?
Sist endret av tenacius; 28. desember 2008 kl. 03:26.
Trådstarter
82 4
Saken er jo det at jeg ikke kom inn. Men han bak meg kom inn fordi han var hvit og 20. Kunne ikke si noe fordi jeg ikke har noen autoritet. Er ikke slik at jeg kan flashe Hærens kort og fortelle at jeg har begrenset politimyndighet, for det har jeg ikke lenger.
Uansett, dette er ikke rassisme... EOD?

Som slashdot sa: "Dei kan nekte kvar tiande person i køen"
Trådstarter
82 4
Sitat av tenacius Vis innlegg
Så får han igjen til svar at han er for full, det er fullt osv. Hva med å bare glemme hele episoden Lanka å finne noen andre plasser å gå til?
Vis hele sitatet...
Joda, det hadde jeg gjort. Men dette er en prinsippsak.Mulig jeg er full nå, men jeg syns likevel at ordensvakter som ikke trenger noen form for utdanning ikke har mye rett til å utdøve den form for særbehandling. Dette har jeg allerede fått med meg da jeg var yngre og ikke 18 år. Men når jeg blir eldre vil det stadig dukke opp ting. Jeg er ikke for fint kledd (Jeg var iført skjorte, pensko og sort slim olabukse.... Kameraten min var ikledd Hettegenser og Pumasko.)

Latterlig. Syns utelivsOslo begynner å bli et rent artighetsmoment.
Jeg blir litt kvalm når folk roper "rasisme" på sånt grunnlag. Tanken på at folk som deg tar meg for rasist dersom jeg ikke behandler deg ekstremt varsomt. Som nevnt tidligere, det kan være mange andre grunner til at nettopp du var den som ikke fikk komme inn.

For all del, det kan selvsagt være at han som stoppet deg var rasist, men du skal være forsiktig med å stemple personen på det grunnlaget du har. Ordet "rasist" har mistet sin betydning på grunn av at folk drar frem rasisme-kortet med en gang de føler seg urettferdig behandlet.
Tror vi kan si end of discussion, for dette tror jeg kommer til å bli veldig off-topic snart
Om du har virkelig sure miner kan man jon altids kontakte politiet og forklare hvordan utestedet jevnlig tar inn gjester som er under aldersgrensen.
Jeg vet ikke om de er så glad om de mister sjenkebevillingen.

Dog jeg tviler på at det kommer til og bli noen videre konsekvenser for natklubben, og dette er en tapt sak for deg.
Rasshøl finnes over alt.
Og jeg håper det snart kommer en moderator til unsetning.
Sist endret av Hardcore; 28. desember 2008 kl. 03:48.
Trådstarter
82 4
Er shitings. Men oppførte meg eksemplarisk foran gjøkhodet på utestedet. Syns det blir rart at de alltid har fokus på folk som er mørkere. Er ikke noe å diskutere. Har man sett dørvakten ha blikket på en med mørkere hud hele tiden så skjønner man det. Men er man hvit så forstår man ikke det. Skjønner Biffens problem tidligere. Heng meg. Skyt meg. Men jeg står på mitt. UtelivsOslo har blitt ett realt høl pga alle bråkmakerene. Og derav også stemplene mot uskyldige folk
Sitat av Hardcore Vis innlegg
Om du har virkelig sure miner kan man jon altids kontakte politiet og forklare hvordan utestedet jevnlig tar inn gjester som er under aldersgrensen.
Jeg vet ikke om de er så glad om de mister sjenkebevillingen.
Vis hele sitatet...
Hvordan kan de miste sjenkebevilningen for å slippe inn 21 åringer? 23 årsgrensa er satt av stedet selv, ikke av norsk lov. Hvordan utestedet faktisk velger å overholde sine egne regler er opp til dem, og ikke en statlig affære. Derimot, aldersgrensene for sjenking av alkohol må overholdes, men det kan det godt hende de gjør skikkelig for alt vi vet. Kanskje ikke, men igjen så skjer det overalt antakeligvis.
Vel..

Vakta har jo rett til å kaste deg ut når du ikke er 23, men samtidig er det rart at Tempest slipper inn folk som er under 23 (det gjør dem altfor ofte). Men du kan ikke anmelde fyren som trua deg med juling med mindre du har bevis, ord mot ord. Muligens er det rasisme, muligens ikke. Er jo ikke så lenge siden en utlending ble nekta ombord på danskebåten f.eks.

Dette er ikke ment direkte til deg Lanka: Hele tiden er det slik med utlendinger, bare vi nordmenn sier en ting eller gjør en ting så roper dem ut at det er rasisme, mens enkelte utlendinger flyr rundt å stikker ned nordmenn, voldtar dem, raner dem osv..

Sånn er det bare og sånn kommer det alltid til å være.
Sitat av Lanka Vis innlegg
Og derav også stemplene mot uskyldige folk
Vis hele sitatet...
Det er jo nettopp dette du gjør i denne tråden, du stempler dørvakten som rasist fordi du ikke kom inn på et utested.

Jeg har også følt meg urettferdig behandlet, jeg blitt nektet inngang på utesteder hvor venner av meg på samme alder har sluppet inn, men jeg er jo hvit... Så hva var grunnen til at jeg ikke slapp inn? En ting er sikkert, det var ikke fordi dørvakten var en rasist, så kjangsen for at det kan ha vært andre grunner i ditt tilfelle òg, er definitivt tilstede!
Sist endret av f00b; 28. desember 2008 kl. 04:04.
Trådstarter
82 4
Relativt kan være så mangt. Jeg mener likevel jeg har mitt på det rene. Skal ikke bli truet med juling fordi jeg mener det de gjør er galt. Det skal ikke skje på norsk jord, eller hvor man enn er.
nso
popålol
nso's Avatar
Administrator
Hvis de faktisk sjekket legitimasjonen til de du var sammen med, og de er under 23 år, så har du jo en veldig sterk sak i og med at du har vitner på at de faktisk ikke håndhever 23-årsgrensen, men i motsatt tilfelle har du nok ingen sak i det hele tatt. I så tilfelle kan du jo heller ikke være helt sikker på at du har blitt utsatt for rasisme.

På generell basis vil jeg dog si at min erfaring med utelivet, som arrangør og frequent flyer, sier at det eksisterer utrolig mye profilering og direkte rasisme på utesteder som er ute etter å ha en klart definert profil. Det er dog, realistisk sett, utrolig lite å gjøre med saken. Jeg tviler på at holdningskampanjer eller regulering vil ha noen effekt. Profitt er det eneste språket den bransjen snakker.

Trusler om vold er et lovbrudd, og jeg oppfordrer deg til å anmelde forholdet til politiet hvis du har vitner. Hvis ikke kan du spare deg bryderiet.
Sist endret av nso; 28. desember 2008 kl. 05:13.
Sitat av galningen Vis innlegg
vær så vennlig å ikke rope rasisme med en gang du føler deg urettferdig behandlet. du er for ung, så du kommer ikke inn. enkelt og greit.

"rasisme" blir bare mer og mer som å rope ulv ulv..
Vis hele sitatet...
QFT.

Er dritt lei av at man blir kallt rasist bare man sier noe frekt til en av våre kjære nye landsmenn.
Faen heller.


trådstarter, det er ikke synd ideg. gi faen.
du prøvde å komme deg inn på en plass du ikke var gammel nok for, og du kom ikke inn. det er jo positivt at de ikke slipper inn folk under aldergrensen.
Sitat av Lanka Vis innlegg
Akter ikke å ringe inn da daglig leder truet med å banke meg opp hvis jeg gikk videre med saken..
Vis hele sitatet...
understreket tekst er vel forsåvidt ganske alvorlig...
Sitat av fulloggal Vis innlegg
Uansett, dette er ikke rassisme... EOD?

Som slashdot sa: "Dei kan nekte kvar tiande person i køen"
Vis hele sitatet...
Leste du resten av det eg skreiv?

Ja, dei kan desimere køen om dei føler for det, men dei kan IKKJE nekte alle med en bestemt hudfarge inngang.
Multi-dysfunksjonell
somnium's Avatar
sober up og kom tilbake i morgen.
Dette er ikke rasisme. Her støtter jeg de som ber deg slutte å kalle derre for rasisme.
Jeg har opplevd flere ganger at en person i vennegjengen min ikke kommer seg inn på utesteder, men resten gjør.

Jeg har også opplevd når jeg var med to pakistanske kamerater at de slapp inn, og ikke jeg, når det var en iraker som dørvakt.
RASISME!!! Kaller jeg det.
Nei, jeg så det enkelt å greit som at de slapp inn, ikke jeg. Jeg er uansett under alderen. Better luck next time.
Sitat av slashdot Vis innlegg
Leste du resten av det eg skreiv?

Ja, dei kan desimere køen om dei føler for det, men dei kan IKKJE nekte alle med en bestemt hudfarge inngang.
Vis hele sitatet...
Men problemet er jo det at hvis de tilfeldigvis stopper hver 10. som er på vei gjennom døra, og treffer på en med farget hud, vil denne personen rope Rasisme med en gang uansett.

Så konklusjonen er at de kan stoppe tilfeldige folk, så lenge det ikke er utlendinger?
Asosial sosialist
Cheroxx's Avatar
Poenget er at de ikke kan stoppe noen FORDI de er utlendinger.
Slik som trådstarter beskriver hendelsen oppfatter jeg dørvakten sin handling som rasistisk. Men det er uansett vanskelig å vite uten å ha kjennskap til hva dørvakten selv tenkte så lenge han ikke sa noe direkte rasistisk.

Stedet har uansett 23 års aldersgrense og han hadde all rett til å nekte deg adgang, du og vennene dine burde enkelt og greit ha funnet dere et annet sted å være.

Det kan altså godt være det var rasisme som var årsak til at du ble nektet adgang, men ikke lag noen sak av en liten episode som dette. Folk blir nektet adgang hele tiden på alle mulige steder, og på alle mulige måter. Jeg forstår godt du opplever det som urettferdig, men bruk heller kreftene dine på noe annet =)
Sidan folk åpenbart har veldig store problem med å forstå ting, så tar eg med et sitat frå diskrimineringslova:
Sitat av Diskrimineringsloven §10
Direkte og indirekte diskriminering på grunn av etnisitet, nasjonal opprinnelse, avstamning, hudfarge, språk, religion eller livssyn er forbudt.

Med direkte diskriminering menes at en handling eller unnlatelse har som formål eller virkning at personer eller foretak på grunnlag som nevnt i første ledd blir behandlet dårligere enn andre blir, er blitt eller ville blitt behandlet i en tilsvarende situasjon.

Med indirekte diskriminering menes enhver tilsynelatende nøytral bestemmelse, betingelse, praksis, handling eller unnlatelse som fører til at personer på grunn av forhold som nevnt i første ledd blir stilt særlig ufordelaktig sammenliknet med andre. Med indirekte diskriminering i arbeidslivet menes enhver tilsynelatende nøytral bestemmelse, betingelse, praksis, handling eller unnlatelse som faktisk virker slik at en arbeidssøker eller arbeidstaker stilles dårligere enn andre arbeidssøkere eller arbeidstakere på grunn av forhold som nevnt i første ledd.
Vis hele sitatet...
Det er et par punkt det mao. er forbudt å diskriminere på:
  1. etnisitet
  2. nasjonal opprinnelse
  3. avstamning
  4. hudfarge
  5. språk
  6. religion eller livssyn.
Å diskriminere på grunnlag av andre faktorer, f.eks. utdanning, høgde, alder, etc etc.

Det er også verdt å merke seg §10 i nemde lov:
Hvis det foreligger omstendigheter som gir grunn til å tro at det har funnet sted brudd på bestemmelsene i §§ 4, 5, 6, 7 eller 9, skal det legges til grunn at brudd har funnet sted, hvis ikke den som er ansvarlig for handlingen, unnlatelsen eller ytringen sannsynliggjør at det likevel ikke har funnet sted slikt brudd.
Vis hele sitatet...
Det er mao. omvendt bevisplikt her - det må sannsynleggjerast at det ikkje var rasistisk motivert. Dog er dette lett å gjere i dette tilfellet, så det blir rimelig verdilaus paragraf her.

Og ja, det er like fullt rasisme om en pub bare vil slippe inn utlendinger.
¨Du har vel egentlig ingenting du skulle sagt. Som du selv sier, du er for ung til å komme inn!
ja, men at vennene hans som også er for unge slipper rett inn, det er jo noe annet.

det hinter jo litt til at han vakten var litt nøyere med fargede, eller bare ren tilfeldighet
Tror ikke han kommer langt med den her; De andre kom inn, de var vite. jeg er mørk, det er rasisme!
Trådstarter er et godt eksempel på de som roper "RASISME!!" når de ikke får det som de vil.
Ja.
Byr meg imot.
Sitat av Corsair Vis innlegg
Ja.
Byr meg imot.
Vis hele sitatet...
Muradi og deg, dere er jo bare patetiske? Hvorfor skulle de hvite få slippe inn mens den fargede ikke skal? De er alle underage?

Det er ikke å komme unna at det er hverdagsrasisme overalt, kanskje uten at man merker det også. Vi har fått en holdning som er helt jævlig, og jeg tror at nesten alle i Norge bidrar til å opprettholde rasismen ved å bidra til passiv og direkte rasisme, som kanskje ikke nødvendigvis er veldig alvorlig, men alle monner drar, og dette gangen drar det den negative veien.

Har selv opplevd å bli konfrontert av en farget med at han sa jeg var rasist, og er enig at noen misbruker det litt vel mye til sitt beste, men når man finner diskriminering i samfunnet, som her, så er det klar rasisme. Hva skulle det ellers vært?
Sist endret av bendiks; 28. desember 2008 kl. 16:15.
Det er med stor skuffelse jeg atter en gang merker at pyroforumet drar med seg alt for mye dritt inn på nFF. Dette er helt vanlig hverdagsrasisme, som det desverre ikke er noe man kan gjøre noe med.
Sitat av Max-Mekka Vis innlegg
Muradi og deg, dere er jo bare patetiske? Hvorfor skulle de hvite få slippe inn mens den fargede ikke skal? De er alle underage?

Det er ikke å komme unna at det er hverdagsrasisme overalt, kanskje uten at man merker det også. Vi har fått en holdning som er helt jævlig, og jeg tror at nesten alle i Norge bidrar til å opprettholde rasismen ved å bidra til passiv og direkte rasisme, som kanskje ikke nødvendigvis er veldig alvorlig, men alle monner drar, og dette gangen drar det den negative veien.

Har selv opplevd å bli konfrontert av en farget med at han sa jeg var rasist, og er enig at noen misbruker det litt vel mye til sitt beste, men når man finner diskriminering i samfunnet, som her, så er det klar rasisme. Hva skulle det ellers vært?
Vis hele sitatet...
Trådstarteren var under 23 år. Ferdig med det. At vennene hennes/hannes kom inn, selv om de ikke var gammel nok, var sannsyneligvis bare tilfedlighet. Det kan godt hende at trådstarteren ser mye yngre ut enn vennene, og dermet ble fersket. Jeg synes at å kalle denne saken rasisme er idiotisk. Det er min mening, så lev med det istedet for å kalle folk for patetiske.