Nei, ikke om vi bruker NOEN milliarder ekstra, men om vi bruker så mye som skal til for å få til alt det du snakker om, så er det ikke lenger bare snakk om NOEN milliarder, men veldig mange. Motorvei koster FLESK å bygge. Akkurat nå er det jo dessuten skikkelig bummer å starte, dvs, mulig det har roa seg litt nå igjen, men det er ikke lenge siden det var helt vill prisstigning i byggevarebransjen, siden ALLE skulle bygge nye boligprosjekter siden det var gull å tjene på å selge boliger. Det var flere store prosjekter som ble skikkelig forsinka fordi de ikke klarte å skaffe byggematerialer nok, og kostnadene økte vanvittig. Så, det er faktisk ikke noe å kødde med, bruker staten for mye penger, så kommer du og jeg til å merke det på en ubehagelig måte. Det var f.ex. derfor alle økonomer og analytikere var livredde for at Kristin Halvorsen ville gå bananas når hun ble finansminister (og noe jeg kryssa fingra for at hun ikke ville gjøre siden jeg stemte på dem og samtidig ville vært fucked hvis hun ga ut penger i vilden sky... )

Deezire: Det jeg vil er at vi skal ha motorvei fra oslo til stavanger som går utenom krsand ikke gjennom.

atomet: at alle skal gjøre bilen sin helt inn til byen er galskap. De fleste skal jo faktisk videre ut mot sørlandsparken, men må allikavel "innom" byen.

Mulig jeg forklarer dårlig, begynner å bli sent.

Ja, selvsagt står innvandring for mye godt også. Men det jeg sier er at vi har nådd vårt metningspunkt. Vi kan ikke og bør ikke ta imot mer ikke-vestlige innvandrere på basis av at dem tilfører oss arbeidskraft, økonomi må ikke gå på bekostning av nasjonal identitet. Uutdannede innvandrere står for en slående liten del av norges økonomiske vekst.

Etter min mening burde vi fokusert på å ta imot utdannende ingeiører og annet personell og kopiert systemet til Japan og Saudi Arabia angående arbeidsinnvandring. Disse lar Arbeiderene jobbe så lenge dem har kontrakt, for så å sende dem hjem igjen. Alle blir fornøyd med denne ordningen.

Så må man se på hva som er billigst:

1) Kombinere begge deler i en vei som går gjennom byen. Byen får god infrastruktur og blir en kjapp gjennomfartsåre. Minussiden må være at all trafikken blir kjørt gjennom byen. Problemet ble løst ved å legge det i tunnel.

2) Lage to veier. Og med en prislapp på 500mill/km så vil dette bli to helvetes dyre veier du skal lage for å spare knappe 10-15 minutter.

Det vil alltid være behov for å veie ting opp mot hverandre, og i Kristiansand er det mest lønnsomt å ha veien innom byen fordi store deler av trafikken skal enten inn til byen eller ut av den pga. havna.

Ikke står for en stor del av økonomien våres? Er du klar over hvor stor del av økonomien våres som faktisk er avhengig av arbeidskraft fra østen? Hele Europa er tomme for ingenører og det finnes kun en verdensdel vi kan hyre fra. Hvis ikke oljebransjen hadde fått inn nye ingenører så hadde produskjonen gått i en tilnærmet stopp. DET hadde vært fatalt for Norge.

Slår det deg ikke at det er veldig få som har større velstand i Østen i forhold til Vesten? Det kan jo ha litt med den modellen du beskriver der? Bare mine få ord..

Deezire: Klarer de å gjennomføre det sånn at det blir en god gjennomfart og 2felts så er det samme for meg åssen de gjør det, for sånn det er pr dagsdato er det bare rot.

tou_pilsner: ser poenget ditt.

God Natt

Jeg vil forøvrig peke på eksempler der FRP sier en ting og gjør noe annet. som de er ganske så gode på. De sier de er imot bompenger, vel. Spør en osloborger om de har bom i oslo , de vil svare JA. Spør så den samme borgeren om hvem som styrer oslo, han vil svare HØYRE OG FRP.

Det er mange eksempler på dette. Tønsberg er vel også et tilfelle der FRP har makta og krever inn bompenger.

Moralen må bli at. Frp har mange ilusjoner om hvor fantastisk det må være uten bompenger , men der de har makt og når de skal sette seg ned og budsjettere, får fingern i jorda og merker hvor skoa trykker så blir til og med frp'ere edruelig nok til og kunne se sammenhengen i ting.

Det er utrolig synd at så forferdelig mange folk stemmer på FRP. Jeg vil våge den påstand at mange ikke skjønner konsekvensen av politikken FRP har vedtatt i sine programmer. Jeg må nesten formulere meg slik "i sine programmer" for hva FRP sier til en hver tid har ikke journalistene engang helt klart og holde seg oppdatert på. De skifter mening raskere en en ferari akselererer fra 0 til 100.

Og hva er dealen med at de sender ut 3 forskjellig, redigerte pressemeldinger om skattefusk saken? De skyter seg selv i foten

Jeg håper virkelig velgerne ansvarligjør FRP i valget. Makan til dårlig skattemoral.

Jeg vil også velge og resonere meg på følgende måte. Jeg som Arbeiderpartiman har jo følgelig motsatte holdninger en hva høyresiden i norge har(generelt sett). Når det er sagt, respekterer jeg f.eks høyre's politikk og representanter men, frp's meninger og politikk har jeg vanskeligheter for og respektere i mange tilfeller.

Hvis jeg skal prøve og konkludere noe her da så må det bli at jeg har en ønskedrøm om at folk setter seg ned og faktisk leser FRP's program før de vurderer og stemme på dem. Les gjerne også de andres programmer. De er ikke på mange tusen sider og når vi har fått gaven "demokrati" av våre forferdre kan vi "bæten tuske" oversatt: "virkelig" delta/utnytte oss av det.

Da får jeg bare si god natt , og godt valg.

Blablabla. FrP er Norges nest største parti. Deal with it. Men det er synd parlamentarismen ødelegger demokratiet.

Det er rimelig stødig argumentasjon du kjem med der. Den er verkeleg overbevisande.

Såvidt eg kan sjå er det ingen som har hevda ta parlamentarismen øydelegg demokratiet, men det er heilt klart at det kan gi ein del rare, meir eller mindre uheldige utslag, inkludert taktisk stemming.

Når du seier "FrP er Norges nest største parti. Deal with it" så tolkar eg deg til at du vil at alle enkelt og greit skal godta det. Greit, det er eit faktum at FRP er nest størst, men det vil ikkje sei at vi ikkje bør kjempe imot. Min politiske ståstad tilseier at eg bør og vil kjempe imot FRP så godt som råd, til liks med at FRP sjølvsagt vil kjempe mot at Rødt! blir større enn det er.

Du derimot, ser ut til å vere en kvisete 14-åring uten stemmerett som har hørt at FRP er kult. For du har ikkje greid å komme med ett einaste argument.

Hehe, jeg har diskutert med sosialister som deg mange ganger før. Mange dype og lange diskusjoner.

Men mot deg vil jeg fortsette å komme med mine stødige argumenter: Jeg driter i deg og hele denne uløselige diskusjonen.

"ser ut til å vere en kvisete 14-åring uten stemmerett" - De er heldige de fjortisene med stemmerett.

Jeg synes det er søtt at det fortsatt finnes frpslyngler som tror at "sosialist" er et skjellsord.

Aritg. Då oppfordrar eg deg til å enten holde kjeft eller ikkje poste i tråden. Slike poster som du kjem tilfører svært lite matnyttig.

Eg forstår ikkje korleis du vil kalle diskusjonen usakleg, eg har lista opp mitt syn på FRP, uten å ha fått eit svar på det.

DonTomaso: Verken sosialist, nazist, eller kommunist er skjellsord. De er betegnelser på mennesker med ulike politiske standpunkter.

vidarlo: Fair enough. Jeg melder meg ut av diskusjonen.

Har du prøvd å diskutere med dem i hele tatt? Det har jeg virkelig gått glipp av...

Nei? Jeg har ikke det? Trodde du det?

@rcW: Står du faktisk for det, at "nazist" ikke er et skjellsord? Det tror jeg i såfall INGEN partier i norge er enige med deg i. Sikkert bortsett fra vigrid & co, men de var vel heller ikke et parti sist jeg sjekka.

*host* Tredje største parti. Om vi skal tro meningsmålingene.

Forøvrig, hvis det er det du hinter til, så foreslår jeg at du tar et kjapt regnestykke selv. Hadde det vært helt 100% korrekt representasjon i forhold til stemmer i sist stortingsvalg, så ville det FREMDELES ha blitt rødt flertall, med mindre du tror at RV heller ville ha støtta en FRP-H-V-regjering enn en AP-SV-SP-RV-variant. Forskjellen er kun at RV ville ha kommet i vippeposisjon.

FrP setter inn siste gir i valgkampinnspurten. Det sikre kortet "innvandring" spilles nå når de synker på meningsmålingene.

http://www1.vg.no/nyheter/innenriks/...p?artid=162182

Høyre går over stokk og stein. De sier de vil bygge en gondol igjennom Lillehammer. Keep up the good flesk

Hvor ble det av KrF? Forøvrig så ville heller ikke Venstre støtte en FRP-H-V-regjering i og med at de prinsipielt holder seg unna pol-partiene (i henhold til lokalvalget vil det si at de ikke kommer til å støtte en ordførerkandidat som er til høyre for høyre eller venstre for arbeiderpartiet.).

Og Høyre prøver desperat å følge opp. Jeg håper ikke det er noen som tror at det er tilfeldig at dette utspillet kommer i dag. Folk har tiltro til Kåre Willoch, sidan han gir inntrykk av å være en klok gammel mann, og Høyre prøver med dette å stjele noen av rasiststemmene fra Frp. Kåre Willoch er en stokk konservativ vestkants-drittsekk, og selv om han har tenkt en ny tanke i Midt-Østen-spørsmålet siden 80-tallet, forandrer det ikke hvem han i bunn og grunn er.

Det er ganske utrolig hvor mye energi og pasjon noen legger i å hate alt som har med FrP å gjøre. Stort sett uansett hvem som vinner valgkampen så tøffer norge videre på samme sporet. Det er bare realiteten. Men likevel så er det noen her som presterer å si at de hater folk som er enig med FrP i noe som helst. En som ble sjekket opp av en jente som kom til å nevne at hun hadde vært med i fpu for noen år siden, å da kunne han ikke ta i henne med tang engang. Er det mulig. Går det an å være så jævlig sjølgod og trangsynt? Det er mange av politikerne i FrP som er mye mer oppegående politisk, økonomisk og intelligensmessig enn det brorparten av FrP-haterne i denne tråden er, og det er en annen realitet. Så kan dere innbille dere at dere sitter med løsningen på alle verdens problemer og at de som ser det på en annen måte er så dum i hodet at de omtrent ikke fortjener å leve.

Og nei, jeg stemmer ikke FrP, så dere kan ikke argumentere med at jeg automatisk er en idiot av den grunn.

rcW:
Du minner meg faktisk om FRP politikerne selv:
Dere er begge hissige som fanden,
og argumentene deres holder ikke mål.
Og når dere forstår at dere har tapt en diskusjon,
eller får et sviende argument rett i fleisen, ja da blir vi hissige.
Hadde nettopp en episode her på politisk debatt,
da en FRPer slengte en notisblokk rett i fleisen på en som iriterte han(Les: kom med et godt mot argument).
Annet eksempel:
DonTomaso kommer med et godt argument.
Du vet ikke hva du skal svare, så du sier: Du er stokk dum.
"Du er stokk dum"
Jeg har lest på nFF i et halvt år, og vert medlem i over 9 måneder,
og jeg har aldri hørt en like hjernedød komentar.
Og jeg er sikker på på at nFF pionerer ikke har hørt noe særlig dårligere heller.
Sikkert folk som har flere eksempler.
Hehe, det er en jeg kjenner som er medlem i Sosialistisk Ungdom.
De og flere andre partier, deriblant FRP, hadde stand i byen.
Så var det en FRPer som spurte hun:
"skal ikke du også gå å dele ut godterier og lightere med ølåpner og slikt?"
Så sier hun: "Nei, politikken vi fører er så god at vi trenger ikke å gjøre slik."
Du skulle sett det tryne på han etterpå

"Du er stokk dum:" ?!
Kjerp deg.

mvh Joachim

For å si det rett ut. Jeg ELSKER frp.
Hvorfor det??? Tenk så mye underholding de gir oss. Hvem kan vel glemme da martin (rally cross) dro til en annen en for et par år siden under en parti debat.
Nå etter å ha lest igjenom disse posta her begynner jeg å lure på om det er noe de lærer på parti skolen sin.
Og alt detta morsome som detter i posten hos meg da fra de, kjeder jeg meg røyker jeg bare ein joint og begynner å le meg ihel av det de skriver, sågar sparer det meg for dass-papir også :P
Nei tenk hvor kjedeligt det blir hvis frp forsvinner ut av politiken. ingen partier har noen å gjøre nar av lenger og de må plutsligt SVARE på de spørsmåla de får.

men fra fleip til alvor.
Til dere som trur vi har gode veier her i norge kan dere venligst ta dere en tur ut på landet og faktisk OPPNE øya litt før dere sierer noe sånt.
En ting er å lage nye veier men hva faen hjelper det når det ikke blir vedlikehold...
Har kjørt så mye på fylkes og europaveier her i norge som ikke engang ein med hest og kjerre ville kjørt på en gang
og ang nybygging lar jeg denne tale for meg: http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...cle1971659.ece

og til dagens samferdsels minister som klarer det kunststykket å lage ei bru til 750 mil for 40 til 50 biler i døgnet i sin hjemkomune burde etter min menig sparkes på dagen, for maken til inhabil handling skal en leite lenge etter.

Jeg stemmer ikke av den enkle grunn av at det ikke er et parti som holder noe av det lover alikevel.
Det jeg hadde stemt for er å avskaffe dette systemet vi har nå, avrettet alle de gamle politikerene
og begynt på nytt med et nytt byråkratisk system som ikke har alle de flaskehalsene vi har fått i dagens system med mange metoder som sikert funket bra på 1800 tallet men idag ikke er verd en dritt.
Rett sagt mindre makt til politikere og mer makt ekspertene/fagpersonalet

Veiene i Norge er ikke å skryte av. Og dersom du tror det, gjør som noen sier og ta en titt rundt deg.
Men det gjøres noe! Mange plasser! På min vei hjemmefra til jobb (10 minutter med bil) er det 4 små veiarbeidsprosjekt og titalls veiarbeidere. Det er også påbegynt et stort, femte prosjekt langs denne 10 minutter lange strekningen som involverer undervannstunnel for å avlaste rushtrafikken. (Trondheim)

Der jeg bodde før (langt utpå landet), ble det brukt for 5 år siden 200 millioner kroner på en 10km FLAT vei. Et felt i hver kjøreretning.
Tenk på alle fjordene og fjella som står "i veien" for veiutbygging i Norge.
Hva tror du det koster å bygge en ny og god tunnell? Sprenge stein koster.

Når man i tillegg skal tenke på lønna som har gått såpass opp de siste årene, er det ikke utenkelig at en gjennomsnittsvei i Norge koster 5 ganger så mye som det koster i f.eks. Tyskland. Og når i folketettheten er 20 ganger større i Tyskland, kan du tenke deg at dersom vi skulle hatt tilsvarende standard på veinett som Tyskland har, måtte hver person indirekte punge ut med 100 ganger så mye som tyskere gjør


Det er nesten 100 000 km vei i norge. Alt kan ikke bli gjort i dag.

Emptyv: 20 000 kr meteren med to felts vei er ikke dyrt, ja det koster å bygge men det er hvor det er hvordan pengene blir brukt som er problemet.

Jeg sier ikke at vi verken skal få veistandard som tyskland eller at det ikke blir gjort noe, men det er bare det at hvert jævla valg hører jeg de snakke om å slenge mer penger til veien men hva skjer???
De gir så lite til veien at det ikke overveier for inflasjonen fra år til år engang og når det er politikere som styrer hvor det skal bygges så blir det bygget der hvor det er stemmer og populært å bygge vei pluss der hvor det kanskje ikke behøvdes ny vei eller bru på grunn av at den og den politikeren syntes det hadde vært "triveligt" å gi hjemstedet sitt en ansiktsløfting.

Stemte FrP jeg Liker de^^

Sammenlignet det med Tyskland for å understreke at vi ikke kan forvente en veibane som er gjennomsnittlig internationalt. Vi har noe av de verste forholdene å lage vei på, og veldig mye vei pr. innbygger.
Vi har også få veiarbeidere i forhold til mengde vei, så det er mer en bare penger som skal til.

Go FrP, i laik em.

og bli kalt nazist vil av de aller fleste i norges land oppfattes som det og bli utskjelt. Så den skal du lenger ut på landet med.

Kom med et eksempel der en RV-politiker har slått/kasta noe på en debattmotstander om du kan... jeg kan komme med flere der FrP-politikere har gjort det.
Ja, stalin kalte seg kommunist. Jeg kan også kalle meg Universets hersker, men jeg er ikke det for det.

Forøvrig bør du virkelig lære deg forskjellen på sosialisme og kommunisme før du dummer deg ut enda mer.

Før valget : Siv Jensen (FrP): "Vi er i mot bompenger, og kommer til å fortsette å være mot bompenger. Får vi anledning til å rydde opp, vil vi sanere hver eneste bomstasjon i dette landet, parerte Jensen." VG

Etter valget : Nå kommer Frps bompengesjokk. Med Fremskrittspartiet i spissen øker bompengeprisen i Oslo med 50 prosent – fra 20 til 30 kroner – tidlig neste år. Dagsavisen.

Partiet har vel forstått at skal man bygge vei må man betale den også. Dog, enkelte lokallag har ikke forstått det, som FrP i Ålesund. Men de har ikke noe valg, de har jo tross alt dekorert alle drosjene i byen med "Nei til bom, FrP"...

De skjønner jo selvfølgelig at man må betale for den. Er ikke noe vits å gjøre seg dummere enn det man er?

Spørsmålet er vel egentlig bare hvordan den skal betales. Med pengene den norske stat allerede har(skatt/oljepenger), eller legge til en ekstra skatt som da bompenger egentlig er. Det er her diskjusjonen ligger. Positivt med bompenger: de som faktisk bruker veien må, er de som må betale for den, og ikke alle andre. Negativt: Kommer ikke på noen spesielle grunner, uten at folk 'slipper' å betale, noe som er populært blant de som ikke skjønner hva skatt betales inn for. Dette er populært og gjør Frp til et populistisk parti.

Godt analysert. Men det hele er faktisk mye enklere. FRP sier og har programfestet at de er imot bompenger. Dette er på mange måter et prinsipp for FRP. Hvorfor er det da kommuner i landet der FRP styrer som har bompenger? det tror jeg det kan foreligge mange grunner for. Det ene er at FRP på stortinget og frp ute i kommunenorge er to forskjellige ting i seg selv, det andre er at FRP har beviselig skiftet standpunkt til saker avhengig om de er i posisjon eller opposisjon. Partiet har fører en politikk som er med og skaper politikerforakt. Partiet er et protestparti som ironisk nok da vinner velgere på den måten at de først får norske velgere til og bli lei av politikk og etterpå klarer de f*** meg og vinne dem til seg nettopp på bakgrunn av dette. Frekkhetens nådegave når de da påstår at de er partiet for folk flest.

Jeg som arbeiderpartisymaptisør har stor respekt for partipolitikk og politikk forøvrig. Jeg respekterer f.eks høyre selv om jeg er ekstremt uenig i dem i mange saker. Men høyre stjeler som regel ikke velgere fra arbeiderpartiet. De som stemmer på høyre vil ha høyrepolitikk, mens med frp så er det ofte folk som vil ha arbeiderpartipolitikk da, som stemmer på FRP. Noe de aldri vil få. Ja jeg håper resoneringen trigget en forståelse for denne FRP koden iallefall.

Det er derfor man bør gi f*** i hva rikspolitikerne sier i lokalvalg og heller se på hva lokalpartiene gjør. Det er ingen hemmelighet at FrP sentralt er imot bompenger, men her på vestlandet har de hatt to ordførere i austevoll og på os, og det er få steder som har så heftige bompengeprosjekter som de to

Det Frp argumenterer med når det gjelder dette med bompenger er at stortinget/regjeringa så og si bestemmer dette ved å regulere økonomien til de forskjellige kommunene. Uansett, så betyr dette at Frp ga falske forhåpninger om noe de selv hele tiden visste at aldri ville bli gjennomført.

Det med at du respekterer Høyre som arbeiderpartimann forundrer meg ikke i det hele tatt, med tanke på at Ap og Høyre har nesten identisk politikk. Jaja, de har vel kanskje en del grunnleggende forkskjeller, men av de sakene som faktisk er aktuelle i dag, så mener de så og si akkurat det samme.

jeg vil på det sterkeste stille meg helt uenig i den påstand at høyre og AP fører identisk politikk. Det er klart at på budsjettet for 2007 så var det ikke mange milliardene som utgjør forskjellen, men nå er det jo engang slik at hva man bruker pengene på har sine konsekvenser uten at jeg skal utdype det noe mer.

Grunnlaget for respekten tar ikke utgangspunkt i sak. Men utgangspunkt i hvordan man agiterer for sine saker, om man står for det man sier, at man ikke skifter mening fra tid til annen.

Som jeg har sagt tidligere. De som stemmer på høyre, vil som regel ha mer høyrepolitikk. De som stemmer på Arbeiderpartiet vil nok ha Arbeiderpartipolitikk, men de som stemmer på FRP vil nok neppe stå inne for de konsekvensene FRP politikken vil skape over tid. Politikk handler om å kunne se helheten og framtiden, mens FRP ikke tenker lenger en nesetippen sin og kortsiktighet er gjeldende i alle saker.

Vi har snakket om bompenger her nå. Men hva med FRP's forslag om og privatisere (og selge) vann og avløpssystemet i bergen? Det er så på trynet. De vil altså da selge dette for og så la store utenlandske selskaper ta over dette og dette mener de vil bli besparende for kommunen. Det er klart at kortsiktig vil det nok kanskje lønne seg for kommunen, men over tid når bergen trenger nye investeringer så vil befolkningen merke dette da selskapet enten selger dette tilbake til kommunen som da må ta regninga eller at befolkningen får økte avgifter. Poenget må være at, vann og avløp er ikke tilpasset markedstenkning. Det bør være det offentlige's ansvar og drive med saker som omfatter hele befolkningen på en så viktig måte som vann og avløp faktisk gjør. Denne saken er på mange måter lik privatiseringen av vann som flere plasser i verden produserer skrekkeksempel. I Bolivia er det mange som ikke har råd (RÅÅÅD) til og kjøpe seg vann for private aktører tar for mye betalt for vannet. Og hvorfor skal private selskaper har rett til og tjene penger på noe så elementert som vann?

En annen ting med bergen er jo at det i perioder er problematisk for bergenserne at vann og avløpssystemet ikke tåler de overbelastninger som vær og klima påfører systemet. Og bergen har da beredskap i kommunen som håndterer dette. Det er da også andre etater som hjelper til i perioder der det trengs. Blir dette privat vil ikke et slikt samarbeid nødvendigvis fungere pga. at organiseringen og ansvarsforholdet ikke er tilpasset situasjonen. Jeg vil helt til slutt legge til at jeg ikke er 100% satt inn i saken i bergen, men det er det ideologiske og på mange måter det praktiske og generelle rundt dette med privatisering av vann og avløpssystemer som jeg vil til livs for vi har krefter i Trondheim også som ønsker og privatisere dette men, nå har ikke de kreftene makten i Trondheim. Heldigvis

Jeg er ikke imot hverken ordet privat eller private bedrifter osv. Men enkelte ting skal det offentlige forvalte, være seg infrastruktur, vann, energiproduksjon osv.

Må bare få sagt...

Naturligvis er det et skjellsord dersom man IKKE er nazist. Tror du en ekte nazist har noe imot å bli kalt en nazist? Tror du en ekte kommunist har noe imot å bli kalt kommunist?

Derimot "drittsekk" er det ingen som liker å bli kalt.

Er bare tull og tøys å bygge/vedlikeholde veier, biler forurenser, bort med de.
I god sosialistisk ånd kan folk ta toget eller gå.

Om du ser på frp sine alternative budsjett og faktisk leser programmet til frp så blir vel noen av dine påstander motbevist as we speak. Jeg velger å være uenig og kaller de som stemmer sosialistisk venstreparti for norges gwb velgere