Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  47 4318
I dag ble jeg litt overrasket over Dagbladet siden jeg fant god og meget interessant artikkel der, men det viste seg at den ikke kom fra Dagbladets redaksjon. Den var et leserinnlegg av Magne Lindholm, Høgskolelektor ved Journalisthøgskolen i Oslo og er sendt inn i forbindelse med Kommentariatets diktatur av Audun Lysbakken, nestleder i SV og Torbjørn Røe Isaksen i Unge Høyre.

Artiklene handler om hvor overfladisk den politiske debatten i de brede massemediene er og hvor desperat mangelen på skikkelig fagstoff til den store masse forsvinner. Magne Lindholm klarer etter min mening å få fingeren sin på problemet, nemlig reklamen. Journalister i store aviser som DB og VG jobber i hovedsak for å skaffe seg flere lesere og dermed større reklameinntekter. Da blir det veldig farlig å kunne framstå som man har en politisk agenda og dermed støte fra seg en hel politisk gruppe.

Jeg anbefaler alle å ta seg 3 minutter til å lese gjennom hele artikkelen til Magne Lindholm og kanskje tenke på seg selv og litt endring av vaner. Skal skikkelig saksstoff vinne fram i avisene må det være de artiklene som blir mest lest, ikke sakene fra kjendis.no. Vær litt kritisk når dere surfer nettaviser og ikke gi teite artikler dere egentlig gir faen i flere "lesere" enn strengt tatt nødvendig.
Sist endret av TipeX; 18. mars 2008 kl. 17:20.
TipeX: takk for det gode og relevante innlegget.

Her er noen siter med god informasjon om internasjonal politikk for de som ønsker å bypasse søppeljournalistikk og propaganda:

Medialens

Counterpunch

Antiwar

Information Clearing House

Democracy Now!

Noam Chomsky

Crooks and Liars

Norman G. Finkelstein

ZNet

AlterNet
Må også anbefale www.diplo.no - nettsidene til den norske utgaven av le monde diplomatique, en fin motvekt til tabloidhælvetet

Forøvrig er jeg litt imponert over at Audun Lysbakken og Torbjørn Røe Isaksen faktisk har samarbeidet om den artikkelen - way to go
Nub!
TipeX's Avatar
Trådstarter
Det jeg kanskje finner morsomst med denne artikkelen er at den i seg selv er selvbekreftende. "Ingen" gidder å lese "tyngre" stoff(og med lett stoff så tenker jeg da på puppestørrelsen til Paris Hilton og solkrembruk) og det blir dermed ingen som gidder å lese artikkelen til Magne Lindholm.
Det er helt klart et problem, og i senere tid har mediene (spesielt tabloidaviser som VG og Dagbladet) mistet mye av sin status som samfunnets vokter. Istedenfor fungerer de i mange tilfeller helt motsatt, og luller store deler av befolkningen til å tro at vi har det bra og at vi alltid kommer til å ha det. I mens grisker politikerne her i Norge til seg rettighetene våre, pengene våre og samtidig kjører samfunnet sakte men sikkert i grøfta. Vi har jo datalagringsdirektivet og pappapermisjonsaken som gode eksempler.

Et problem er kanskje at de aller fleste i Norge har det såpass bra at det er liten grunn til å bry seg, spesielt når politikken her er en stillestående svertekampanje mellom partiene. Dette ville kanskje endret seg om journalistene tok et standpunkt for folket, og slo hardt ned på hvert eneste forsøk på å ta fra oss rettigheter og ethvert overgrep fra staten sin side. Jeg kan bare drømme...
atomet: Man leser da papirutgaven?
Noen som kan forklare hvorfor NRK sliter med det samme, selv om de baserer seg på lisens-avgifter?
Nub!
TipeX's Avatar
Trådstarter
Nå synes jeg du virkelig bommer på blinken! NRK har da vært et av de virkelig få mediene her til lands som virkelig har utført god journalistikk. Se bare på Politikerbasen opprettet av Brennpunkt-redaksjonen som forøvrig har hatt en serie med fantastiske programmer som Forsvaret/Siemens-korrupsjonssaken, Aker Kværners engasjement i Sellafield og norske soldater i Afghanistan. Serien Bak lukkede dører kunne vise hvor stor del lobbyvirksomhet, vennetjenester og ren korrupsjon utgjør i norsk politikk.

NRK sender også alt som blir sagt på alle stortingssamlinger, uten sensur og helt direkte på nett slik at hver enkelt kan følge med på hva som skjer.
Sitat av TipeX
Nå synes jeg du virkelig bommer på blinken! NRK har da vært et av de virkelig få mediene her til lands som virkelig har utført god journalistikk. Se bare på Politikerbasen opprettet av Brennpunkt-redaksjonen som forøvrig har hatt en serie med fantastiske programmer som Forsvaret/Siemens-korrupsjonssaken, Aker Kværners engasjement i Sellafield og norske soldater i Afghanistan. Serien Bak lukkede dører kunne vise hvor stor del lobbyvirksomhet, vennetjenester og ren korrupsjon utgjør i norsk politikk.

NRK sender også alt som blir sagt på alle stortingssamlinger, uten sensur og helt direkte på nett slik at hver enkelt kan følge med på hva som skjer.
Vis hele sitatet...
Er enig med deg der. Folk klager og syter over at de må betale linsenspenger for drittkanalen NRK. Men det er NRK som har den gode journalistikken. I motsetning til andre kanaler.
Liker NRK, det tar opp samfunnspromblemer selv om det er en statseigd kanal.
Denne tråden er et bra bevis på at med NFF, så blir andre medier overflødige.
Sitat av TipeX
Nå synes jeg du virkelig bommer på blinken! NRK har da vært et av de virkelig få mediene her til lands som virkelig har utført god journalistikk. Se bare på Politikerbasen opprettet av Brennpunkt-redaksjonen som forøvrig har hatt en serie med fantastiske programmer som Forsvaret/Siemens-korrupsjonssaken, Aker Kværners engasjement i Sellafield og norske soldater i Afghanistan. Serien Bak lukkede dører kunne vise hvor stor del lobbyvirksomhet, vennetjenester og ren korrupsjon utgjør i norsk politikk.

NRK sender også alt som blir sagt på alle stortingssamlinger, uten sensur og helt direkte på nett slik at hver enkelt kan følge med på hva som skjer.
Vis hele sitatet...

Jeg referer til det som står om nrk i artikkelen og stusser like mye som deg
Sist endret av Gud; 18. mars 2008 kl. 23:22.
Sitat av TipeX
Nå synes jeg du virkelig bommer på blinken! NRK har da vært et av de virkelig få mediene her til lands som virkelig har utført god journalistikk. Se bare på Politikerbasen opprettet av Brennpunkt-redaksjonen som forøvrig har hatt en serie med fantastiske programmer som Forsvaret/Siemens-korrupsjonssaken, Aker Kværners engasjement i Sellafield og norske soldater i Afghanistan. Serien Bak lukkede dører kunne vise hvor stor del lobbyvirksomhet, vennetjenester og ren korrupsjon utgjør i norsk politikk.

NRK sender også alt som blir sagt på alle stortingssamlinger, uten sensur og helt direkte på nett slik at hver enkelt kan følge med på hva som skjer.
Vis hele sitatet...

NRK-nyheter er minst like full av søppel som de andre nyhetskanalene, med showy, overfladiske dekninger af irrelevant stoff. Her bruker man 15 minutter av sendingen på en bussulykke i Volda, journalistskapte intriger, mobbing og baksnakking, et bankran og en rettsak som aldri tar slutt, mens hele 30 sekunder ofres på dekning av utplasseringen av atomraketter i Polen, Irak-krigen, eller det nye datalagringsdirektivet. Det uavlatelige fokuset på kriminelle utlendinger og snyltende innvandrere, reflekterer xenofobien og den nedrige småborgeligheten i redaksjonen.

Og har disse folkene hørt om bad taste? Her dekker man både folkemord og 17. mai med samme joviale mine: den intime og motbydelige "så gresselig koselig vi har det her i studio"-stemningen, blidmælheten, de gemyttelige tåpe-smilene, den åpenbare nepotismen og kameraderiet. Æsj.

Når det gjelder stortingssamlinger; hvem gidder å høre på disse vrøvlehodene i mere enn fem minutter? Da er det bedre å lese noen innsiktsfulle artikler (hvis man finner noen).
Sist endret av Grønnkål; 18. mars 2008 kl. 23:42.
Dette går vel litt inn i det lang tids diskuterte spørsmålet om forenkling av språket i artikler. De fleste aviser kutter ut vanskelig fagbegreper, som skal forhindre at intellekte/omfattende artikler ikke bare skal kunne leses av en samfunnselite.

Ta f.eks "altruisme", som egentlig er et veldig relevant begrep innenfor journalistiskdekning av USAs humanitære/militære interveringer i Irak, Afghan osv.

Dette begrepet er sjelden brukt i aviser, fordi det forstås ikke av allmenneheten. Altruisme betyr å gjøre noe for et annet land, uten å tjene på det selv. Her kan vi se at USA har oljeinteresser i blant annet Somlia (intervenert i 1992-95 av USA, Irak har olje osv)

Norge er blant annet et av de landene som har gjort mest for andre land uten å tjene noe særlig på det selv. Bortsett fra respekt i verdenssamfunnet.

Sitat av Nichotin
Det er helt klart et problem, og i senere tid har mediene (spesielt tabloidaviser som VG og Dagbladet) mistet mye av sin status som samfunnets vokter. Istedenfor fungerer de i mange tilfeller helt motsatt, og luller store deler av befolkningen til å tro at vi har det bra og at vi alltid kommer til å ha det. I mens grisker politikerne her i Norge til seg rettighetene våre, pengene våre og samtidig kjører samfunnet sakte men sikkert i grøfta. Vi har jo datalagringsdirektivet og pappapermisjonsaken som gode eksempler.

Et problem er kanskje at de aller fleste i Norge har det såpass bra at det er liten grunn til å bry seg, spesielt når politikken her er en stillestående svertekampanje mellom partiene. Dette ville kanskje endret seg om journalistene tok et standpunkt for folket, og slo hardt ned på hvert eneste forsøk på å ta fra oss rettigheter og ethvert overgrep fra staten sin side. Jeg kan bare drømme...
Vis hele sitatet...
Bra sagt!
Her er noe av det samme bare fra en annen vinkel:

Det er ikke sikkert det egentlig skjer så mye kritikkverdig fra staten og polikerne, som mediene skal ha det til. Dette vil jeg begrunne med at mediene har en tendens til å gjøre grupper og personer til parter i en konflikt. F.eks at de graver opp en mindre sak og gjør den til en katastrofe/sensjasjon/skandale.

Man nesten si at mediene graver opp en sak, finner/går til motparten med den, og setter i gang en duell på denne måten. Med andre ord: mediene gjør seg til en egen tredje part, som bare nøyer seg med å dokumentere og arrangere dueller. De starter på en måte ulike konflikter. Så kan det bli naturlig å spørre om hva medienes hensikt med dette er?

Er det pga. sakling, utfyllende informasjon/debatt til demokraties beste? Eller er det for kommersiell underholdning som selger bra?
Sitat av Grønnkål
NRK-nyheter er minst like full av søppel som de andre nyhetskanalene, med showy, overfladiske dekninger af irrelevant stoff. Her bruker man 15 minutter av sendingen på en bussulykke i Volda, journalistskapte intriger, mobbing og baksnakking, et bankran og en rettsak som aldri tar slutt, mens hele 30 sekunder ofres på dekning av utplasseringen av atomraketter i Polen, Irak-krigen, eller det nye datalagringsdirektivet. Det uavlatelige fokuset på kriminelle utlendinger og snyltende innvandrere, reflekterer xenofobien og den nedrige småborgeligheten i redaksjonen.

Og har disse folkene hørt om bad taste? Her dekker man både folkemord og 17. mai med samme joviale mine: den intime og motbydelige "så gresselig koselig vi har det her i studio"-stemningen, blidmælheten, de gemyttelige tåpe-smilene, den åpenbare nepotismen og kameraderiet. Æsj.

Når det gjelder stortingssamlinger; hvem gidder å høre på disse vrøvlehodene i mere enn fem minutter? Da er det bedre å lese noen innsiktsfulle artikler (hvis man finner noen).
Vis hele sitatet...

Kunne ikke sagt det bedre selv!. Selvom NRK dekker noen korruptsjons saker så virker det forsatt som dem er en del av problemet. Med og ikke dekke det nye datalagringsdirekttivet og mye annet. Og rederi skatten er jo for og svekke norsk samfunn, starter med de store selskapene så kommer skatte gjelda våres.. Som faktisk ikke er så liten nå eller, selv om den er bedre enn i u.s.a.. Men uansett, media er styrt av de rike, og vil støtte sin sponsor til døden av media virker det som. Regjeringa skulle vært mindre korrupt spørr du meg, imed at både siv jensen og jens stoltenberg har vært i møte i the bilderberg group, som faktisk er en organisert gruppe krigs krimminelle som henry kissinger og david rockerfeller. Og årlige deltagere er som altids store folk som bankere, politikkere etc. www.wikipedia.com - Søk etter bilderberg group vis du tviler.
Sitat av TipeX
Det jeg kanskje finner morsomst med denne artikkelen er at den i seg selv er selvbekreftende. "Ingen" gidder å lese "tyngre" stoff(og med lett stoff så tenker jeg da på puppestørrelsen til Paris Hilton og solkrembruk) og det blir dermed ingen som gidder å lese artikkelen til Magne Lindholm.
Vis hele sitatet...
For å være helt ærlig så tror jeg det er ganske få, ekstremt få som bryr seg om
Paris Hiltons pupper, eller hund! De som leser slikt er enten total blonde, eller helt ute i sin egen verden! Media overdriver, ekstremt. Jeg klarer ikke å fatte at noen faktisk leser om andres pupper og solkrem eller sånne helt uinteresserte ting! Evolusjonen som er på gang nå, er veldig farlig for verdens fremtid!
Sist endret av ...|...; 19. mars 2008 kl. 14:56.
Et lite eksempel på problemet: På nettavisen akkurat nå, er dette overskrifter på "siste nytt":

19.06 Her får du billigst smågodt
19.01 De kuleste Hollywood-horene
18.40 Slik blir du en pornostjerne
18.06 Vennene bekymret for Hartnett
18.04 Gir studenter «kjærlighetskurs»
17.56 Do-kikker på Lillehammer
17.33 Søte pikers frekke hemmeligheter
17.00 Hva husker du fra 90-tallet?
16.57 Kjøtt til ham og grønt til henne
16.33 Gavmilde skuespillere
Sitat av Grønnkål
TipeX: takk for det gode og relevante innlegget.

Her er noen siter med god informasjon om internasjonal politikk for de som ønsker å bypasse søppeljournalistikk og propaganda:
Vis hele sitatet...
Enig! Og takk for gode lenker. Vil gjerne legge til:

The Economist (Mange artikler tilgjengelig gratis, anbefaler papirutgaven!)

Newsweek Tunge nyheter i lett format

New York Times The one and only, litt USAs svar på Le Monde (bare litt mer nyansert)

Minerva God mediekritikk bl.a.
I antikkens Hellas sa man at probelemet med demokrati er at rike og mektige folk ofte misbruker sin inflytelse for å mele sin egen kake. Nå for tiden skjer dette i industriell skala gjennom massemedia. Og man kan vel spørre seg om parlamentarisme i det hele tatt kan kalles demokrati.

Demokrati og massemedia er en farlig kombinasjon fordi det fører til propaganda-konkurranse der den som bruker sterkest virkemidler har rett. Politiske partier bruker fokusgrupper og gallup for å finne ut hva som kan tippe de avgjørende velgergruppene over på sin side, og på den måten overskygges rasjonell argumentasjon av utspekulert følelsesfrieri. Det er slik valgkamp foregår i USA, og det er den veien utvilkingen går her hjemme også. Demokrati har bare blitt mer problematisk med utviklingen av trykkpressen, telegrafen, telefonen, radio og TV. Nazi-tyskland (og ikke minst USA) er eksempelet på hvor ille det kan gå.

Alt i alt er problemene knyttet til pressen bare enda et eksempel på den veldig aktuelle problemstillingen: jo mer avansert teknologi man utvikler, jo viktigere blir det at teknologiens anvendelse underlegges etiske betingelser. Å få gjennomført dette er den største utfordringen vi mennesker har stått ovenfor noen sinne, og en betingelse for vår framtidige eksistens.

Anbefalt lesestoff:
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ingerid Straume - Makten i det imaginære - Cornelius Castoriadis (.rtf)
Offentligheten - et opium for folket
Alvin Toffler - The Third Wave
Sitat av Santiago
Enig! Og takk for gode lenker. Vil gjerne legge til:

The Economist (Mange artikler tilgjengelig gratis, anbefaler papirutgaven!)

Newsweek Tunge nyheter i lett format

New York Times The one and only, litt USAs svar på Le Monde (bare litt mer nyansert)

Minerva God mediekritikk bl.a.
Vis hele sitatet...

Ja, New York Times og Newsweek er eksempler på aviser som er veldig fine å lese, om man ønsker å erhverve et solid innblikk i tankegangen til USAs mektige business-elite og den stab av servile prokrig journalister de har i lommene sine.

Uten grunnleggende forutsetninger for å kunne lese subteksten i den propagandaen som New York Times og andre mainstream-aviser serverer, vil man naturligvis bare bli trillet rundt lillefingeren av disse demagogiske løgnerne, og det er derfor anbefalelsesverdig å bekjentgjøre seg med noen gode artikler fra de sitene jeg postet ovenfor, før man evt. begir seg ut på ådseleternes jaktmarker.


Oppvåkning

New York Times og krigen i Irak
Sitat av Grønnkål
Ja, New York Times og Newsweek er eksempler på aviser som er veldig fine å lese, om man ønsker å erhverve et solid innblikk i tankegangen til USAs mektige business-elite og den stab av servile prokrig journalister de har i lommene sine.

Uten grunnleggende forutsetninger for å kunne lese subteksten i den propagandaen som New York Times og andre mainstream-aviser serverer, vil man naturligvis bare bli trillet rundt lillefingeren av disse demagogiske løgnerne, og det er derfor anbefalelsesverdig å bekjentgjøre seg med noen gode artikler fra de sitene jeg postet ovenfor, før man evt. begir seg ut på ådseleternes jaktmarker.
Vis hele sitatet...
Jeg unlot opprinnelig å kommentere den første posten din fordi jeg antar - ok, jeg håper at folk er i stand til å se trenden i linkene og dermed ikke følge dem slavisk selv om du gir dem en viss kredibilitet i posten din. Det er ganske tydelig at du først og fremst ønsker å spre ditt eget politiske syn her, ikke bidra til en nyansert debatt om mediers fremtid. Jeg håper inderlig ikke det der er representativt for det du leser, for for en på venstresiden er det der preking til koret... Det blir en selvforsterkende effekt i det når du leser de samme nettsidene og aksepterer den tilhørende gruppementaliteten uten impulser utenifra.

Jeg sier ikke at Chomsky og Finkelstein ikke er interessante mennesker, men hvis det bare er dem man hører på blir man en fanatiker og ekstremist. Noe du egentlig ganske greit viser i posten din, med bruk av ord som demagogisk og ådseletere - klassisk retorikk for mariginaliserte radikalere. Og det bidrar som sagt ikke med stort til en debatt som handler om en mer nyansert virkelighet og hvordan den skal uttrykkes. Jeg skjønner at du er en mann med et oppdrag her i verden, men jeg må be deg om å gjenfinne gangsynet. Før eller siden kan det komme til nytte.

Linken din til They Live-klippet fra Carpenter har jo en viss humoristisk verdi, uten at jeg skal spore av videre av den grunn.

Og sånn ellers må jeg si at dette er en god debatt, jeg håper ikke min lille callout avsporer den fullstendig. Har planer om å bidra, men mediekritikk er, i alle fall for meg, en vrien kunst. Det handler vel så mye om å skissere løsninger som å kritisere det etablerte - og da må du forstå premissene for hvorfor ting er som de er. Jeg skal se om jeg kommer på noe lurt litt senere
Sitat av Nichotin
Det er helt klart et problem, og i senere tid har mediene (spesielt tabloidaviser som VG og Dagbladet) mistet mye av sin status som samfunnets vokter. Istedenfor fungerer de i mange tilfeller helt motsatt, og luller store deler av befolkningen til å tro at vi har det bra og at vi alltid kommer til å ha det. I mens grisker politikerne her i Norge til seg rettighetene våre, pengene våre og samtidig kjører samfunnet sakte men sikkert i grøfta. Vi har jo datalagringsdirektivet og pappapermisjonsaken som gode eksempler.

Et problem er kanskje at de aller fleste i Norge har det såpass bra at det er liten grunn til å bry seg, spesielt når politikken her er en stillestående svertekampanje mellom partiene. Dette ville kanskje endret seg om journalistene tok et standpunkt for folket, og slo hardt ned på hvert eneste forsøk på å ta fra oss rettigheter og ethvert overgrep fra staten sin side. Jeg kan bare drømme...
Vis hele sitatet...
"ja alt er bare elendig verden suger"

Først sier du at avisene "Luller" som jeg går ut ifra betyr lurer? oss til og tro at vi har det så bra, som er en insinuerer om at du mener at vi ikke har det bra, Så sier du, and i quote ""de fleste her i norge har det såpass bra".

Dette vitner om at du har et såkalt syteinnlegg. Var det noe spesielt utenom denne sytingen du ønsket og formidle? Isåfall venter jeg i spenning.

Artikkelen var forøvrig et godt stykke materie som mange ukritiske mennesker burde lese.

Du sier at griske politikere sakte men sikkert fører landet i grøfta, Det er en sterk utalelse jeg ønsker en noe mer nyansert forklaring på, at du nevner pappapermisjon og datalagringsdirektivet synes jeg er en avsporing da ingen av delene er vedtatt politikk. Og i det hele tatt og sitte her på et forum på internett som norsk statsborger og foreslå at landets borgere snart er borgere av et land i ruiner/grøfta blir bare en patetisk løgn som faller på sin egen urimelighet. Det må gå an og diskutere noe uten og legge all skjyld på politikere myndigheter og etablement. Anarkistpropagandisk skitprat.

Når det gjelder datalagringsdirektivet er jeg selvfølgelig mot dette. Og har allerede fått vedtatt NEI TIL DATALAGRINGSDIREKTIVET i flere deler av partiavdelingene i partiet mitt.
Sio
Preussisk Noakitt
Sio's Avatar
Jeg er uenig i påstanden om at journalistene jobber i hovedsak for å skaffe flest mulig lesere i den hensikt at det gir flest reklamepenger. Det er nok sant at media som oftest finaniseres av reklame. Men at journalister vil fremme reklamen? Det er nok tullball fra ende til annen. Journalister jobber for å fremme nyheter og artikkler de selv har skrevet i den hensikt at de vil vise frem innholdet i artikklene. Jeg tror nok de fleste journalister gir bra faen i reklamen som finaniserer mediumet de jobber for.

Noen aviser skriver mye tull, de blir nesten som ukeblader som også har nyheter. Jeg syntest selv VG har tatt den turen. Men å si at journalister skriver i den hensikt at de bare vil trekke til seg flere lesere for å tjene mer reklamepenger syntest jeg blir å skjære alle under samme kam.
Sitat av Sio
Jeg er uenig i påstanden om at journalistene jobber i hovedsak for å skaffe flest mulig lesere i den hensikt at det gir flest reklamepenger. Det er nok sant at media som oftest finaniseres av reklame. Men at journalister vil fremme reklamen? Det er nok tullball fra ende til annen. Journalister jobber for å fremme nyheter og artikkler de selv har skrevet i den hensikt at de vil vise frem innholdet i artikklene. Jeg tror nok de fleste journalister gir bra faen i reklamen som finaniserer mediumet de jobber for.

Noen aviser skriver mye tull, de blir nesten som ukeblader som også har nyheter. Jeg syntest selv VG har tatt den turen. Men å si at journalister skriver i den hensikt at de bare vil trekke til seg flere lesere for å tjene mer reklamepenger syntest jeg blir å skjære alle under samme kam.
Vis hele sitatet...
Det er også et viktig poeng at man må skille mellom redaktørene og journalistene. Det er greit nok at journalister "kan velge arbeidsplass" men det er altså uansett hvordan man vrir og vender på det redaktørene som bestemmer hva som til syvende og sist skal skrives. Ikke journalistene. Og det er ofte at redaktørene har flere innfallsvinkler/påvirkningsanker en journalisten.

Når det er sagt må jeg føye meg til de som sier at dette er en viktig diskusjon, for enhver kritisk person kan til tider bli skremt over hvor "se og hør" mediene kan være. Men det er et problem med flere nyanser en "mediene er bare dårlig" Trådstarter har kanskje et poeng der han drar fram at vi må tenke litt mer på hva vi ønsker og lese og velge etter dette framfor og først trykke på det som muligens instinktivt trigger en.

Nyheter og mediene er ikke èt stk objekt. Mediene er mange i disse informasjonssamfunnsdager. Det at VG og DB til tider kan være vel tabloide trenger ikke være et demokratisk problem iallefall, man har jo alltids alternativer. Til og med vg og dagbladet har gode "avisdager"
Sist endret av stiansj; 22. mars 2008 kl. 00:28.
Sio
Preussisk Noakitt
Sio's Avatar
Redaktørene vender ikke på det som er skrevet. Før deadline er de hjemme med familien sin. Desken er det som redigerer, og de redigerer som regel kun skrivefeil eller litt absurde ting som burde være litt mindre absurde. Jeg kjenner en del journalister, blant dem to redaktører og en desksjef (hvilken stilling de andre har vet jeg ikke)

Jeg kjenner dem godt nok til at de respekterer va de andre journalistene skriver og vil på ingen måte sensurere dette for sin egen del.
Sitat av Sio
Redaktørene vender ikke på det som er skrevet. Før deadline er de hjemme med familien sin. Desken er det som redigerer, og de redigerer som regel kun skrivefeil eller litt absurde ting som burde være litt mindre absurde. Jeg kjenner en del journalister, blant dem to redaktører og en desksjef (hvilken stilling de andre har vet jeg ikke)

Jeg kjenner dem godt nok til at de respekterer va de andre journalistene skriver og vil på ingen måte sensurere dette for sin egen del.
Vis hele sitatet...
Jeg overdrev vel kanskje litt i norsk sammenheng, Men i statene vil vel utsagnet passe noe bedre.
Sio
Preussisk Noakitt
Sio's Avatar
Ja, det er også fantastiske aviser i statene da. Men jeg har kokt det hele ned til to punkt:

- Noen aviser skriver crap, identifiser dem og styr unna dem.
- Noen aviser skriver bra! Les dem!

--- ---

Men så har man jo det at de fleste liker å lese crap Abbonerer selv på både VG og Dagbladet (Dagbadet har flinkere journalister enn VG syntest jeg, personlig mening), abbonerer også på Aftenposten, bergen tidene og stavanger aftenblad. Jeg syntest de er flinke til å styre unna "trekke til seg reklamepenger" mølet.
Og i det hele tatt og sitte her på et forum på internett som norsk statsborger og foreslå at landets borgere snart er borgere av et land i ruiner/grøfta blir bare en patetisk løgn som faller på sin egen urimelighet. Det må gå an og diskutere noe uten og legge all skjyld på politikere myndigheter og etablement. Anarkistpropagandisk skitprat.
Vis hele sitatet...
Enig i at å foreslå at vi snart er borgere av et land i ruiner/grøfta er patetisk, for vi er allerede i ruiner/grøfta og det til de grader også!
Problemet er at enkelte mennesker, eller egentlig flesteparten av folka her i norge er for trangsynte til å innse det!
Sio
Preussisk Noakitt
Sio's Avatar
Sitat av shinobi
Enig i at å foreslå at vi snart er borgere av et land i ruiner/grøfta er patetisk, for vi er allerede i ruiner/grøfta og det til de grader også!
Problemet er at enkelte mennesker, eller egentlig flesteparten av folka her i norge er for trangsynte til å innse det!
Vis hele sitatet...
Hva? Er Norge i ruiner og ligger i grøfta? Jaså? Kan du nevne et bedre land? (Island teller ikke )
det er nettop det som er poenget, vi er ikke i grøfta i den forstand du tenker på! den forstand du tenker på, virker som om alle har skrudd av høyre hjernehalvdel og tenker i samme forstand! =) hvis du forstår? hehe
Sio
Preussisk Noakitt
Sio's Avatar
Så du mener at Norge liksom er den rike fete mannen i en landsby som kaster penger rundt seg som han ble født med? (Om man sammenligner verden med en landsby)

Isåfall så ser jeg den, men jeg syntest slettes ikke det er så gale
Sitat av ivioyner
Jeg unlot opprinnelig å kommentere den første posten din fordi jeg antar - ok, jeg håper at folk er i stand til å se trenden i linkene og dermed ikke følge dem slavisk selv om du gir dem en viss kredibilitet i posten din. Det er ganske tydelig at du først og fremst ønsker å spre ditt eget politiske syn her, ikke bidra til en nyansert debatt om mediers fremtid.
Vis hele sitatet...
Hvis du mener at linkene jeg postet, var en avsporing fra det trådstarter ønsket å snakke om, eller på en eller annen måte brøt med reglene, kan du jo ganske enkelt slette innlegget.

Det ville forøvrig være interessant om du kunne henvise meg til en debatt om medier og politikk, der deltagerne ikke ønsker å fremme sine egne synspunkter? Hva er en nyansert debatt annet enn en brokete samling mennesker med helt ulike ståsteder som forsvarer sine egne posisjoner, ved bruk av de til rådighet stående midler innenfor redelighetens grenser, altså gjennom formuleringsevner, argumentasjon og polemikk?

Du er naturligvis i din fulle rett, men jeg synes det er en smule deprimerende at du indirekte – gjennom din status som administrator og derfor sensurinstans på forumet – sender en klar beskjed til folk med meninger som ikke er sammenfallende med dine, om at de bør holde posisjonene sine for seg selv. Du argumenterer ikke, du henviser ikke til noen artikkel eller noe som helst annet. Du kaller meg ytterliggående, til tross for at jeg er en av de på dette forumet som konsekvent inntar en klar antikrigsposisjon, og nesten alltid benytter meg av argumenter og dokumentasjon.

Det er naturligvis den samme taktikken man finner i avisredaksjoner og de mediene jeg nettopp kritiserer: man maner til besinnelse i objektivitetens navn, og påberoper seg således nøytralitet, for deretter å smette sine egne overbevisninger inn bakdøren. Man tilkjennegir ikke sine egne standpunkter og sin egen agenda på en klar og utvetydig måte, fordi det ifølge denne tankegangen ikke ville være ”balansert”. På samme måte forsøker du å gi inntrykk av å mane meg til besinnelse, men det er ingenting i det jeg har skrevet som er utpreget radikalt eller ytterliggående, og jeg håper du vil utdype disse beskyldningene i et senere innlegg.


Sitat av ivioyner
Jeg håper inderlig ikke det der er representativt for det du leser, for for en på venstresiden er det der preking til koret...
Vis hele sitatet...
Hva mener du med ”det der”? Kan du være mere spesifikk? Forøvrig viser ditt og mange andre innlegg nokså klart at jeg ikke preker til et kor av noen nevneverdig størrelsesorden her på forumet.

Sitat av ivioyner
Det blir en selvforsterkende effekt i det når du leser de samme nettsidene og aksepterer den tilhørende gruppementaliteten uten impulser utenifra.
Vis hele sitatet...
Ok, kanskje du så kunne gi meg et eksempel på hvor jeg burde starte med å henvende meg for å få nye impulser? En nettside, en avis, et magasin, en youtube-link?

Sitat av ivioyner
Jeg sier ikke at Chomsky og Finkelstein ikke er interessante mennesker, men hvis det bare er dem man hører på blir man en fanatiker og ekstremist. Noe du egentlig ganske greit viser i posten din, med bruk av ord som demagogisk og ådseletere - klassisk retorikk for mariginaliserte radikalere. Og det bidrar som sagt ikke med stort til en debatt som handler om en mer nyansert virkelighet og hvordan den skal uttrykkes. Jeg skjønner at du er en mann med et oppdrag her i verden, men jeg må be deg om å gjenfinne gangsynet. Før eller siden kan det komme til nytte.
Vis hele sitatet...
Bruk av ordene ”ådseleter” og ”demagog” er ikke noen form for ”klassisk retorikk for marginaliserte radikalere”, men forholdsvis billig polemikk, og jeg har ingen problemer med å kalle journalister som hisser befolkningen til krig, tortur og undertrykkelse, for ådseletere - i det minste ikke så lenge man blander sin polemikk med brukbar argumentasjon og dokumentasjon, hva du ikke gjør.

Hva er mest ytterliggående: det å kalle skribenter av dødelig propaganda for demagoger og ådseletere, eller det å forsvare ulovlige invasjoner og kriger som dreper millioner? Jeg er og har alltid vært en fredelig person, jeg oppfordrer ikke til vold – snarere tvert imot – hvilket du lett kan få bekreftet gjennom å lese mine tidlligere innlegg. Jeg er en forsvarer av menneskerettigheter, Genevekonvensjonen og Nurenberglovene, samt en ikke-aggressiv utenrikspolitikk. Er du? Allikevel kaller du meg ”fanatiker” og ”ekstremist”. Er det dette som utgjør din spesielle form for nyanserthet?

Det samme kan man si om posisjonene til Chomsky og Finkelstein, som jeg linket til over. Begge representerer åndsfriske, ikke-fanatiske posisjoner, med emfase på internasjonal rett og forhandlinger, fremfor preemtive angrepskriger og ulovlige invasjoner og okkupasjoner. Chomskys mediekritikk - som belyser og analyserer hvordan dagens nyhetsformidling gjennomgår en sofistikert prosess, der begivenheter og synspunkter som potensielt kan utgøre en trussel for sponsorer og eiere av mediekonglomeratene, temmelig effektivt filtreres ut av redaksjonene og journalistene - er mere relevant enn noen sinne.

Sitat av ivioyner
Linken din til They Live-klippet fra Carpenter har jo en viss humoristisk verdi, uten at jeg skal spore av videre av den grunn.
Vis hele sitatet...
Ja, den har en viss humoristik verdi, med et snev av sannhet og alvor i seg, og derfor er den morsom.

Sitat av ivioyner
Og sånn ellers må jeg si at dette er en god debatt, jeg håper ikke min lille callout avsporer den fullstendig. Har planer om å bidra, men mediekritikk er, i alle fall for meg, en vrien kunst. Det handler vel så mye om å skissere løsninger som å kritisere det etablerte - og da må du forstå premissene for hvorfor ting er som de er. Jeg skal se om jeg kommer på noe lurt litt senere
Vis hele sitatet...
En fin måte å skaffe seg informasjon om premissene for hvorfor dagens verden ser ut som den gjør, er å klikke på noen av linkene jeg postet ovenfor. Selvfølgelig representerer de - i likhet med alle andre ytringer - a point of view, men ikke fanatisme, og mediekritikken man finner i dem er som oftest saklig og to the point. I likhet med dem, forventer jeg at folk som ønsker å bli tatt alvorlig, argumenterer for hvorfor de kaller andre ekstremister, fanatikere eller noe annet.
Sist endret av Grønnkål; 22. mars 2008 kl. 03:51.
Kort konklusjon: Mediene bestemmer ikke hva vi skal mene om en sak, men hvilken sak vi skal mene noe om.
Som oftest står avisene i butikken ved kassene. Overskriftene skriker til meg: "Se bildene fra Mette Martits tidligere liv" osv.

Det er jo helt klart. Det er slike saker som selger. Selv om jeg personlig ikke synest at mitt eksemepel apelerer til kjøpelyst, vil jeg tro at det er akkurat slike ting som gjør at folk kjøper avisene.

VG og DB er gode eksemel på denne "krigen". Den beste fremsiden, gir som oftest salg. Og det er akkurat i salget pengene ligger. Ikke bare fordi 1 000 000 x 9 kr er den største inntekten, men de kan slå ibordet for potensielle annonsører hvor mange lesere dem har, og kan med dette få de største annonsørene til å annonsere i akkurat deres avis.

Det samme gjelder tv-kanalene. De som har de beste tv-seriene, mest avhengighetsskapende seriene (host hark Lost), kan flekke på 3 reklamepauser iløpet av 45 minutter, og tjene grove gryn fra annonsørene, fordi folk elsker å se slike serier.

Og det er slik VG og DB, samt de fleste reklamefinansierte TV-kanaler får smør på brødskiven. Og det må dem vel ha? For de er jo trossalt den 4 statsmakten, er dem ikke? Det er jo dem som skal sette samfunnet i et skrålys?! Og ikke vaginaen til Paris Hilton?

Det er jo bare å innse, at flesteparten, er noen sløkke brød, som biter på slike ting, med krok og lodd. Men jeg tar mine forhåndsregler.

* Jeg gir f.eks aldri et klikk til VG.no om de lager saker som omhandler Britney Spears. Dette fordi jeg boikotter samfunnsmodellen, der media skal suge ut hennes aller siste krefter for å tjene penger på det, mens hun allerede ligger innlagt på et galehus. Eller andre heksejakter, "se Rolf Wesenlunds tarmskylling *I BILDER* og "Jeg er stolt og homo" nyheter.

* Jeg kjøper *ALDRI* se og hør, eller andre lignende medier, og forbyr min samboer det samme.

* Jeg bruker nettsidene til de store mediene (VG\DB), så jeg selv kan bestemme hva jeg skal klikke meg innpå. På den måten, er det ingen som lokker meg til å bruke akkurat det mediet, og det er ingen som prøver å selge meg noe med en framside.
Sist endret av hyys; 22. mars 2008 kl. 07:26.
Journalistenes jobb er å skape et objektiv syn for folket, som folket deretter videre kan skape sine egne meninger utifra det. Hvis journalistene kom med sine egne meninger, ville dette fort blitt meningen til Ola Nordmann nede i gata. Dyp journalistikk, er farlig. Journalistene er et talerør, hvis de ikke er objektive, kan de fort krenke Kari Nordmann som mener at avisen prøver å fortelle de rett og galt. (moraliserende artikkler) Jeg snakker ikke om opplysnings artikkler som Do-kikker på Lillehammer, eller et ran. De er ikke der fordi krimnalitet selger men fordi det er realiteten. Selv om det er litt ekstra spennende\morsomt å lese om. Noe som lett kan være en samtalestarter til tyngre emner som prostitusjon og vinningskrimanlitet.

Se&hør journalistikk er artikkler om spennende personer som lever et mye mer spennede liv enn oss, derfor må vi lese om deres spennende liv. En gladsak. Hvor vi kan prate om galt og rett, morsomt eller dumt, menigsfullt eller ikke.

Artikkler som skaper debatt, pappapermisjon. Når vi lever i et fellesskap, hvorfor skal vi bare en parten av fellesskapet ta ansvar? Datalagringsdirektivet, hvem vil at andre skal snoke i personlige ting, vi kan bli jo sårbare, selv om det er snakk om ukjente folk i Belgia? Dette er saker som er viktige og ta opp men har ingen debatt verdi, fordi det er ja og nei saker hvor bare nyansene av for og mot blir tatt opp.

Journalistene skaper verden, iværtfall hvordan vi ser på den. Hvis vi hver dag hører om at noen blir drept i gata du bor i, blir man redd. Man tar visse forhåndsregler, kjøper våpen, beskytter oss mere, tar avstand fra ting pga redselen. Og over lengre tid vil dette da slå tilbake på oss.

Påstand! Grunnen til at det er så mye skvada rundt om i media er at det skjer ikke så mye nevneverdig for mannen i gata og vite.

Norge er et velferdsland, og det forteller mediene oss daglig igjennom så kalt dårlig journalistikk. Kjeder vi oss så mye i dette "bekymringsløselandet" at vi rett og slett ikke tar oss tid til å bry oss? Jeg spør, hva skal vi lese om. Død og elendighet, noe dyrker frykt, skremselspropaganda?. At Petter Stordalen har kjøpt ny bil, kjøpspropaganda?. Hvordan statsministeren godtar en lov og hvorfor? Vi er et velferdsland fordi vi hele tida blir fortalt hvor bra og perfekt hverdagen vår er så vi hele tida må finne noe som er mere intressant. Kanskje derfor vi er verdens mest lesende land? Av aviser og ukeblader vel og merke.

Blir ikke annonsene tilrettelagt artikklen? I artikklen her snakker vi kun noen få annonser, imens i en artikklen om Farmen er det en hel haug med de. Penger styrer samfunnet. Annonsene drar inn penger. Dagbladet blir glad.
Sist endret av Luric; 22. mars 2008 kl. 08:35.
Jeg blir mest oppgitt av slike runddanser, men okei, da er vi i gang igjen.
Sitat av Grønnkål
Hvis du mener at linkene jeg postet, var en avsporing fra det trådstarter ønsket å snakke om, eller på en eller annen måte brøt med reglene, kan du jo ganske enkelt slette innlegget.
Vis hele sitatet...
Ikke prøv å fremstille dette som du kjemper mot en overmakt eller noe med en gang du får en notis at du kanskje driver med avsporing. Jeg kjenner retorikken og har ikke tenkt å sette i gang med ordkløyveri på den fronten. Virkelig.

Sitat av Grønnkål
Det ville forøvrig være interessant om du kunne henvise meg til en debatt om medier og politikk, der deltagerne ikke ønsker å fremme sine egne synspunkter? Hva er en nyansert debatt annet enn en brokete samling mennesker med helt ulike ståsteder som forsvarer sine egne posisjoner, ved bruk av de til rådighet stående midler innenfor redelighetens grenser, altså gjennom formuleringsevner, argumentasjon og polemikk?
Vis hele sitatet...
Igjen vrir du på det jeg sier. Debatter handler om å utveksle meninger om det som faktisk er tema, ikke komme dragende med synspunkter om krigen i Irak, at Bush er en fæl mann og så videre. Det kan godt være 100% sannhet, men det er ikke relevant for et emne som først og fremst handlet om dagspressens dekning av politikk. Noen aspekter av det er selvsagt relevant - i form av balansert vurdering av norske mediers dekning, men å linke til en haug sider på ytterste venstrefløy som utelukkende angår amerikanske interesser må du vel si det enig i at kanskje kan bidra til debatten?

Sitat av Grønnkål
Du er naturligvis i din fulle rett, men jeg synes det er en smule deprimerende at du indirekte – gjennom din status som administrator og derfor sensurinstans på forumet – sender en klar beskjed til folk med meninger som ikke er sammenfallende med dine, om at de bør holde posisjonene sine for seg selv. Du argumenterer ikke, du henviser ikke til noen artikkel eller noe som helst annet. Du kaller meg ytterliggående, til tross for at jeg er en av de på dette forumet som konsekvent inntar en klar antikrigsposisjon, og nesten alltid benytter meg av argumenter og dokumentasjon.
Vis hele sitatet...
Sensurinstans? Du får det til å høres ut som forumet er et demokratisk land hvor man blir født og oppvokst. Igjen kjenner jeg igjen denne retorikken - og igjen får jeg bruke et klassiske eksempelet om at du neppe kan ture på som man vil i stua til en privatperson. At jeg ikke argumenterer får være ditt synspunkt, men personlig synes jeg det stempelet oftest kan brukes om folk som kommer med sterkt konnotasjonsladede ord og forventer at det kan erstatte god debatteknikk.

Og for de som ikke synes det er åpenbart at linkene du postet i starten kanskje faller noe utenfor en diskusjon om norske medier og medienes banalisering... Noen sitater hentet fra forsiden til nyhetssidene du linket til:
Number Of Iraqis Slaughtered In U.S. War On Iraq "1,191,216" (Tablod konnotasjonsbruk, følelsesappell)
In a radical probe of the functions of US education, Rich Gibson and E. Wayne Ross define the role of schools and of the bipartisan "No Child Left Behind" law in a rotting, militarized, imperial system. How educators should resist. (Sier jo selv at de er radikale, ordbrukeren er også fryktelig typisk nyhetssider med en klar agenda)
I tillegg er det hos flere av dem en klar anti-Israel-agenda og en klar anti-krig-agenda (noen av dem har det til og med i domenenavnene!). Og igjen - jeg sier ikke at det ikke er interessant å lese andre synspunkter, men de gir ikke hele bildet. Og de innehar i alle fall ikke noe som ligner på balanse som er nettopp det de fleste av oss er ute etter i medier - i alle fall i denne tråden.

Sitat av Grønnkål
Det er naturligvis den samme taktikken man finner i avisredaksjoner og de mediene jeg nettopp kritiserer: man maner til besinnelse i objektivitetens navn, og påberoper seg således nøytralitet, for deretter å smette sine egne overbevisninger inn bakdøren. Man tilkjennegir ikke sine egne standpunkter og sin egen agenda på en klar og utvetydig måte, fordi det ifølge denne tankegangen ikke ville være ”balansert”. På samme måte forsøker du å gi inntrykk av å mane meg til besinnelse, men det er ingenting i det jeg har skrevet som er utpreget radikalt eller ytterliggående, og jeg håper du vil utdype disse beskyldningene i et senere innlegg.
Vis hele sitatet...
Åh, se og klatre ned fra korset ditt. Mens forsøket ditt på å demonisere meg er interessant, har det ikke spesielt mye virkning. Jeg har fremdeles den makten jeg har, du skaper nok neppe noen opprør, og jeg har fremdeles ikke sensurert deg. Sukk. Kanskje du heller skal snakke med en avisredaktør eller noe? De har hjemnumre, føler ikke at dette er spesielt relevant for meg. Det er fint at du har meninger om objektivitetens natur og medias dekning! Jeg er ikke helt enig med deg i dem, men det hadde vært flott hvis du kom med et sånt innlegg i utgangspunktet i stedet for å skrive en haug med linker og så et aggressivt innlegg som førte til nettopp denne avsporingen. At det ikke er noe som er utpreget radikalt i det du har skrevet får nå andre bedømme - jeg er uenig.


Sitat av Grønnkål

Hva mener du med ”det der”? Kan du være mere spesifikk? Forøvrig viser ditt og mange andre innlegg nokså klart at jeg ikke preker til et kor av noen nevneverdig størrelsesorden her på forumet.
Vis hele sitatet...
Nettsidene preker til sitt kor av lesere, siden de garantert har samme synspunkter som deg selv. Jeg tenker først og fremst på medialens, counterpunch, information clearing house, antiwar og crooks and liars (satiretegneserier og youtubelinker er da for pokker ikke et gyldig tillegg til en debatt om balanserte medier!). Sidene som representerer privatpersoner er annerledes fordi man utviser en annen form for kildekritikk når det er snakk om en privatpersons meninger... Og ja, de nevnte sidene er ensidige.

Sitat av Grønnkål
Bruk av ordene ”ådseleter” og ”demagog” er ikke noen form for ”klassisk retorikk for marginaliserte radikalere”, men forholdsvis billig polemikk, og jeg har ingen problemer med å kalle journalister som hisser befolkningen til krig, tortur og undertrykkelse, for ådseletere - i det minste ikke så lenge man blander sin polemikk med brukbar argumentasjon og dokumentasjon, hva du ikke gjør.
Vis hele sitatet...
...og som ventet kom det mer av den samme retorikken iblandet en påstand om at jeg ikke argumenterer. Heheh. Må da gå an å forstå at hvis argumentene dine virkelig er så hardtslående, snakker de for seg selv?

Sitat av Grønnkål
Hva er mest ytterliggående: det å kalle skribenter av dødelig propaganda for demagoger og ådseletere, eller det å forsvare ulovlige invasjoner og kriger som dreper millioner? Jeg er og har alltid vært en fredelig person, jeg oppfordrer ikke til vold – snarere tvert imot – hvilket du lett kan få bekreftet gjennom å lese mine tidlligere innlegg. Jeg er en forsvarer av menneskerettigheter, Genevekonvensjonen og Nurenberglovene, samt en ikke-aggressiv utenrikspolitikk. Er du? Allikevel kaller du meg ”fanatiker” og ”ekstremist”. Er det dette som utgjør din spesielle form for nyanserthet?
Vis hele sitatet...
Fin retorikkbruk - her forsøker du å fremstille det som om jeg er i opposisjon til ditt synspunkt på selve krigen og ikke i opposisjon til debatteknikken og avsporingen din! Og at jeg dermed, per en fin logisk rekke, er i mot menneskerettighetene "and all that good stuff". Du må forstå at det å være uenig i en krig, som nok er det populære synspunktet for tiden, er ulikt fra å skrike om ådseletere, dødlig propaganda og denslags - noe som gjør deg til ytterliggående. Jeg liker å tro at jeg har hakket mer balanse enn det, men jeg mistenker at du er uenig. Forøvrig: Det at man uttrykker sin personlige mening på et nettforum er helt greit for meg personlig - det er et helt annet medie enn aviser. Men man må forvente å få høre andres personlige meninger om ting.


Sitat av Grønnkål

Det samme kan man si om posisjonene til Chomsky og Finkelstein, som jeg linket til over. Begge representerer åndsfriske, ikke-fanatiske posisjoner, med emfase på internasjonal rett og forhandlinger, fremfor preemtive angrepskriger og ulovlige invasjoner og okkupasjoner. Chomskys mediekritikk - som belyser og analyserer hvordan dagens nyhetsformidling gjennomgår en sofistikert prosess, der begivenheter og synspunkter som potensielt kan utgøre en trussel for sponsorer og eiere av mediekonglomeratene, temmelig effektivt filtreres ut av redaksjonene og journalistene - er mere relevant enn noen sinne.
Vis hele sitatet...
Jeg sa aldri noe stygt om Chomsky eller Finkelstein, jeg bare observerer at mens de er rasjonelle velbalanserte individer, så blir gjerne ikke tilhengerne deres det. Chomsky har lest tusenvis av kilder og vurdert millioner av posisjoner gjennom sitt arbeid - da er det vel ikke så urimelig å anta at han lesere også må gjøre det? Hvis du bare leser det som blir skrevet av noen få mennesker, uansett hvor balanserte de er, risikerer du å bli ekstrem.



Sitat av Grønnkål
En fin måte å skaffe seg informasjon om premissene for hvorfor dagens verden ser ut som den gjør, er å klikke på noen av linkene jeg postet ovenfor. Selvfølgelig representerer de - i likhet med alle andre ytringer - a point of view, men ikke fanatisme, og mediekritikken man finner i dem er som oftest saklig og to the point. I likhet med dem, forventer jeg at folk som ønsker å bli tatt alvorlig, argumenterer for hvorfor de kaller andre ekstremister, fanatikere eller noe annet.
Vis hele sitatet...
Det er godt du har en viss kildekritikk intakt, men jeg må si det er morsomt hvordan du så til de grader kan slå om ordbruk fra å omtale mennesker som ikke kan forsvare seg her på forumet ("Det uavlatelige fokuset på kriminelle utlendinger og snyltende innvandrere, reflekterer xenofobien og den nedrige småborgeligheten i redaksjonen." - kilde, nei oisann?) til å snakke mer nærliggende ting hvor du tar på deg en saklig og fin tone. Jeg var ikke den første som kom viftende med fæle ord om mediamennesker i denne tråden, må vite.

Jeg ber deg, som debattant og ikke som den onde sensurinstansen, om å ta propagandaen din et annet sted enn denne gode debatten om medier. Eventuelt holde deg til temaet, siden jeg kommer til å følge en eventuell avsporing ganske mye lenger.
Sitat av DonTomaso
Et lite eksempel på problemet: På nettavisen akkurat nå, er dette overskrifter på "siste nytt":

19.06 Her får du billigst smågodt
19.01 De kuleste Hollywood-horene
18.40 Slik blir du en pornostjerne
18.06 Vennene bekymret for Hartnett
18.04 Gir studenter «kjærlighetskurs»
17.56 Do-kikker på Lillehammer
17.33 Søte pikers frekke hemmeligheter
17.00 Hva husker du fra 90-tallet?
16.57 Kjøtt til ham og grønt til henne
16.33 Gavmilde skuespillere
Vis hele sitatet...
Hehe, her må det vel også det bli nevnt at det skjer utrolig lite i Norge i ferier, så selv om det er ille så er det kanskje litt mer ekstremt i påsken.
Sitat av Sio
Redaktørene vender ikke på det som er skrevet. Før deadline er de hjemme med familien sin. Desken er det som redigerer, og de redigerer som regel kun skrivefeil eller litt absurde ting som burde være litt mindre absurde. Jeg kjenner en del journalister, blant dem to redaktører og en desksjef (hvilken stilling de andre har vet jeg ikke)

Jeg kjenner dem godt nok til at de respekterer va de andre journalistene skriver og vil på ingen måte sensurere dette for sin egen del.
Vis hele sitatet...
Sitat av piuu
Mediene bestemmer ikke hva vi skal mene om en sak, men hvilken sak vi skal mene noe om.
Vis hele sitatet...
Journalister trenger ikke sensureres her til lands - de skriver bare reisereportasjer og filmanmeldelser. Av og til lirer de av seg en og annen slapp kommentar som gjenspeiler avisens politiske ståsted - for her i Norge har vi jo tradisjonelt hatt en usedvanlig partilojal presse, og selv om avisene formelt har blitt uavhengige, skinner restene av denne lojaliteten klart igjennom. Det finnes ikke noe som heter objektiv journalistikk.

Selve nyhetene kjøpes enkelt og greit fra nyhetsbyråeer som Reuters og Associated Press, oversatt og videreformidlet av NTB. Det er her problemet ligger - aviser over hele verden har som følge av oppkjøp blitt offer for nedskjæringer, med det resultat at gravende kvalitets-journalistikk uteblir. Dette er et enda større problem i engelsktalende land; under opptakten til Irak-krigen hadde mediemogul Rupert Murdoch direkte telefonlinje til Tony Blairs kontor. (kilde)

De eneste avisene som driver med folkeopplysning og samfunnsdebatt i dag er aviser som Morgenbladet, Klassekampen, Information, Le Monde Diplomatique, osv. Men samfunnsdebatten som foregår i disse marginale mediene mangler gjennomslagskraft utenfor sin egen sfære, og "offentligheten" som informerer velgerne utspiller seg i riksdekkende medier som ikke skjøtter sitt verv som den fjerde statsmakt - det være seg på grunn av oppkjøp og sammenslåinger, eierinnflytelse eller avpolitisering og "TV-ifisering" som følge av konkurranseorientering.

Uten en kritisk og gravende presse er en av parlamentarismens fire grunnpilarer fraværende, og slik "eliminere[s] befolkningens adgang til å agere som borgere: politiske subjekter og medskapere av samunnet." (1) Det vi da sitter igjen med er ikke lenger et demokrati, men et aristokrati med fascistiske tendenser.
Sist endret av hampus; 22. mars 2008 kl. 13:21.
Sio
Preussisk Noakitt
Sio's Avatar
Sitat av hampus
Selve nyhetene kjøpes enkelt og greit fra nyhetsbyråeer som Reuters og Associated Press, oversatt og videreformidlet av NTB. Det er her problemet ligger
Vis hele sitatet...
Nyhetene blir som regel ikke kjøpt av nyhetsbyråer. Litt info om dette:

- De fleste nyhetene skriver journalistene selv som følge av journalister de har i felten eller fra tips.
- Utenriks seksjonen har som regel mange oppkjøpte nyheter siden Norske aviser har flere journalister i Norge enn i utland (sier seg selv)
- Norsk telegrambyrå, NTB, er eid av Norsk presse.
- Dette er ikke et problem, dette ødelegger ikke gravende kvalitets journalistikk.

Ellers så er det ikke TV som utgjør en trussel for avisene, det er de gratis nettavisene.
Vi har kritisk og gravende presse.
Sitat av egeulf
atomet: Man leser da papirutgaven?
Vis hele sitatet...
Egeulf: Man jobber faktisk med papirutgaven, among other things

Ang. sensur, så kan jeg bare fortelle at det er ren bullshit. Det er ingen som helst overmakt som sensurerer pressen her i landet. Redaktørene i samarbeid med redaksjonen avgjør hva de vil at deres blad skal handle om - selvsagt, men det er en redaksjonell avgjørelse, ikke en politisk.

Det er f.ex. en grunn til at så spesielle aviser som morgenbladet og klassekampen blir stadig mer populære - de skriver rett og slett utrolig mye bedre artikler enn sex-og-krim-tabloidene, enten du liker klassekampens politiske standpunkt eller ikke, så er det faktisk mye bra artikler der, og veldig mye saker du ikke finner i andre aviser i det hele tatt. Ikke fordi disse sakene er for "røde", men fordi disse sakene ikke er tabloide nok for f.ex. VG og Dagbladet.
Helt enkelt, er journalister undertrykt. De er kneblet av redaktører med en politisk agenda.
At VG har en million lesere, er for meg svar nok på at landet ligger i grøfta.
Jeg får faktisk ikke noe mer ut av VG enn Se & Hør, så takk gud for at internett-sensur enda ikke har blitt ett faktum.

Eksempel: Jeg har flere ganger skrevet mail til VG's klimapanel, med spørsmål og dokumentasjon som maltrakterer alt de har å stille opp med angående menneskeskapt global oppvarming. Co2 skatter og at Stoltenberg gir bort 10 mrd til propagandamaskiner er ikke noe jeg aksepterer med det første. Å få et svar viste seg å være for mye å be om.
Istedenfor å ta opp et problem, ignoreres det. Det allmennheten ikke vet, har aldri skjedd.
Er det viktig, står det i avisa, og står det ikke der, er det ikke sant.
Så Stoltenberg gir bort 10 mrd av våre skattepenger for å

Det hjelper ikke å boikotte, for det er så mange ignorante idioter som ikke klarer seg uten tabloider til kaffen. Alt man kan gjøre er å håpe at journalister tar til fornuften og slutter å motarbeide og manipulere vår samfunnsinteresse.
Sitat av Sio
- De fleste nyhetene skriver journalistene selv som følge av journalister de har i felten eller fra tips.
- Utenriks seksjonen har som regel mange oppkjøpte nyheter siden Norske aviser har flere journalister i Norge enn i utland (sier seg selv)
- Norsk telegrambyrå, NTB, er eid av Norsk presse.
- Dette er ikke et problem, dette ødelegger ikke gravende kvalitets journalistikk.
Vis hele sitatet...
Ja, journalistene skriver nyheter med utganspunkt i tips, som i hovedsak kommer fra pressemeldinger formidlet av nyhetsbyråer som NTB. Nyhetsbyråer opererer ofte med det de kaller en omvendt pyramide-struktur, som vil si at avisene i stor grad kan tilpasse stoffet de kjøper. Derfor er journalist-skrevne nyheter vanligvis ikke mer enn omskrivninger av NTB-nyheter, som presenteres uten noen synlig form for politisk kontekst, fordi avviklingen av partipressen har medført en illusorisk avpolitisering av det offentlige rom. Politisk analyse overlates til de utskjelte politiske kommentatorene.

Gravende journalistikk trues ikke av nyhetsbyrå-journalistikken, men av stadig økende krav om effektivisering og profittmaksimering, som gjør det lite lønnsomt å satse på så kostbar journalistikk når staben allerede er redusert til et minimum, som følge av aksjonærenes evige krav om utbytte og profitt.

Sitat av atomet
Det er f.ex. en grunn til at så spesielle aviser som morgenbladet og klassekampen blir stadig mer populære - de skriver rett og slett utrolig mye bedre artikler enn sex-og-krim-tabloidene, enten du liker klassekampens politiske standpunkt eller ikke, så er det faktisk mye bra artikler der, og veldig mye saker du ikke finner i andre aviser i det hele tatt.
Vis hele sitatet...
Problemet er bare det at disse avisenes lesere utgjør en minimal del av befolkningen. Resten av innbyggerne er rett og slett for dårlig informert til å stemme forsvarlig, og utgjør dermed en trussel mot demokratiet.
Ivioyner:

Ok! Jeg gir meg (har jeg noe valg?), og kryper ned fra mitt påståtte kors. De politiske nettsidene jeg linket til er ikke spesielt relevante, journalistene som dekket Irakkrigen i The New York Times er ikke ådseletere (og i alle tilfelle er det uttrykk for fanatisme og politisk ekstremisme å bruke slike kraftuttrykk), men gjorde en hederlig innsats for demokratiet i USA og resten av verden, og dessuten – forstår jeg nå - er medienes dekning av denne krigen off-topic i en diskusjon om medienes overfladiske dekning generelt, hvilket jeg burde ha skjønt i fra begynnelsen. My full apology. Case closed.

PS: håper du snart kaster deg med hud og hår inn i diskusjonen, slik at vi kan få et innblikk i også hva du mener om sakene.

Sitat av atomet
Ang. sensur, så kan jeg bare fortelle at det er ren bullshit. Det er ingen som helst overmakt som sensurerer pressen her i landet. Redaktørene i samarbeid med redaksjonen avgjør hva de vil at deres blad skal handle om - selvsagt, men det er en redaksjonell avgjørelse, ikke en politisk.
Vis hele sitatet...
Det avhenger av hva man mener med sensur. Magne Lindholms artikkel eksponerer jo nettopp at mediene her til lands i en viss forstand sensurerer seg selv; ikke ut i fra noen frykt for represalier fra en klam statsmakt som henger over redaksjonene, men fordi de grunnleggende jobber for reklamebransjen:


"Pressens aller viktigste oppgave er å selge annonser. Hvis vi følger journalistikkens metoderegel nummer en og følger pengene, denne gangen inn i pressen selv, ser vi at norske aviser har 50 til 70 prosent av sin inntjening fra annonser. Abonnerer du på en avis, dekker det bare distribusjonskostnadene. Nettaviser og kommersielle etermedier er hundre prosent reklamefinansiert. NRK er lisensfinansiert, men oppfører seg nesten som en kommersiell kanal.

Det betyr at vår tids journalister først og fremst jobber som lokkefugler for reklamebransjen. De skal tiltrekke seg lesere for å eksponere dem for annonser. Med et slikt oppdrag er det viktig å virke politisk nøytral. Den som støtter et parti, støter fra seg halve målgruppa. Bare nisjeaviser kan koste på seg noe så dumt. Bortsett fra Dagens Næringsliv lever de da også av pressestøtte alle sammen.
"


En presse som baserer sin virksomhet på reklame kan ikke beskeftige seg med temaer, som på en eller annen måte oppfattes som undergravende for avisens sponsorer, ettersom dette hurtig ville bety slutten på virksomheten, hvilket er en svært effektiv form for sensur. Unntakene er - som du nevner – Le Monde, Klassekampen og Morgenbladet, men disse kommer kun i små opplag og har ikke mye gjennomslagskraft i den allmenne opinionen.

En annen form for (selv)sensur er den uskrevne loven om at journalistikken skal være ”objektiv”, som Hampus nevner ovenfor. Magne Lindholm skriver:


"Journalister flest oppfatter det som sin oppgave å være kritisk. Men hvordan skal man kritisere når man er nøytral? All kritikk må gå ut fra en norm. Når klare politiske normer er tabu, hvilken norm skal man da bruke?

Journalistene kunne også begynne å vedstå seg sine vurderinger, og innrømme for seg selv og publikum at deres selvpålagte nøytralitet er en myte. Også journalister er politiske aktører. Forhåpentligvis er de redelige aktører.
"


Edward Herman & David Cromwell skriver i boken ”Guardians of Power”:

"It is a remarkable fact that the modern conception of ‘objective’ journalism is little more than 100 years old. Previously, it had been understood that journalists should both persuade and inform the public. No one worried that newspapers were partisan so long as the public were free to choose from a wide range of opinions. And no one was in any doubt that the commercial press was a mouthpiece of the wealthy individuals who owned it."


Denne formen for sensur reduserer nokså effektivt hva det er som regnes for god tone i pressen, og reduserer mangfoldet av ulike vinklinger man ellers kunne hatt.
Sist endret av Grønnkål; 22. mars 2008 kl. 17:41.
Sitat av DonTomaso
Et lite eksempel på problemet: På nettavisen akkurat nå, er dette overskrifter på "siste nytt":

19.06 Her får du billigst smågodt
19.01 De kuleste Hollywood-horene
18.40 Slik blir du en pornostjerne
18.06 Vennene bekymret for Hartnett
18.04 Gir studenter «kjærlighetskurs»
17.56 Do-kikker på Lillehammer
17.33 Søte pikers frekke hemmeligheter
17.00 Hva husker du fra 90-tallet?
16.57 Kjøtt til ham og grønt til henne
16.33 Gavmilde skuespillere
Vis hele sitatet...

Eller TV2 Sport igår (mener jeg å huske) hvor man ble instruert til å gå på tv2 sine websider for å se hvem som ble kåret til årets drittsek i tysk bondusliga. Mobbing? Neida...
Sitat av Grønnkål
Denne formen for sensur reduserer nokså effektivt hva det er som regnes for god tone i pressen, og reduserer mangfoldet av ulike vinklinger man ellers kunne hatt.
Vis hele sitatet...
Effekten av dette får vi demonstrert her i tråden og i samfunnet forøvrig, ved at kritikk av det bestående blir avfeid som unyansert og klare standpunkter oppfattet som ekstremistiske. Ved å utgi seg for å være nøytral og objektiv, og ved å unnlate å belyse at samfunnets struktur er et resultat av bevisste beslutninger, gjør dagspressen seg til forsvarer av det bestående. Resultatet blir at samfunnet låses fast i en ensidig verdensanskuelse der muligheten for å tenke seg noe annerledes innskrenkes. Dette er katastrofalt, for samfunnet er et pågående eksperiment som er avhengig av fleksibilitet, ikke minst i vår høyteknologiske tidsalder.
Vi har masse eksempler på dårlig artikkler og innlegg, plenty av de rundt på internett.

De store nettavisene iforhold til de store papiravisene er helt forskjellige. Nettavisene bærer preg av dårlig gjennomført arbeid, imens papir utgaven er en helt annen historie. Dette rett og slett fordi nettavisen er gratis. Hvorfor skal man gidde og legge arbeid i noe som er gratis, tenker jeg da.
Sio
Preussisk Noakitt
Sio's Avatar
fordi reklame annonsene og sponsorene betaler deg for det.
Sitat av Luric
Vi har masse eksempler på dårlig artikkler og innlegg, plenty av de rundt på internett.

De store nettavisene iforhold til de store papiravisene er helt forskjellige. Nettavisene bærer preg av dårlig gjennomført arbeid, imens papir utgaven er en helt annen historie. Dette rett og slett fordi nettavisen er gratis. Hvorfor skal man gidde og legge arbeid i noe som er gratis, tenker jeg da.
Vis hele sitatet...
Papirutgaven koster en 10'er, så du kan jo tenke deg hvor mye de tjener på denne avisen, når du legger sammen transport, frakt + andelen aviser som ikke blir solgt -> transport tilbake igjen. Hovedinntekten er finansiert gjennom reklame. Samme gjelder for nettavisen.

Du skulle bare visst hvor mye VG tjener på nettavisen sin gjennom reklame. Du kan f.eks ta å sende en mail å spørre hvor mye VG-nett skal ha for en 2x2 cm reklame-kvadrat en uke, da tror jeg du blir sjokkert.

Nettavisene bærer ikke preg av dårlig arbeid, men kan inneholde en mer sammensatt nyhet, noen tilfeller en litt forenklet og forkortet, og andre tilfeller ikke. Alle de sentrale poengene er med i nyhetene likevel.
Sitat av Blazer
Er enig med deg der. Folk klager og syter over at de må betale linsenspenger for drittkanalen NRK. Men det er NRK som har den gode journalistikken. I motsetning til andre kanaler.
Liker NRK, det tar opp samfunnspromblemer selv om det er en statseigd kanal.
Vis hele sitatet...
Jeg vet ikke om jeg er helt enig. NRK kritiserer sjelden staten.