Det vil jeg nesten se kilder på qtex. Jeg har hørt og lest flere steder at vikingene brukte FLUESOPP, men såvidt jeg har fått med meg er dette bare antakelser (dvs. det er en teori som ble laget en stund tilbake, absolutt ingen beviser). At de imidlertid spiste fleinsopp har jeg ikke hørt før.

Men da er jeg like nysjerrig som deg på hvor opprinnelsen kom fra. Da har jo du arbeid å gjøre mentalmelt :P

Allright, vi holder oss til tema fra nå av: han søker etter konkret informasjon.

Er jo en kjent myte at vikingene spiste flein, hvertfall her jeg bor. Alle som snakker om vikinger nevner mjød og flein.

Tatt fra Agder Vikinglag

Jeg tror det blir heller vanskelig å bestemme hva de faktisk gjorde, ettersom alle har forskjellige teorier. Lite reine fakta ute og går.

hopalong:
Myter som på magisk vis blir til fakta uten vitenskapelig grunnlag er ikke akkurat det jeg leter etter.. Og hvis Amanita ikke egner seg til plyndring og voldtekt, så gjør ihvertfal ikke Semilanceata det =)

Men takk uansett..

jack z:
Okay, flott. Skal sjekke ut den boka.. Takker

Null stress. Bare kult at andre interesserer seg for dette temaet også

Jeg har hittil ikke funnet noe konkret dokumentasjon på bruk av fleinsopp i Norge før rundt 60 tallet. Og allmennheten fikk visst ikke opp øynene før i 1977, gjennom nyhetsoppslag om "narkosopp" og lignende..

Men jeg har funnet en del antydninger til at Semilanceata kan ha vært i bruk i så mye som i 12 000 år, og at det i senere tid har hatt sin plass i urtesamlingen til europeiske hekser, for eksempel. (Plants Of The Gods)

I tillegg vet jeg med sikkerhet at samene går og bærer på en del hemmeligheter som de ikke deler med noen andre enn seg og sine. Men som sagt, det er veldig vanskelig å få dette dokumentert.


Skal man se til hva historikere og forskere har avdekket så er det nok ikke mye håndfast å støtte seg til. Men jeg har noen prosjekter jeg jobber med selv, så vi får se med tiden om det lar seg gjøre å avdekke noen skjulte deler av historien. Legger så klart ut info etter hvert som dette blir publisert.

Og jeg setter stor pris på all den hjelpen jeg kan få på veien..

Når det gjelder konkrete historiske beviser er det få å refferere til, men det er som sagt nok av hint og antydninger.... det nærmeste historisk bevis må jo være at islenderne har integrert ordet berserk i navnet på fluesopp..


http://en.wikipedia.org/wiki/Amanita_muscaria
Berserker rages

"The notion that Nordic Vikings used A. muscaria to produce their berserker rages was first suggested by the Swedish professor Samuel Ödman in 1784.[84] Ödman based his theories on reports about the use of fly agaric among Siberian shamans. The notion has become widespread since the 19th century, but no contemporary sources mention this use or anything similar in their description of berserkers. Today, it is generally considered an urban legend or at best speculation that cannot be proven. On the whole, muscimol, the psychoactive ingredient, is a mild relaxant, but it is widely known, as with all drugs that it can create a range of reactions within a range of people [85] and it is possible that it could make a person incredibly angry, as well as make them "very jolly or sad, [jump] about, [dance], [sing] or [give] way to great fright". [86]"

<----hint og antydninger (fra gammelt av)



http://botit.botany.wisc.edu/toms_fungi/dec99.html

"These mushrooms were effectively used by the Vikings when they were getting ready to invade a land. The Vikings essentially turned off their fear emotions, thus gaining their reputation for their fierceness. The people of many cultures of northern Europe lived in constant fear of invasion. Vikings would enter a village fearlessly, wreak havoc among the people and carry off the women. Before entering battle, the Vikings would go through a religious ritual in which they would dance around the woods and consume Amanita muscaria. So the main reason the Vikings were able to fight without fear is that they were on drugs! For this reason the Vikings were also known as the berserkers."


http://leda.lycaeum.org/?ID=8188

"I can’t help but reiterate to the reader that just because some modern people cannot seem to consistently feel the same effects from A. muscaria as is postulated the ancients did in no way should lessen the theory of A. muscaria being the divine Soma of the 4000 year old Rigveda and one of the world oldest religious tools. As is well know shamanism didn’t just mean kicking back after the ingestion of an entheogen, the way which many moderns work with entheogens. Instead archaic man was very proficient in many techniques to alter their state of awareness, and these no doubt where used in combination with the mushroom, thereby altering the purely psychopharmacological effects of the mushrooms alkaloids. Modern man is also much more familiar with strong synthetic chemical hallucinogens. In our age of LSD, Psilocybin, and DMT we can’t help but feel that anything less than the experiences these produce could be considered powerful. But to the ancient Siberians, whose familiarity with stronger entheogens was nonexistent, an Amanita experience, which can induce both heaven and hell, would certainly take on Godly proportions. Might it even be possible that as the earliest waves of archaic man past over the present day Americas they brought with them their Amanita traditions, nesting in a few spots such as the Pacific Northwest, Canada, the Great Lakes region, Mexico, and Guatemala, and that some sought out new allies in Psilocybe, Datura, and Cactaceae species as well as in Yage, and Ebena. Our reference for a Godly entheogenic experience has changed from that of archaic mankind. Many believe this mushroom lacks entheogenic value, but history has shown that it has long been valued by mankind, throughout Europe, Siberia, and in the Americas. I think it is unwise to compare our western philosophical understanding of A. muscaria to that of the religio-magical experiences of the ancients. This is a powerful mushroom that deserves our respect and attention for possibly being the ancient source for that which makes us human."


http://leda.lycaeum.org/?ID=8720

"Fly agaric is also the kind of mushroom that Vikings took to enter the "beserker" state for battle. The Icelandic name for the fly agaric contains the word 'berserk' in it."



http://cannabisculture.com/articles/3136.html

"Modern Christmas traditions are based on ancient mushroom-using shamans."



http://video.google.com/videoplay?do...68493586165660

"sacred weeds serien, informativt."



http://en.wikipedia.org/wiki/Berserk..._berserkergang

en smule andre teorier som i bunn og grunn bare støtter opp under en teori om et spessielt blandingsforhold/sammensetning av diverse stoffer.


Så som sagt ikke mange beviser men mange teorier... går mye på ordtaket "ingen røyk uten ild"..

wolty (m.f):
Jeg ber om kilder for historisk bruk av FLEINsopp, ikke fluesopp. Men ellers takk..

Jeg har også hørt at samene spiste fluesopp og flein når sjamanene holdt på. Også hørt noen gamle samiske historier som mest av alt minner om heftige tripprapporter, der de møter på ildjevelen, svever gjennom luften og faller i et bunnløst hull.

Den samiske "tripprapporten" finnes i vår norskbok, husker ikke navnet atm.

Den soppen er ikke spesielt aktiv, eller aktiv i det hele tatt. Vokser forøvrig fra May til November i Nord-Europa, USA og de britiske øyene =)

Og det er selvfølgelig mulig å oppbevare tørket sopp året rundt.

Er ikke i Europa. Men iallfall i "vesten". http://www.entheology.org/edoto/anmviewer.asp?a=80

Ellers hørte snakket Ingvar Ambjørnsen snakket om sin overbevisning om at fleinsoppen var brukt i Norge i lang tid bakover i norsk historie (på trygdekontorets program om psykedelika tidligere i år). Dette bygget han på møte med en fin gammel dame fra Berum (på 70 tallet) som snakket om at hun hadde god kjennskap til fleinsoppen, og at hun fikk stjerner i blikket når hun snakket om da hun og mannen trippet på fleinsopp under krigen.

Ikke noe konkret (annet enn Ambjørnsens ord). Og mulig Ambjørnsen bare kom med en røverhistorie.

Jeg har ikke hatt kontakt med Høiland, nei. Jeg registrerte at han holdt et foredrag i går, men jeg kom meg ikke på det. Hadde han noen relevante innspill til dette?

Nå er det over 10 år siden jeg prøvde å finne ut av dette, men det er selvsagt fortsatt interessant hvis noen har noe konkret å bidra med.