Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  21 3964
..sier forfatter Jan Kjærstad i denne NRK artikkelen.
Eller mer korrekt, å skildre sex på en god måte.

Bakgrunnen er en tweet fra en leser av «Søsterklokkene» av Lars Mytting. En strålende bok syntes hun,
helt til Mytting forsøkte å skildre en sexscene.

Jeg må si meg enig. Kan ikke komme på noen gode litterære beskrivelser selv.
Beste eksempelet jeg kommer på i farten som av noe jeg syntes var bra (selv om det ikke egentlig er sex)
er ifra Knausgård sin debutroman Ute av verden.
I boka følger vi en ung mann som jobber som lærer på en ungdoms skole.
Han blir betatt av en elev på 14 år så vidt jeg husker (ta det rolig, det fører ikke til noe).
I noen sekvenser i boka skildrer han kroppen hennes, og det syns jeg er ganske imponerende å få til uten at det blir creepy.

Noen som har lest en sex beskrivelse som har vært god?
Sitat av vindaloo Vis innlegg
Han blir betatt av en elev på 14 år så vidt jeg husker (ta det rolig, det fører ikke til noe).
Vis hele sitatet...
Eh jo, det gjør jo det. I Ute av verden har Henrik Vankel sex med henne. I Min kamp 4, som er mer selvbiografisk, er det bare et kyss. Temaet blir diskutert i Min kamp 2 også, der han insisterer overfor en kompis på at det han skriver om i debutboken ikke skjedde i virkeligheten.

Men bra bok, ja!
RONCO CUCCO
vindaloo's Avatar
Trådstarter
faen, flaut.
Ute av verden leste jeg da den kom, og det er en stund siden.
Det er kysset ifra Min kamp jeg blander sammen da.
Men siden vi er inne på det, hvordan kommer Knausgård ut av sex beskrivelsen da?
Sitat av vindaloo Vis innlegg
faen, flaut.
Ute av verden leste jeg da den kom, og det er en stund siden.
Det er kysset ifra Min kamp jeg blander sammen da.
Men siden vi er inne på det, hvordan kommer Knausgård ut av sex beskrivelsen da?
Vis hele sitatet...
Jeg husker ikke, tror kanskje ikke det ble eksplisitt beskrevet. En stund siden jeg leste den også.
RONCO CUCCO
vindaloo's Avatar
Trådstarter
Er over 20 år siden jeg leste Ute av verden og jeg har kjørt en god del rusmidler innom hodet mitt etter det.
Står inne for at måten han tidvis beskriver eleven (Miriam) på er god, men som entroPi sier så har de faktisk også sex.
At en 18 åring ligger med en 13 åring er ikke noe jeg syns kan forsvares.

Selv om jeg faktiske ikke husker hvordan dette kommer frem i boken så må Knausgård allikevel ha gjort dette på
en god måte, for loven om barnepornografi omfatter også skriftlige fremstillinger.

Ett annet og større problem her er at store deler av handlingen er av selvbiografisk karakter
slik at de kan ha dreid seg om et faktisk overgrep.

Edit. Henrik Vankel (hovedpersonen) er 26 år i boka.
Knausgård selv var 18 da han jobbet som lærervikar.
Sist endret av vindaloo; 6. september 2021 kl. 07:55. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
▼ ... over en uke senere ... ▼
RONCO CUCCO
vindaloo's Avatar
Trådstarter
Så det her var suksess.
Det eneste jeg oppnådde var å fremstå som pedo.

Burde vel skjønt at spørsmålet "Noen som har lest en sex beskrivelse som har vært god?"
var tåpelig i utgangspunktet siden Kjærstad allerede hadde slått fast at det var en umulighet.
Og alle vet at eldre litt avdankede menn alltid har rett.

The End.
Det synes jeg da virkelig ikke du gjorde.

Grunnen til at jeg ikke husker selve beskrivelsen i Ute av verden, er muligens at den ikke ble beskrevet direkte. Jeg mener han har noen seksuelle skildringer i en av årstid-bøkene, men da mer som en analyse av fenomenet. Uansett, greia med Knausgård er at han kan beskrive hva som helst, uansett hvor sårt eller kleint eller hva som helst det er, på en måte som bare aksepterer at det er sånn. Han har mye til felles med Agnar Mykle der, og der er det i alle fall nok av sexbeskrivelser. Kan ikke huske det som kleint i det hele tatt, men det begynner å bli bra mange år siden jeg leste dem. Bør sikkert gjøre det igjen.
Jeg leser A Song of Ice and Fire nå, og smågruer meg til "fat pink mast"-scenene.

Nå er jeg veldig, veldig, veldig, veldig, veldig langt unna å være spesielt puritansk av meg, men jeg har alltid hatt det samme synet på sex i underholdningsmedia: meh.

Inntrykket mitt er generelt at det er superkleint, veldig sjelden spesielt pirrende overhodet. Jeg har aldri sett at en eksplisitt sex-scene tilfører historien eller fremførelsen noe særlig heller. Jeg ser ganske enkelt null poeng.

Kanskje jeg er miljøskadd av all nerdingen og henger meg opp i "single responsibility", men jeg ville ikke oppsøkt skjønnlitteratur for sex-innhold mer enn jeg ser porno for bakgrunnshistorien.
RONCO CUCCO
vindaloo's Avatar
Trådstarter
Sitat av robhol Vis innlegg
Nå er jeg veldig, veldig, veldig, veldig, veldig langt unna å være spesielt puritansk av meg, men jeg har alltid hatt det samme synet på sex i underholdningsmedia: meh.

Inntrykket mitt er generelt at det er superkleint, veldig sjelden spesielt pirrende overhodet. Jeg har aldri sett at en eksplisitt sex-scene tilfører historien eller fremførelsen noe særlig heller. Jeg ser ganske enkelt null poeng.
Vis hele sitatet...
Enig.
Det kan funke i film og tv hvis det gir mening til handlingen, men aldri skriftlig.
Sitat av robhol Vis innlegg
Nå er jeg veldig, veldig, veldig, veldig, veldig langt unna å være spesielt puritansk av meg, men jeg har alltid hatt det samme synet på sex i underholdningsmedia: meh.
Vis hele sitatet...
Nja sjekk ut La vie d'Adèle:

https://m.imdb.com/title/tt2278871/

Much has been said about the sex scenes, which are very graphic, however these are entirely relevant to the plot and the furore seems to be about the actors criticising the director for pushing them too far, however, without this pushing this film wouldn't be nearly as good.
RONCO CUCCO
vindaloo's Avatar
Trådstarter
Ingen tvil om det kan funke bra på film, og Blå er den varmeste fargen
som du nevner er ett suverent eksempel på det.
Noen ganger tenker jeg at problemet med mange litterære skildringer av sex, er at de på ingen måte ligner på våre personlige erfaringer med sex. Det samme gjelder sex-scener på film. Og det handler jo kanskje litt om at det ikke er virkeligheten vil vil se på eller høre om, men en forestilt virkelighet som på visse områder er idealisert. Det hadde jo ikke vært like mye schwung over et avbrudd av denne typen (som i alle fall forekommer innimellom i mitt liv). "Hun vred seg så over til siden for å få tak i flasken med glidemiddel. Selv om hun kjente tenning, var hun ikke våt nok på grunn kronisk av tørre slimhinner." Så på den ene siden irriterer vi oss over det uekte og kunstige med litterære og visuelle framstillinger av seksuell omgang, men må den andre siden frastøtes vi av virkeligheten og dens til tider usexy detaljer. Tror jeg.
RONCO CUCCO
vindaloo's Avatar
Trådstarter
Sitat av Svartsola Vis innlegg
Noen ganger tenker jeg at problemet med mange litterære skildringer av sex, er at de på ingen måte ligner på våre personlige erfaringer med sex. Det samme gjelder sex-scener på film. Og det handler jo kanskje litt om at det ikke er virkeligheten vil vil se på eller høre om, men en forestilt virkelighet som på visse områder er idealisert. Det hadde jo ikke vært like mye schwung over et avbrudd av denne typen (som i alle fall forekommer innimellom i mitt liv). "Hun vred seg så over til siden for å få tak i flasken med glidemiddel. Selv om hun kjente tenning, var hun ikke våt nok på grunn kronisk av tørre slimhinner." Så på den ene siden irriterer vi oss over det uekte og kunstige med litterære og visuelle framstillinger av seksuell omgang, men må den andre siden frastøtes vi av virkeligheten og dens til tider usexy detaljer. Tror jeg.
Vis hele sitatet...
Jeg vet ikke om det var tiltenkt, men du klarte på mesterlig vis å visualisere dette samleie skriftlig,
og dermed også ta liv av tesen min om at "Det er umulig å skrive om sex".
Kudos.
Sitat av vindaloo Vis innlegg
Jeg vet ikke om det var tiltenkt, men du klarte på mesterlig vis å visualisere dette samleie skriftlig,
og dermed også ta liv av tesen min om at "Det er umulig å skrive om sex".
Kudos.
Vis hele sitatet...
Haha, det var vel mer ment som et eksempel som bygger opp under tesen.
Sitat av Svartsola Vis innlegg
Haha, det var vel mer ment som et eksempel som bygger opp under tesen.
Vis hele sitatet...
Det spørs jo hvamålet et, da. Hvis poenget er å beskrive noe estetisk så har man vel bommet i utgangspunktet. Sex er ikke i hovedsak estetisk vakker ting. Men det er ikke gitt at alt som beskrives i en bok skal være det.

Kanskje det er motivet for å ha med sexscenene som er problemet, og som gjør det så uunngåelig kleint.
RONCO CUCCO
vindaloo's Avatar
Trådstarter
..men det kan være det. Og det var derfor jeg ga en ekstra shout out til Knausgård.
Ikke bare klarte han å beskrive seksualitet på en god måte, han taklet i samme slengen
det største tabuet i vår kultur. Barn sin kropp og seksualitet.

Selvfølgelig kan en 13 år gammel jente ha en kropp være fantastisk. Bare spør en 13 år gammel gutt.
Men å skrive om det, som voksen mann, det er så godt som umulig.
Sist endret av vindaloo; 18. september 2021 kl. 18:07.
Sitat av vindaloo Vis innlegg
..men det kan være det. Og det var derfor jeg ga en ekstra shout out til Knausgård.
Ikke bare klarte han å beskrive seksualitet på en god måte, han taklet i samme slengen
det største tabuet i vår kultur. Barn sin kropp og seksualitet.

Selvfølgelig kan en 13 år gammel jente ha en kropp være fantastisk. Bare spør en 13 år gammel gutt.
Men å skrive om det, som voksen mann, det er så godt som umulig.
Vis hele sitatet...
Nå er det ingen av oss som husker selve beskrivelsen eller om det overhodet ble beskrevet, så det er ikke så lett å si noe om akkurat det. Uansett, å beskrive følelsene og den menneskelige erfaringen tror jeg ikke trenger å bli teit, og det kan forsåvidt inneholde i utgangspunktet usexy detaljer som Svartsola nevner også. Å prøve å redusere det til en ytre estetisk scene vil nødvendigvis buklande, da det er å gjøre det til noe annet enn det er.
RONCO CUCCO
vindaloo's Avatar
Trådstarter
Sant.
Men jeg husker beskrivelsene hans av henne. Hvordan hun ser ut og oppfører seg.
At hun både er barn og voksen, noe som lettest kommer til syne hos jenter i pubertet.
Jeg husker at jeg tenkte "dette har jeg ikke sett (lest) beskrevet så godt før"
Sist endret av vindaloo; 18. september 2021 kl. 18:23.
Sitat av vindaloo Vis innlegg
Sant.
Men jeg husker beskrivelsene hans av henne. Hvordan hun ser ut og oppfører seg.
At hun både er barn og voksen, noe som lettest kommer til syne hos jenter i pubertet.
Jeg husker at jeg tenkte "dette har jeg ikke sett (lest) beskrevet så godt før"
Vis hele sitatet...
OK, jeg trodde du siktet til sexscener. Beskrivelser av kjærlighet eller tiltrekning er jeg i alle fall ikke enig i at alltid er kleint.
RONCO CUCCO
vindaloo's Avatar
Trådstarter
Sitat av vindaloo Vis innlegg
Selvfølgelig kan en 13 år gammel jente ha en fantastisk kropp, bare spør en 13 år gammel gutt.
Men å skrive om det, som voksen mann, det er så godt som umulig.
Vis hele sitatet...
Konklusjon:
En voksen mann burde ikke skrive om det., en tretten år gammel gutt (eller jente) bør oppleve det, ikke dele det skriftlig.
Noen ting er best slik vi husker det og sånn det er akkurat da.
Sitat av *pi Vis innlegg
Det spørs jo hvamålet et, da. Hvis poenget er å beskrive noe estetisk så har man vel bommet i utgangspunktet. Sex er ikke i hovedsak estetisk vakker ting. Men det er ikke gitt at alt som beskrives i en bok skal være det.

Kanskje det er motivet for å ha med sexscenene som er problemet, og som gjør det så uunngåelig kleint.
Vis hele sitatet...
Ja, jeg synes det er uinteressant i 9/10 tilfeller, både på film og tv. HBO-porno, kaller jeg det. Og helt klart, så har nok ganske mange sex-motiv en estetisk komponent, og det får det ofte til å virke latterlig, dessverre. En ting er hva forfatteren ønsker å formidle, og en annen ting er hva vi ønsker å lese. I tillegg har det i visse kretser vært humret mye om hvordan spesielt mannlige forfattere skildrer kvinnelig seksualitet (og generelt kvinner, egentlig). Det gjøres nok på en måte få kvinner kjenner seg igjen i. Men igjen så prøver jeg å unngå slik litteratur, for jeg orker det ikke, så er på tynn is der.
RONCO CUCCO
vindaloo's Avatar
Trådstarter
Ellers, når det er noe jeg liker eller misliker, så bruker jeg å kunne sette ord på hvorfor.
Men hvorfor sex ser så rart ut på papiret klarer jeg ikke å forklare.

Det er vel grunnen også til at det ikke skjer så ofte.
De som gjør det legger seg gjerne ganske tett opp mot vanlig porno, og at det er en vesentlig del av handlingen.
At resten av teksten bare er ett mellom spill/fyllstoff som bygger opp mot klimakset (bokstavelig talt).

Husmor porno, er det ikke det det heter?