Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  153 16291
Ufrivillig filosof
Kusetjuv's Avatar
(VIDEO TILHØRER VG.NO)

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/o...artid=10081516

Hva mener dere om akkurat dette? Istede for å dra ut til øya fra dette stedet ble det i stede dratt fra Storøya, noe som gjorde at politiet mistet en halvtime eller noe slikt?
Det er også lett å legge merke til at det er masse båter i havna som politiet kunne brukt, hvilken formening eller tanker blir dannet om dette?
Hvordan kunne politiet vite at det kun var en mann som skjøt? Det kunne like godt har vært flere personer som har rigget eksplosiver osv.
Det blir for dumt å sitte her nå og si hva de skulle ha gjort i stedet.
Sitat av Kusetjuv Vis innlegg
(VIDEO TILHØRER VG.NO)

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/o...artid=10081516

Hva mener dere om akkurat dette? Istede for å dra ut til øya fra dette stedet ble det i stede dratt fra Storøya, noe som gjorde at politiet mistet en halvtime eller noe slikt?
Det er også lett å legge merke til at det er masse båter i havna som politiet kunne brukt, hvilken formening eller tanker blir dannet om dette?
Vis hele sitatet...
Det er lett å sitte etterpå å vurdere hva som ble gjort "feil". Og for all del, innsatsen og utførelsen skal gåes igjennom. Men på det tidspunktet, etter at det nettopp hadde gått av en bombe i sentrum, og plutselig noen som skjøt ungdommer på en øy, så mener jeg faktisk at både politi og ambulanse og hele gjengen gjorde en god innsats. Altså, utifra de opplysningene på tidspunktet tror jeg ikke noe "sykt mye" bedre kunne blitt gjort.
At politiet har driti seg ut er det ikke tvil om en gang!

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/o...artid=10081181

Ble det forsøkt å rekvirere private båter?

Hvis nei - hvorfor ikke?

Trodde det lokale politiet at båten kunne frakte ti tungt utstyrte politifolk?

Politimester Sissel Hammer og politidistriktet avsto fra å svare
Vis hele sitatet...
Inkompetansen deres kostet titalls unge liv. At folk sitter og forsvarer dem er sykt!
Sist endret av bloodshotEyes; 17. august 2011 kl. 16:36.
etterpåklokskapen kommer alltid etter slike saker, men som tissemannx sier, det kunne ha vært mange personer som var med på å gjennomføre massakren.
tross alt, med all respekt til de omkomne og deres pårørende vil jeg si at politiet taklet situasjonen relativt proft (med unntak av at de bare brukte 1 båt over til utøya med beredskraptroppen, når brannvesenet hadde massevis).
Det er jo ikke noe nytt med dette? husk også at ambulansepersonellet på kaia ble beskutt, så for alt politiet kunne vite ville de bli åpna ild mot hvis de ble oppdaget, og da ville det ikke være så smart å ta den mest opplagte veien hvor det var mest sannsynlig å bli oppdaget. Nå kunne heller ikke politiet vite hva slags våpen han hadde, for alt de visste kunne det godt være et AG-3 eller liknende, men selv med den rifla han hadde ville han ha kunnet plukke ned alle i den båten underveis hvis han ville selv med bare ganske middelmådige skyteferdigheter.

Og hadde han gjort DET - altså drept/skadeskutt hele gjengen i båten, eller mange nok av dem til at de var kampudyktige, DA ville det ha tatt MYE lengre tid før man fikk noe hjelp der ute. Så å dra fra storøya i stedet var nok en bra avgjørelse ut fra det man visste der og da. Det er nok også langt fra en halvtime de mista på det der.

Derimot kunne de godt ha rekvirert et par andre båter på stedet, det kunne de sikkert tilogmed ha klart å fått ordnet via telefon på forhånd, men alt sånt er fordømt enkelt å sitte her i godstolen i etterkant og synse om.

Syns politiet gjorde en bra jobb ut fra de gitte forutsetningene og infoen de faktisk hadde.
Sist endret av atomet; 17. august 2011 kl. 16:40.
http://www.youtube.com/watch?v=9rmUZQrvF5o

Mange slike om dagen..
Sist endret av Gamgee; 17. august 2011 kl. 17:35.
Plutselig har hele Norge 20:20 hindsight.

Mange ting kunne kansje blitt gjort bedre, men vi har ingen grunn til å tro at politiet ikke gjorde sitt beste, med de ressurser og den informasjonen, de hadde den gang.
Sitat av tissemannX Vis innlegg
Hvordan kunne politiet vite at det kun var en mann som skjøt? Det kunne like godt har vært flere personer som har rigget eksplosiver osv.
Det blir for dumt å sitte her nå og si hva de skulle ha gjort i stedet.
Vis hele sitatet...
Dette med politi i båten... Selv om det hadde vært flere som skøyt fra øya - Uansett så er Delta trent til å håndtere dette. Det er noe av basicsen spesialpolitiet trener på.
Egentlig er akkurat det der en typisk kyst/marinejeger-oppgave, å gå i land under beskytning, men Delta burde ikke hatt problemer her.

Enig med flereher at det er dritlett for oss nå å være etterpåsmarte.
Og det er ikke polititjenestefolka som ikke har gjort jobben sin, men politiledelsen syns jeg.
Ufrivillig filosof
Kusetjuv's Avatar
Trådstarter
What aeon_illuminate said.

Sitat av tissemannX Vis innlegg
Hvordan kunne politiet vite at det kun var en mann som skjøt? Det kunne like godt har vært flere personer som har rigget eksplosiver osv.
Det blir for dumt å sitte her nå og si hva de skulle ha gjort i stedet.
Vis hele sitatet...
Hva i alle dager har det med saken å gjøre at politiet ikke kunne vite om det var flere enn en? Deres oppdrag og plikt var å komme seg til Utøya fortest mulig, og de er dessuten topptrente mennesker.

Syns det du og de 4 som har gitt det kvalitetspoeng for det utsagnet kan gå og ta dere en banan.
Sitat av aeon_illuminate Vis innlegg
Dette med politi i båten... Selv om det hadde vært flere som skøyt fra øya - Uansett så er Delta trent til å håndtere dette. Det er noe av basicsen spesialpolitiet trener på.
Egentlig er akkurat det der en typisk kyst/marinejeger-oppgave, å gå i land under beskytning, men Delta burde ikke hatt problemer her.
Vis hele sitatet...
Hvordan skal man i så fall "håndtere" dette? Tror du innsatstropper tåler å bli skutt bedre enn andre?
Politiet visste jeg jo veldig lite om hva som skjedde og jeg mener det gjorde en god jobb. Tror du virkelig politiet velger en omvei hvis de ikke har en grunn til det? Det er altfor lett å være etterpåklok. Tror du ikke de politimenenne er nervøse som alle andre når de skal dra ut til en øy hvor det eneste de vet er at en eller flere personer skyter ALLE de ser og i tilegg er kledd ut som politimann. De var garantert veldig nervøse men klarte å holde hodet kaldt slik som politiet må i slike sitasjoner, jeg mener de gjorde en god jobb.
Sist endret av iMoan; 17. august 2011 kl. 17:56.
Sitat av Myhre Vis innlegg
Hvordan skal man i så fall "håndtere" dette? Tror du innsatstropper tåler å bli skutt bedre enn andre?
Vis hele sitatet...
Selfølgelig. Man får jo mer hitpoints når man går opp i level i data- og rollespill, så ser ingen grunn til at det skulle være forskjellig i virkeligheten.


Uansett, gitt hvor kaldblodig ABB var, så var det ingen måte å vite hva som ventet på utøya. At han ringte for å overgi seg kunne like gjerne vært et forsøk på å lure politiet nærme før de var klare. Herregud, hvor ofte ringer terrorister og ber om å få overgi seg? Politiet hadde all grunn til å være mistroiske, og jeg synes det virker som de fant ut en god avveining mellom risk og forsiktighet.

Synes også det ytterst respektløst å kritisere dem nå. De er mennesker de også, og de fikk se jævelskapen med egne øyne. De fortjener fred. Analysene om hva som kan forbedres bør tas seinere, når alt er mindre følelsesladet.
Sist endret av DumDiDum; 17. august 2011 kl. 18:02.
Sitat av Myhre Vis innlegg
Hvordan skal man i så fall "håndtere" dette? Tror du innsatstropper tåler å bli skutt bedre enn andre?
Vis hele sitatet...
Ikke at de direkte tåler å bli skutt på nei da.
Rent praktisk; innkjøringen til øya skjer fortere, delta har høyere skuddintensitet, presisjonen, og man ligger basically lavt i båten og skyter... Og hadde de sett 'politimenn' ville de ha nok nøytralisert dem fra lengre avstand.

Veit det i forrige innlegg høres litt enkelt ut, men greia er at spesialpurken har ofte lignende opplæring som spesialmilitære. Og som vi fikk vite både DA og i ettekant, så stod abb og skøt. Det viser egentlig at'n er rett og slett amatør, forsåvidt har det svært mye å si. Ikke lett å drepe folk som ligger og skyter fra avstand
Det er alltids lett å være etterpåklok. Ingen av oss vet nøyaktig hvilke vurderinger som lå til grunn for de ulike avgjørelsene. Heldigvis kommer alt for en dag når kommisjonen er ferdig med sin rapport.

Jeg er en av de mange som synes at politiet har gjort en svært god jobb ut fra de forutsetningene og den informasjonen de hadde tilgjengelig da det sto på som verst. Likevel kommer det GARANTERT til å komme frem ting som kunne vært gjort annerledes.

Det vil alltid være noe som kunne vært gjort annerledes. Mye av dette skyldes ting som feks sambandsproblemer, eller det faktum at det på operasjonssentralen i Nordre Buskerud satt bare én stakkar som både skulle svare alle telefoner, samtidig som han hadde ansvaret for planlegging av operasjonen. Jeg tror ikke noen involverte, verken politi eller redningsmannskaper, med viten og vilje har tatt avgjørelser som risikerer menneskeliv.

Dersom jeg var politi og hadde rykket ut, ville jeg i hvert fall ikke ha etablert kommandoplass 600 meter i uhindret luftlinje fra en eller flere gærninger med automatgevær
Media har siden rett etter hendelsen repetert gang på gang at politiet ikke kan lastes. En har fortsatt ikke blitt ferdig med evalueringen. For alt vi vet på dette tidspunktet kan politiet ha driti seg ut på alle mulige klandreverdige måter. Men en slik diskusjon er umulig før granskningen er ferdig og alle faktaene er på bordet. Det vi kan gjøre nå er bare å synse utifra vår svært begrensede kunnskap om anti-terror (Jack Bauer).

Det er like korttenkt å gå utifra at politiet gjorde alt riktig som å gå utifra at politiet gjorde alt feil.
Sist endret av Stratops; 17. august 2011 kl. 18:09.
http://www.adressa.no/nyheter/terror...cle1679203.ece

Politifolka har gjort jobben sin så langt de kunne. Applaus for dem.Men så lenge de er under direkte styring av en politiledelse som ærlig talt ikke hadde kontroll og ikke var forberedt til situasjonen, så måtte det gå skeis.

--"polletiets første patruljene var tungt bevæpna, så ble de vel satt så vent(?)"
Sitat av bloodshotEyes Vis innlegg
At politiet har driti seg ut er det ikke tvil om en gang!
Vis hele sitatet...
Jo, det er det faktisk stor tvil om. Situasjonen var ekstremt kaotisk, og du kan ikke dømme politiet basert på informasjon de ikke hadde.

Jeg kjenner igjen medias blodtørst fra andre saker, som f.eks. ambulansesaken (Schjenken-saken). Her skal det forhåndsdømmes, og en vill heksejakt skal settes i gang i regi av media. Alt for å selge aviser til lettlurte nordmenn som tror alt som står i avisene.

Sitat av Kusetjuv Vis innlegg
Hva i alle dager har det med saken å gjøre at politiet ikke kunne vite om det var flere enn en? Deres oppdrag og plikt var å komme seg til Utøya fortest mulig, og de er dessuten topptrente mennesker.
Vis hele sitatet...
Det at politiet har ekstremt dårlig oversikt over situasjonen betyr at de ikke bare kan stupe inn i det uten å tenke gjennom noe som helst. Når det er mistanker om at det er flere terrorister, så tar man forholdsregler.

De kom seg til Utøya fortest mulig, men selvsagt innenfor rammene av ansvarlig politiarbeid. Granskningen i etterkan kan avdekke om det var noe som tok urimelig mye tid. For eksempel, hvorfor var det bare en båt når Delta hadde bedt om opptil flere?

Men det blir bare patetisk at en håndfull Captain Hindsights skal sitte og dømme politiet nord og ned på et webforum.

Det virker faktisk slik at jo mindre peiling man har på krisehåndtering, og jo mindre gjennomtenkte meninger man har, desto mer kritisk er man til politiets handlinger i denne saken. Det faller ikke slike personer inn at det kanskje ikke bare er å løpe inn, skyte vilt rundt seg og håpe på det beste. Politiet har faktisk både et ansvar for seg selv og for publikum og annet redningsmannskap.

Hvor hjelpsom tror du en beredskapstropp som blir sprengt i luften pga. eksplosiver der mange mener de burde tatt båt fra er? De visste jo ikke om f.eks. bilen til Breivik kunne ha eksplosiver, eller om Breivik hadde partnere som bare ventet på å ta ut hele politistyrken med et stort smell.
Sist endret av hemmeligegreier; 17. august 2011 kl. 19:06.
Media vet at folket skriker etter vurderinger av disse hendelsene. Det er lett å være etterpåklok, og folk som er blitt hjernevasket av media bør sette seg inn i politiets sted, og tenke gjennom alt en gang til. Dette har aldri skjedd før i Norge, og angrepet var svært målbevisst og strukturert. Politiet avverget en større katastrofe, en vanskelig oppgave, og det synes jeg vi skal være stolte av.
Sist endret av Bl4derunner; 17. august 2011 kl. 19:19.
Sitat av aeon_illuminate Vis innlegg
Rent praktisk; innkjøringen til øya skjer fortere, delta har høyere skuddintensitet, presisjonen, og man ligger basically lavt i båten og skyter... Og hadde de sett 'politimenn' ville de ha nok nøytralisert dem fra lengre avstand.
Vis hele sitatet...
Og huffda, der skjøt de noen av sine egne, gitt... For noen andre politifolk hadde fulgt rådene fra Captain Hindsights i dette forumet, og bare kommet seg over på øya uten å planlegge eller noe som helst. Jada, skal si dere Captain Hindsights har helt fantastiske råd. Skulle man hørt på dere, var det jo bare å kjøre på og komme seg inn på øya uten noe som helst form for prosedyrer, planlegging eller organisering.

Og ja, det høres også jævla smart ut å skyte mot en øy full av uskyldige ungdommer. Enda et helt fantastisk utspill i debatten. For det kan jo aldri være ungdommer som ligger skjult, for eksempel.

Sitat av aeon_illuminate Vis innlegg
--"polletiets første patruljene var tungt bevæpna, så ble de vel satt så vent(?)"
Vis hele sitatet...
Tungt bevæpnet... med MP5? HAHAHAHAHAHAHAHA...
La oss nå si at politiet hadde tatt korteste vei, dvs fra campingplassen.

Det hadde tatt kortere tid, men hadde de blitt skutt på, ville de som var på campingplassen stått i fare for å bli truffet, hadde de i båtene skutt tilbake kunne ungdommer bli truffet, og det er alt annet enkelt å treffe noe når man skyter fra en båt i fart. Skyte, ganske enkelt, treffe noe du ønsker å treffe, not so much.

Og hadde båtene blitt truffet kunne de ha måttet svømme resten av veien...

Joda, det høres absolutt ut som om alle de som ikke kan noe som helst, vet å si høyt ifra om det.
Sist endret av lumbricus; 17. august 2011 kl. 20:42.
Det er mange veier som kunne ha blitt tatt av politiet 22. juli. Vi vet ikke utfallet av dem, og driver nå og bare synser. Det gjør jeg òg. Og dumt er det.
Men vi kan vel være enige her (uten å gi aggressive/spydige innlegg tilbake) at de som styrer i politiet har bæsja litt på seg :S...
Ingen tvil om enkeltpersoners innsats her. All ære til dem, de gjorde det de kunne av resursser tilgjengelig, men ledelsen av operasjonen var igrunn katastrofe... 68 liv da?!
Hvis politiet av frykt for eget liv og egen sikkerhet velger å bruke lenger tid, så bør de miste jobben på dagen. Det er slike grunner som dette vi har politiet for, og vil de først være "helter" så får de faen meg være det. Og ikke vente til personen overga seg. Kunne godt hendt det ville vært 1 mindre drept, men fortsatt verdt det å gå inn før.
Vil man være tjent med at politimenn (som også er mennesker med familier, venner og liv utenom jobben) også skulle dø, fordi de følte for å leke Rambo? Nei.

I alt sikkerhetsarbeid må man ta hensyn til egen sikkerhet først. Er man død, kan man ikke redde andre.
Her er det mange som har lekt seg mye på sånne barnslige dataspill og skutt hull i skurken.
Den virkelige verden er ikke sånn.
Sitat av Ivar Vis innlegg
Hvis politiet av frykt for eget liv og egen sikkerhet velger å bruke lenger tid, så bør de miste jobben på dagen. Det er slike grunner som dette vi har politiet for, og vil de først være "helter" så får de faen meg være det. Og ikke vente til personen overga seg. Kunne godt hendt det ville vært 1 mindre drept, men fortsatt verdt det å gå inn før.
Vis hele sitatet...
Nei Ivar, vi har ikke Politi for at de skal være "kanonføde" og dø. Vi har de for å utføre en jobb, innenfor sine retningslinjer. Her er prinsippet for å yte hjelp, må man være i live.
Sitat av aeon_illuminate Vis innlegg
Ikke at de direkte tåler å bli skutt på nei da.
Rent praktisk; innkjøringen til øya skjer fortere, delta har høyere skuddintensitet, presisjonen, og man ligger basically lavt i båten og skyter... Og hadde de sett 'politimenn' ville de ha nok nøytralisert dem fra lengre avstand.

Veit det i forrige innlegg høres litt enkelt ut, men greia er at spesialpurken har ofte lignende opplæring som spesialmilitære. Og som vi fikk vite både DA og i ettekant, så stod abb og skøt. Det viser egentlig at'n er rett og slett amatør, forsåvidt har det svært mye å si. Ikke lett å drepe folk som ligger og skyter fra avstand
Vis hele sitatet...
Du aner virkelig ikke hva du snakker om i det hele fjerneste tatt.
Sitat av atomet Vis innlegg
Du aner virkelig ikke hva du snakker om i det hele fjerneste tatt.
Vis hele sitatet...
Atomet, hadde jeg kunne gitt deg 2085 nye kp for kommentaren her, skulle jeg gjort det. Noen trengete bli satt på plass, på din måte.
Sitat av Ivar Vis innlegg
Hvis politiet av frykt for eget liv og egen sikkerhet velger å bruke lenger tid, så bør de miste jobben på dagen. Det er slike grunner som dette vi har politiet for, og vil de først være "helter" så får de faen meg være det. Og ikke vente til personen overga seg. Kunne godt hendt det ville vært 1 mindre drept, men fortsatt verdt det å gå inn før.
Vis hele sitatet...
Frykt for eget liv og sikkerhet? Ville de da i det hele tatt ha gått inn på øya? Nei, men derimot, som troennes sier - skal de kunne hjelpe noen, så må de faktisk være i live.

En båt full av døde og sårede deltastyrker hadde bare skapt en enda værre situasjon og enda flere døde.
Spørsmålet er ikke hvorvidt politiet kunne handlet annerledes med informasjonen man har i dag, spørsmålet er om politiet brøt rutiner, om de brøt retningslinjer eller ordre.
Sitat av atomet Vis innlegg
Du aner virkelig ikke hva du snakker om i det hele fjerneste tatt.
Vis hele sitatet...
Takk Atomet.
klart kunne de satt seg i båten og frest over med en gang, men er noe med risikovurderingen rundt dette. husk på at eks. 10 mann i to forskjellige båter på et rimelig stille vann, er ikke det vanskeligste å treffe med den typen rifle.

kanskje det høres egoistisk ut fra delta sin side og ikke "ofre" seg, men hva hadde skjedd om det hadde gått til helvete på vei over? da hadde tallet på antall drepte ungdommer vært noe høyere er jeg redd.

men som sagt tidligere her _veldig lett å si dette i ettertid_
Sitat av Nubeland Vis innlegg
Spørsmålet er ikke hvorvidt politiet kunne handlet annerledes med informasjonen man har i dag, spørsmålet er om politiet brøt rutiner, om de brøt retningslinjer eller ordre.
Vis hele sitatet...
Og hva eksakt mener du med det? Er det sånn at Politiet alltid bryter rutiner, retningslinjer eller ordrer?
Jeg forstår vært lite av innlegget ditt, vennligst forklar nærmere.
Sist endret av Troennes; 17. august 2011 kl. 23:05.
Sitat av atomet Vis innlegg
Frykt for eget liv og sikkerhet? Ville de da i det hele tatt ha gått inn på øya? Nei, men derimot, som troennes sier - skal de kunne hjelpe noen, så må de faktisk være i live.

En båt full av døde og sårede deltastyrker hadde bare skapt en enda værre situasjon og enda flere døde.
Vis hele sitatet...
Så politiet skal vente helt til personen overgir seg selv, de har tilgang til båter og det er sivile folk som prøver å redde folk fra øya, sivile folk uten skuddsikkervest og uten våpen som kjemper for ungdommen, mens politiet må vente på at det blir trygt for dem. Til helvete med politiet for min del da as.
Sitat av Ivar Vis innlegg
Så politiet skal vente helt til personen overgir seg selv, de har tilgang til båter og det er sivile folk som prøver å redde folk fra øya, sivile folk uten skuddsikkervest og uten våpen som kjemper for ungdommen, mens politiet må vente på at det blir trygt for dem. Til helvete med politiet for min del da as.
Vis hele sitatet...
Nei, Politiet skal med rette maktbruk tvinge person til overgivelse, eller til slutt nøytralisere trussel( flere grader nøytralisering).

Hvordan kunne de sivile som hjalp til her være 100% sikker på at ikke noen av de bergede var gjerninngsmenn/kvinner?

Det er sjelden det er trygt for Politiet under en slik aksjon, men det betyr ikke at de skal hive seg vilt foran munningen. Det resulterer ikke i noe annet en flere døde, uten å oppnådd noen ting.
Kan ikke forstå at alle er så sinnsykt ukritiske til politiet. Twitter meldingene fra de som var på Utøya indikerte sterkt at det var et fåtall skyttere. Kjetil Vetle skrev: "vi sitter ved vandet. En mann som skyter ikledd politiuniform. Hjelp oss ift når politiet kommer".

Hvis det var slik at politiet trodde det var mange skyttere som hadde gjort seg klar til å skyte dem på vei inn til Utøya(noe de ikke gjorde..) er uansett GUMMIBÅT en definisjon på fail. Oppdraget kunne blitt gjort så mye bedre.
Sitat av Troennes Vis innlegg
Nei, Politiet skal med rette maktbruk tvinge person til overgivelse, eller til slutt nøytralisere trussel( flere grader nøytralisering).

Hvordan kunne de sivile som hjalp til her være 100% sikker på at ikke noen av de bergede var gjerninngsmenn/kvinner?

Det er sjelden det er trygt for Politiet under en slik aksjon, men det betyr ikke at de skal hive seg vilt foran munningen. Det resulterer ikke i noe annet en flere døde, uten å oppnådd noen ting.
Vis hele sitatet...
Ja for gjerningsmannen vil bli plukket opp med 5-10 andre ungdommer, og INGEN av dem vil kjenne han igjen.

De virkelige heltene er de sivile båteierne, de bør bli belønnet ekstremt mye av alle her til landet, og politiet bør få litt mer baller enn det de hadde under denne episoden.

Nei sier ikke at politiet skal løpe mot gjerningsmannen, men sånn som han kan skyte mot dem, så kan de også mot han. Hvorfor har de skytetrening + våpen på seg, og jeg tror neppe de hadde glocks eller revolvere på seg under en slik aksjon, men mye tyngre våpen.

Politimennene burde ha på sin samvittighet hvert eneste drap som ble begått.

"De har familie o.s.v.", hva så? Det har soldater også, men de vet at hver kamp de kjemper er det en stor mulighet for at de ikke kommer tilbake i live, det bør også politiet ha i bakhue, hvertfall etter Nokasranet, da han ene ble skutt og drept. Takler de ikke dette presset (nå sier ikke jeg at disse her ikke gjorde det), men hvis de ikke takler presset, så kan de ta av seg uniformen og bli sentervakter.
Sitat av Ivar Vis innlegg
Ja for gjerningsmannen vil bli plukket opp med 5-10 andre ungdommer, og INGEN av dem vil kjenne han igjen.

De virkelige heltene er de sivile båteierne, de bør bli belønnet ekstremt mye av alle her til landet, og politiet bør få litt mer baller enn det de hadde under denne episoden.

Nei sier ikke at politiet skal løpe mot gjerningsmannen, men sånn som han kan skyte mot dem, så kan de også mot han. Hvorfor har de skytetrening + våpen på seg, og jeg tror neppe de hadde glocks eller revolvere på seg under en slik aksjon, men mye tyngre våpen.

Politimennene burde ha på sin samvittighet hvert eneste drap som ble begått.

"De har familie o.s.v.", hva så? Det har soldater også, men de vet at hver kamp de kjemper er det en stor mulighet for at de ikke kommer tilbake i live, det bør også politiet ha i bakhue, hvertfall etter Nokasranet, da han ene ble skutt og drept. Takler de ikke dette presset (nå sier ikke jeg at disse her ikke gjorde det), men hvis de ikke takler presset, så kan de ta av seg uniformen og bli sentervakter.
Vis hele sitatet...
Nei. Det ansvaret har ABB.
Sitat av 1337Wince Vis innlegg
Nei. Det ansvaret har ABB.
Vis hele sitatet...
der tok du meg.

poenget mitt er at liv kunne vært spart hvis de hadde gått inn fortere.
Sitat av Ivar Vis innlegg
der tok du meg.

poenget mitt er at liv kunne vært spart hvis de hadde gått inn fortere.
Vis hele sitatet...
Hvis de uten videre hadde rusha inn uten noen plan eller ideer hadde minst halvparten av politimennene blitt drept i tillegg.
Dette var skrevet i VG i dag;
"Dette står i kontrast til politiets egen «skyting pågår»-instruks. Den gjør det klart at første politipatrulje skal gå direkte inn ved situasjoner som den på Utøya der en mann skjøt mot sivile personer."

Med andre ord, patruljen som var det skulle vel egentlig ha tatt seg over til Utøya med en gang.
Kanskje det at jeg selv er pårørende gjør meg litt inhabil til og svare på dette, men når det står i politiets egen instruks er det bra dumt at de ikke følger den.
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/o...artid=10081548
Sitat av Ivar Vis innlegg
der tok du meg.

poenget mitt er at liv kunne vært spart hvis de hadde gått inn fortere.
Vis hele sitatet...
Hadde du gjort det om jeg hadde gitt deg en glock i handa og sagt " Hey, be a hero now". De utdanner seg ikke som politi for å ofre livet sitt. Delta har nok mer peiling enn deg. Alltid egen sikkerhet først. Det er ikke bare å leke Jesus å traske over vannet.
Sist endret av mo3; 17. august 2011 kl. 23:43.
Politiet har altså både brutt logikk og sine egne instrukser...
Folka her ville sikkert hedret politiet hvis de kom til Utøya i en fuckings gummibåt! Ops.
Sitat av bloodshotEyes Vis innlegg
At politiet har driti seg ut er det ikke tvil om en gang!

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/o...artid=10081181



Inkompetansen deres kostet titalls unge liv. At folk sitter og forsvarer dem er sykt!
Vis hele sitatet...
Inkompetansen deres kostet titalls unge liv? Kanskje det dummeste jeg noen gang har hørt. Det er kun en mann som kan stilles til ansvar for dette. Det er han, og han alene som sørget for at titalls unge liv gikk tapt.
Sitat av 1337Wince Vis innlegg
Hvis de uten videre hadde rusha inn uten noen plan eller ideer hadde minst halvparten av politimennene blitt drept i tillegg.
Vis hele sitatet...
Jeg er enig med deg, men tanken til flere her er at det ikke nødvendigvis er sant det du sier, men sannsynligvis. Rent teoretisk sett kunne det hende at situasjonen kom under kontroll tidligere om de stormet rett inn, men risikoen for å forverre situasjonen (gitt dataene de hadde) var desto verre. Det er derfor politi og beredskap har rutiner og ordre de skal forholde seg til.

For å sette det på spissen, så kunne taktisk bombing av deler av øya ført til mindre netto tap av menneskeliv. Å gjøre noe så risikabelt med nærmest garanti for tap av menneskeliv er selvfølgelig uaktuelt. Jeg synes det er tilsvarende ille å storme rett inn den mest åpenbare veien (som tidligere har blitt beskutt) for å ta ned et ukjent antall terrorister med et ukjent arsenal av våpen/bomber. Legg til at den tidligere bomben rev med seg vinduene i flere kvartaler og at det er flere hundretalls "gisler" på øya og du har en svært sårbar situasjon. Hva om de var flere personer, med bomber i samme skala som i Regjeringskvartelet, eller om dette var enda en distraksjon?

Husk også at politiet ble formelig druknet i informasjon og spørsmål pga. bomben, og at enkeltmeldinger på Twitter derfor ikke kan antas kjent. Hva de visste, når de visste det, og om rutinene ble fulgt (og var gode nok) gjenstår å se når etterforskningen er over. Inntil da synes jeg man skal unngå å rette for mange pekefingre. Hele puslespillet består av en stor mengde brikker, og selv om man finner to brikker som passer sammen er det ikke sikkert at de er så viktige for helheten.
Sist endret av Dyret; 17. august 2011 kl. 23:52.
Sitat av SveinKB Vis innlegg
Inkompetansen deres kostet titalls unge liv? Kanskje det dummeste jeg noen gang har hørt. Det er kun en mann som kan stilles til ansvar for dette. Det er han, og han alene som sørget for at titalls unge liv gikk tapt.
Vis hele sitatet...
Det største ansvaret ligger selvfølgelig hos ABB... Men politiet har såklart et ansvar de også. Hvor går grensa di egentlig? Om de brukte 3 timer? Ville det eneste ansvaret fortsatt ligget hos ABB?

Dårlige beslutninger som gummibåten kosta liv. Det er ingen tvil om det.
Sist endret av bloodshotEyes; 18. august 2011 kl. 00:01. Grunn: skrivefeil
kulere enn du tror
tekace's Avatar
Skjønner ikke hva alle klager over. Politiet må ha gode grunner for å ikke stoppe der de ikke stoppet, og for at de gikk av der de gikk av. Selv har jeg sluttet å følge med på hva VG skriver for det er så uinteressant å vite at Behring får lov til å se på True Blood på en merkelig datamaskin og hvordan politiet kom seg til Utøya, og om hvilke dekk de bruker på bilen sin.

VG har ødelagt en sak som har preget mange i Osloområdet og mange i hele Norge. Ødelagt en god ting AUF-erne gjør, å samles, og dele meninger. Selv er jeg for høyre, og syntes det Behring gjorde er helt på trynet patetisk og at han burde straffes med verste straff, men ikke gi han den oppmerksomheten han vil ha, la han råtne på cella si med såpeoperaer og en hard seng. Har sluttet å lese VG fordi jeg er dritt lei av å få vite hvilke sokker Behring bruker, og hva han spiste til mellommåltid. Patetiske drittavis.

Takk for meg, syntes politiet har gjort en god jobb
Sist endret av tekace; 18. august 2011 kl. 00:12.
Sitat av aeon_illuminate Vis innlegg
Det er mange veier som kunne ha blitt tatt av politiet 22. juli. Vi vet ikke utfallet av dem, og driver nå og bare synser. Det gjør jeg òg. Og dumt er det.
Men vi kan vel være enige her (uten å gi aggressive/spydige innlegg tilbake) at de som styrer i politiet har bæsja litt på seg :S...
Vis hele sitatet...
Dagens selvmotsigelse. Først sier du at du bare synser, og så kommer du med et tåpelig utfall der du bare synser, og sier at "vi kan vel være enige". Herregud.

Sitat av Ivar Vis innlegg
Hvis politiet av frykt for eget liv og egen sikkerhet velger å bruke lenger tid, så bør de miste jobben på dagen. Det er slike grunner som dette vi har politiet for, og vil de først være "helter" så får de faen meg være det. Og ikke vente til personen overga seg. Kunne godt hendt det ville vært 1 mindre drept, men fortsatt verdt det å gå inn før.
Vis hele sitatet...
Enda en sofahelt og skrivebordstaktiker. Det er enkelt å ofre andres liv, er det ikke?

Sitat av Ivar Vis innlegg
De virkelige heltene er de sivile båteierne, de bør bli belønnet ekstremt mye av alle her til landet, og politiet bør få litt mer baller enn det de hadde under denne episoden.
Vis hele sitatet...
Det er bare flaks at det ikke gikk galt for de sivile fra campingplassen. De visste sannsynligvis ikke hva de gikk til heller. Dessuten trengte de ikke å bekymre seg for om å treffe ungdommer med skarpe skudd, siden det ikke var de som måtte ta ut en eller flere terrorister.

Kommentaren din er rett og slett patetisk.

Sitat av Nubeland Vis innlegg
Spørsmålet er ikke hvorvidt politiet kunne handlet annerledes med informasjonen man har i dag, spørsmålet er om politiet brøt rutiner, om de brøt retningslinjer eller ordre.
Vis hele sitatet...
Bingo! Skjønner ikke hvorfor ikke du har flere +.

Sitat av Tokoq Vis innlegg
Dette var skrevet i VG i dag;
"Dette står i kontrast til politiets egen «skyting pågår»-instruks. Den gjør det klart at første politipatrulje skal gå direkte inn ved situasjoner som den på Utøya der en mann skjøt mot sivile personer."
Vis hele sitatet...
Dette er blank løgn, såvidt jeg har skjønt. "Skyting pågår" sier ingenting om at politiet ukritisk skal kaste seg inn i enhver situasjon. Det var en artikkel om dette et eller annet sted, men jeg klarer ikke å finne den igjen nå.

Uansett er det bare idiotisk å tro blindt på oppgulpet søppelaviser som VG kommer med. Alle som har lest artikler i VG eller Dagbladet om ting man selv har peiling på vet hvor ekstremt mange feil det er, selv i artikler som egentlig burde vært enkle å få ting rett i.

Så å konkludere blindt basert på en ubegrunnet påstand i VG... Ja, det er virkelig tåpelig.

Sitat av bloodshotEyes Vis innlegg
Kan ikke forstå at alle er så sinnsykt ukritiske til politiet. Twitter meldingene fra de som var på Utøya indikerte sterkt at det var et fåtall skyttere. Kjetil Vetle skrev: "vi sitter ved vandet. En mann som skyter ikledd politiuniform. Hjelp oss ift når politiet kommer".
Vis hele sitatet...
Det er du som er ukritisk, og som dessuten på kynisk vis dikter opp fantsihistorier. Du er en ekte Captain Hindsight som sitter her og forteller hvor tydelig det var at det bare var "et fåtall skyttere(!) basert på en Twitter-melding!

Jeg er jaggu glad ikke du sitter i ledelsen i politiet. Det ville vært en katastrofe.

"Ja, karer, siste rapport fra Twitter tilsier at bomben vi fant ved Stortinget egentlig bare er et påskeegg fylt med godteri som en gave til oss. Da stikker vi bort og kjører den inn bakveien, og så har vi litt godteri til kvelden! Avblås innkallingen av bombepersonell."

Hvis det var slik at politiet trodde det var mange skyttere som hadde gjort seg klar til å skyte dem på vei inn til Utøya(noe de ikke gjorde..) er uansett GUMMIBÅT en definisjon på fail. Oppdraget kunne blitt gjort så mye bedre.
Vis hele sitatet...
Om oppdraget kunne blitt gjort bedre er iallfall ikke du riktige person til å uttale deg om. Jeg tror vi venter på at noen som faktisk har peiling ser på saken, jeg.
Sitat av Troennes Vis innlegg
Og hva eksakt mener du med det? Er det sånn at Politiet alltid bryter rutiner, retningslinjer eller ordrer?
Jeg forstår vært lite av innlegget ditt, vennligst forklar nærmere.
Vis hele sitatet...

Det jeg mener er at det er lett for oss i ettertid å si at Politiet skulle hoppet i den første og beste båten for å komme seg over til Utøya, spesielt når vi nå vet hvor "ivrig" Anders Behring Breivik var på å overgi seg. For politiet den aktuelle dagen kan situasjonen ha blitt oppfattet annerledes, Dagbladet hadde her om dagen en artikkel der det ble hevdet at politiet fryktet opptil 7 terrorister på Utøya.

Spørsmålet er om Politiet handlet riktig utifra informasjonen de hadde tilgjengelig der og da. Var også en artikkel på Nrk.no der det ble påpekt at de to første bevæpnede politimennene som var ved fergeleiet til Utøva et kvarter før delta muligens hadde brytt sine ordre når de ikke bega seg over til Utøya, dette er hva jeg mener bør avdekkes. Ikke om politiet handlet feil fordi de hadde feil informasjon i en kaotisk situasjon.
Sist endret av Unsub; 18. august 2011 kl. 09:23. Grunn: Leif
Sitat av hemmeligegreier Vis innlegg
Dagens selvmotsigelse. Først sier du at du bare synser, og så kommer du med et tåpelig utfall der du bare synser, og sier at "vi kan vel være enige". Herregud.


Enda en sofahelt og skrivebordstaktiker. Det er enkelt å ofre andres liv, er det ikke?


Det er bare flaks at det ikke gikk galt for de sivile fra campingplassen. De visste sannsynligvis ikke hva de gikk til heller. Dessuten trengte de ikke å bekymre seg for om å treffe ungdommer med skarpe skudd, siden det ikke var de som måtte ta ut en eller flere terrorister.

Kommentaren din er rett og slett patetisk.


Bingo! Skjønner ikke hvorfor ikke du har flere +.


Dette er blank løgn, såvidt jeg har skjønt. "Skyting pågår" sier ingenting om at politiet ukritisk skal kaste seg inn i enhver situasjon. Det var en artikkel om dette et eller annet sted, men jeg klarer ikke å finne den igjen nå.

Uansett er det bare idiotisk å tro blindt på oppgulpet søppelaviser som VG kommer med. Alle som har lest artikler i VG eller Dagbladet om ting man selv har peiling på vet hvor ekstremt mange feil det er, selv i artikler som egentlig burde vært enkle å få ting rett i.

Så å konkludere blindt basert på en ubegrunnet påstand i VG... Ja, det er virkelig tåpelig.


Det er du som er ukritisk, og som dessuten på kynisk vis dikter opp fantsihistorier. Du er en ekte Captain Hindsight som sitter her og forteller hvor tydelig det var at det bare var "et fåtall skyttere(!) basert på en Twitter-melding!

Jeg er jaggu glad ikke du sitter i ledelsen i politiet. Det ville vært en katastrofe.

"Ja, karer, siste rapport fra Twitter tilsier at bomben vi fant ved Stortinget egentlig bare er et påskeegg fylt med godteri som en gave til oss. Da stikker vi bort og kjører den inn bakveien, og så har vi litt godteri til kvelden! Avblås innkallingen av bombepersonell."


Om oppdraget kunne blitt gjort bedre er iallfall ikke du riktige person til å uttale deg om. Jeg tror vi venter på at noen som faktisk har peiling ser på saken, jeg.
Vis hele sitatet...

Jeg vil bare gjenta det èn annen bruker tidligere har sagt i (min) tråd om Utøya:
Seriøst Hemmeligegreier; Lønnes du av Politiet eller????

Språkbruken din i innlegget over, og der du siterte min for et par sider tilbake
tyder visstnok på det, eller har du bestemt deg bastant for at politiet ikke har ansvar uansett?

Du veit vel at det det går an å forsvare politiet uten å bli aggressiv eller spydig tilbake?


Du og i tillegg et par andre her legger igrunn lokk på enhver debatt her med måten du/dere kommenterer tilbake på.
Og du virker ikke tøff hvis du tror det, med denslags kommentarer/innlegg tilbake.