Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  25 6423
Hvis man tenker over hvor i verden de fleste oppfinnelser og vitenskapelige fremskritt kommer fra, så er det jo særlig USA. Israel og Japan er også veldig fremtredende, virker det som? Da er vel kanskje grunnen at disse er kapitalistiske land, hvor det er lett å starte bedrifter, man slipper å betale skatt om man blir rik, etc?

Men kapitalisme går jo utover de svakeste i samfunnet, med fraværet av et solid velferdsnett. Men hva med Sverige? De har jo et sterkt velferdssamfunn akkurat som oss, og betaler vel opp til 50% i skatt, i noen tilfeller? Men se på alle oppfinnelsene fra Sverige: http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_inventions

Hva er årsaken til dette? Eller er det tilfeldig? Får man skattelette om man er rik i Sverige? Har Sverige funnet den gyldne middelvei mellom sosialisme og kapitalisme? Er det noe jeg har oversett eller blitt feilinformert om her?
Vil tro det henger mer sammen med utdannelsesnivå enn evt skattetrekk av inntekter.
Hvorfor tror du at en MÅ være rik for å lage oppfinnelser?
Sist endret av Juicekongen; 16. juli 2012 kl. 23:26.
G4ndj1: Det kan hende. Men hva skiller den svenske utdanningsmodellen fra andre europeiske land? Lærere med lengre utdanning? Mer disiplin? Kortere sommerferier? (For det virker som Sverige er i særklasse når det gjelder oppfinnelser)


Juicekongen: Wtf? Det har jeg da aldri sagt?
Sist endret av Cityofdreams; 16. juli 2012 kl. 23:27.
Sitat av Cityofdreams Vis innlegg
Hva er årsaken til dette? Eller er det tilfeldig? Får man skattelette om man er rik i Sverige?
Vis hele sitatet...
Du trekker ihvertfall tydelige linjer mellom det å være rik/betale mindre skatt og evnen til å komme med oppfinnelser.
Kan være jeg tolket deg feil? Isåfall så lurer jeg på hvorfor du mener at mengden skatt som blir betalt spiller en rolle.
Sist endret av Juicekongen; 16. juli 2012 kl. 23:36.
Nei, da misforstår du. Hvor rik man er har selvfølgelig ingenting med kreativitet og intelligens å gjøre. Men om man vet at man lykkes og blir styrtrik om man lager en god oppfinnelse, så vil mange flere se i den retningen og dyrke kreativiteten sin. Eller er det en annen grunn til at USA (med 5% av verdens befolkning) står for det enorme antallet oppfinnelser og vitenskapelige fremskritt de gjør?
Sitat av Cityofdreams Vis innlegg
G4ndj1: Det kan hende. Men hva skiller den svenske utdanningsmodellen fra andre europeiske land? Lærere med lengre utdanning? Mer disiplin? Kortere sommerferier? (For det virker som Sverige er i særklasse når det gjelder oppfinnelser)
Vis hele sitatet...
Før man kan begynne å synse om det, burde du legge frem noe bedre dokumentasjon på at Sverige virkelig har "flere oppfinnelser per innbygger" enn andre land, enn at du synes Wikipedias liste over Svenske oppfinnelser er veldig lang.
Sitat av G4ndj1 Vis innlegg
Før man kan begynne å synse om det, burde du legge frem noe bedre dokumentasjon på at Sverige virkelig har "flere oppfinnelser per innbygger" enn andre land, enn at du synes Wikipedias liste over Svenske oppfinnelser er veldig lang.
Vis hele sitatet...
Det er jo slettes ikke en dårlig kilde, hvis du sammenligner med andre land f.eks:

Norge: http://en.wikipedia.org/wiki/Categor...ian_inventions

Finland: http://en.wikipedia.org/wiki/Categor...ish_inventions

Danmark: http://en.wikipedia.org/wiki/Categoryanish_inventions


Så ser man jo at det er en ganske stor forskjell.
mentalitet. Nordmenn er som grekere i forhold til svensker.
Ta en titt på periodesystemet, 7(!) av grunnstoffene på denne tabellen ble oppdaget av svenske forskere! Du kan lese litt mer detaljert om dette på sidene til Journal of Chemical Education her: ( sidene krever uheldigvis betaling)
Tror nok ts er inne på noe her. Kan svenskene ha enklere tilgang til nødvendig kapital for å ta en idé helt fram til patenter, produksjon og salg enn vi har i Norge?

Svenske kapitalister har jo sett mange oppfinnelser gi stor avkastning tidligere og dermed er kanskje terskelen lavere for å støtte nye ideer.
Neutral Good
Mith's Avatar
Du stiller jo to spørsmål da, hvorfor de har hatt viktige oppfinnelser og hvordan det står til i dag.
At Sverige har flere og viktigere oppfinnelser historisk sett henger jo sammen med at i forhold til Norge (og veldig mange andre europeiske land) så var Sverige en stormakt, både med handelsflåte og en enorm militær styrke. Når vi var bønder og fiskere, uten byer og universiteter, kriget de Svenske kongene om makta i Europa.
Sist endret av Mith; 17. juli 2012 kl. 00:54.
Historieentusiast
Sexarz's Avatar
Alfred Nobel (1833–1896) invented dynamite and instituted the Nobel Prizes.
Vis hele sitatet...
Ler alltid når jeg tenker over dette.
Sitat av Sexarz Vis innlegg
Ler alltid når jeg tenker over dette.
Vis hele sitatet...
Er det fordi du ikke aner hva Nobelprisen opprinnelig var og heller ikke forstår hvorfor en som oppfant dynamitt ønsker å gi bort en pris for fred?

Mennesker ler alt for ofte av det man ikke forstår.
Sverige har jo holdt seg unna kriger osv de siste 200 årene, ergo mer tid til og sitte ved pulten og skape oppfinnelser. Økonomisk sett er vel krig også en dårlig løsning. Kan dette være en teori?

De har også land som ligger bra til strategisk sett mtp båtforbindelser til tyskland, danmark, finland, Russland, polen osv. Kanskje dette også kan være en forklaring.

Sitat av Fritenker Vis innlegg
mentalitet. Nordmenn er som grekere i forhold til svensker.
Vis hele sitatet...
For Grekerne har ikke klart å oppnå noe de siste 3000 årene? De fant vel opp avløpssystemer samtidig som vi slet med å skape ild.
Pensjonert byråkrat
tep0sen's Avatar
Donor
Sitat av Cityofdreams Vis innlegg
Det er jo slettes ikke en dårlig kilde, hvis du sammenligner med andre land f.eks:

Norge: http://en.wikipedia.org/wiki/Categor...ian_inventions

Finland: http://en.wikipedia.org/wiki/Categor...ish_inventions

Danmark: http://en.wikipedia.org/wiki/Categoryanish_inventions


Så ser man jo at det er en ganske stor forskjell.
Vis hele sitatet...
Det har ikke slått deg at det kan ha noe med at disse listene ikke er like gjennomarbeidet som den svenske listen og dermed ikke bør brukes til sammenligning?. Norge har mange oppfinnelser innenfor f.eks olje og rederi. Men og på mye annet. Her kan du f.eks se en top 10- liste hvor kun ett av eksemplene er med i Wikipedias liste.
Historieentusiast
Sexarz's Avatar
Sitat av Pledrik Vis innlegg
Er det fordi du ikke aner hva Nobelprisen opprinnelig var og heller ikke forstår hvorfor en som oppfant dynamitt ønsker å gi bort en pris for fred?

Mennesker ler alt for ofte av det man ikke forstår.
Vis hele sitatet...
Er ironien jeg sikter til.
Jeg har også stusset over hvor mange naturvitenskapelige fenomener/teorier som har sitt opphav fra Skandinavia generelt. Færrest norske; Birkeland og noen få til, tror det var noen norske kjemikere som fant ut en ligning for konstanten K i likevektsprinsippet for molekyler osv, relativt basic kjemi som er en "norsk oppfinnelse". Svenskene er jo bla grunnen til at vi beskriver arter av planter og dyr på latin, som et felles lingua francua i forskerverden.Celsius-skalaen er også laget av en svenske. Tror de to viktigste faktorene er at Sverige lenge har hatt universiteter av høy klasse (1477, Uppsala). I tillegg har skandinavia hatt et relativt liberalt religionssyn sammenlignet med land sørover i Europa. Tenker da på lutherske kirke vs katoske.

Danske forskere kom vel med den første legite modellen av et atom i sin tid. Kule greier

Kan også hende svenskene er mer ivrige på Wikipedia enn oss andre?
Norge er fullt av nolduser og janteloven sitter høyt. Vi har også et helvetes byråkrati og lang saksbehandling, og ethvert forsøk på innovasjon blir raskt slått ned på med skatter og avgifter. Alt i henhold til marxismen og klasseskille "alle er like" men "noen er mer like enn andre"..
Sitat av iskrem Vis innlegg
Norge er fullt av nolduser og janteloven sitter høyt. Vi har også et helvetes byråkrati og lang saksbehandling, og ethvert forsøk på innovasjon blir raskt slått ned på med skatter og avgifter. Alt i henhold til marxismen og klasseskille "alle er like" men "noen er mer like enn andre"..
Vis hele sitatet...
Det er fint å sitte å klage på alt man synes er galt, men har du i det hele tatt noe å backe opp disse påstandene med? Jeg har aldri opplevd at innovasjon blir slått med på i Norge; og folk som ønsker å skape innovasjon kan søke om masse støtte. Eksempel er f.eks. mange i Norge som driver med utvikling av spill. Dette er sjeldent lønnsomt, og folkene lever derfor på ren støtte fra f.eks. innovasjon norge.

Jeg vil heller tro at mye av skattene og avigftene vi har ofte er ment til å sørge for at vi kan ha en allsidig innovasjon, og ikke alltid bare privat finansiert innovasjon, som man skal tjene penger på. Ikke alt som er nyttig er lønnsomt, og ofte har det en stor risiko som privat sektor ikke er villig til å ta. Med finansieringer kan man la være å tenke på å gjøre det kommersielt, og heller fokusere på å skape noe helt nytt.
Sist endret av etse; 17. juli 2012 kl. 11:09.
Sitat av Sexarz Vis innlegg
Er ironien jeg sikter til.
Vis hele sitatet...
I følge mange er det tvert imot. Ingen vet det med sikkerhet, men mange mener at det var nettopp det at Nobel så hvor mye skade oppfinnelsene hans gjorde, som var en stor del av grunnen til at han stiftet fredsprisen, nærmest for å kompensere, og prøve å gjøre noe godt med pengene han hadde tjent på "ødeleggelse".

Det er ikke helt uvanlig heller, at forskere blir så opphengt i det vitenskaplige arbeidet de gjør at de ikke ser hvor mye skade det kan gjøre før etterpå - f.ex. ble flere av de som hadde vært med på å konstruere de første atombombene store motstandere når de så virkningen.

Men, forøvrig, en viktig del av grunnen til mengden med svenske oppfinnelser (ikke at jeg har giddet å sjekke om det faktisk er flere svenske oppfinnelser enn norske), kan nok være at sverige alltid har hatt MYE mer industri enn norge, og generelt har vært et mye rikere land. Har du industri har du også grunn til å prøve å gjøre industrien smartere, og har du penger har du også mer ressurser til å forske på å finne disse smartere løsningene.

Så industri+rikdom er en god start for å lage oppfinnelser, men hva kommer av hva? Industri gir rikdom, eller rikdom gir industri? Det er nok litt høna og egget - f.ex. har sverige generelt mye større andel skog og dyrkbar mark enn det norge har. Dermed er det lettere å skape et overskudd som kan brukes til å bygge opp industrien, mens industri igjen skaper mer overskudd.

En annen ting er at dette er et eksempel på at man ikke alltid skal stole blindt på Wikipedia - den lista over "norske oppfinnelser" har jo ikke engang med kunstgjødsel.
Norge oppfant ikke selve kunstgjødselet, bare en alternative metode å utvinne det på? Hvis jeg ikke husker helt feil..
En av grunnene til at Norge har hakket mindre oppfinnelser på listen er vel at en stor del solide nordmenn emigrerte til Amerika, noe som ikke har en svensk parallell. I tillegg er vel dagens Norge en sinke i forskningssammenheng.

For å tilføye noe i listen kan vel man nevne at både håndgranater og landminer regnes som norske oppfinnelser.

Kilde: http://en.wikipedia.org/wiki/Nils_Waltersen_Aasen
Sist endret av Flexxnes; 17. juli 2012 kl. 19:03.
Er en lang liste med faktorer som har ført til at svenskene er mer innovative enn oss:

* Størrelse på landet. Sverige er ca dobbelt så store som oss.
* Historie. Norge har tradisjonelt vært et fattig og utbyttet land. Sverige var en stormakt.
* Mentalitet. Svenskene har en bedre grundermentalitet. Virker også som de har større sans for å gjøre noe på egen hånd, og starte bedrifter, og ikke bare leve på lønnsinntekt.
* Tør jeg si nasjonal selvtillit? Svenskene er fryktelig stolte av landet sitt, seg selv, og av det svenske flagget. Norge er litt mer ola dunk. Selvtilliten er veldig overfladisk. Dette henger jo sammen med de faktorene som er tidligere nevnt.
* Sverige ble industrialisert før oss. De har tradisjonelt sett hatt lettere tilgang på kapital fra svenske industriherrer, og dermed hatt lettere for å starte nye bedrifter.
* Sverige fikk egne universiteter lenge før det første universitetet ble bygd i Norge.
* Sverige har vært et nøytralt land i bortimot 200 år. Den siste konflikten de var i var med oss i 1814. Norge ble lagt i grus sammen med resten av Europa, og vi brukte lang tid på å komme oss igjen.

Alt i alt tror jeg vi må se oss slått av svenskene. Norge vil for alltid være lillebror i dette forholdet, men samtidig skal vi være glad for at vi har en såpass oppegående, driftig og smart nabo som vi kan kopiere det beste fra.
Oppfinnelser og Oppfinnelser, selvsagt finnes det god oppfinnelser og dårlige oppfinnelser.

Kom over denne når jeg satt på noe random greier på reddit

imgur.com/QHOME.jpg

Ser på dette som en dårlig oppfinnelse, men kan jo være til nytte for enkelte foreldre som er veldig snørrbeviste
>_< ...

Nå har jo svenskene flere innbyggere, bedre skolevesen, og derfor også flere sevilingenører, så innovasjonen skulle jo være bedre enn her i norge. Dog er jo sikkert antallet like mange ubruklige pg dårlige oppfinnelser være høyere i vårt naboland også siden dem er flere enn oss, men logikken er jo også at dem har flere bedre oppfinnelser enn oss også da
Sist endret av Mantuz; 17. juli 2012 kl. 22:36.
Sitat av Mantuz Vis innlegg
Oppfinnelser og Oppfinnelser, selvsagt finnes det god oppfinnelser og dårlige oppfinnelser.

Kom over denne når jeg satt på noe random greier på reddit

imgur.com/QHOME.jpg

Ser på dette som en dårlig oppfinnelse, men kan jo være til nytte for enkelte foreldre som er veldig snørrbeviste
>_< ...

Nå har jo svenskene flere innbyggere, bedre skolevesen, og derfor også flere sevilingenører, så innovasjonen skulle jo være bedre enn her i norge. Dog er jo sikkert antallet like mange ubruklige pg dårlige oppfinnelser være høyere i vårt naboland også siden dem er flere enn oss, men logikken er jo også at dem har flere bedre oppfinnelser enn oss også da
Vis hele sitatet...
Det der!! Er noe av det kvalmeste..