Disclaimer: Driver ikke med tagging eller graffiti selv, og har aldri gjort det.

Tagging har som kjent lenge vært et problem for Oslo Sporveier, som bruker 30 millioner kroner årlig (over 80 000 kroner døgnet) på fjerning av tags og graffiti. Alt av slike uhumskheter skal være fjernet innen 24 timer etter påføring, noe som kan forklare de høye utgiftene.

Jeg har flere ganger lest utsagn fra tjenestemenn i Sporveiene som syter over at de må sette vognsett ut av spill for dagen pga. "bombing" kvelden før. Og i dagens papirutgave av Aftenposten skrives at det heretter vil kunne oppleves at beskjeder som "Avgangen innstilt pga. tagging" gis på høyttaleranleggene på stasjonene. Jeg skal innrømme at jeg ikke nilseste artikkelen, men det er heller ikke nødvendig for å legge fram saken. Poenget er at Sporveiene er villig til å la publikum lide for at de skal ha plettfrie togsett, og skylder på taggerne som om de hadde kuttet bremseledningene eller utøvet annen form for alvorlig sabotasje. Hallo, det er maling vi snakker om her, ikke terroristhandlinger.

Fakta 1: Med mindre Norge blir en moderne politistat, vil det alltid forekomme tagging og graffiti på vognsettene.

Fakta 2: Et T-banevognsett kan fint brukes selv om det er tagget ned. Alt som trengs er en ren frontrute, evt. rene kameraer? (Arrestér meg gjerne hvis jeg tar feil.)

Min løsning på problemet? - La dem bombe T-banen.

OK, så er det ikke alle som syns det er fint. OK, så vil alle vognsett etterhvert se ut som lappetepper av forskjellige typer sprayboksarbeid. Men hva så? Hadde vi latt byens graffitikunstnere utfolde seg fritt på banen, ville kanskje de kjipe, halvgjorte throw-ups'ene forsvinne til fordel for fargerike, imponerende piecer (throw-up er en hurtig/jallaversjon av en piece, som er et iforseggjort graffitikunstverk). De fleste har vel latt seg begeistre av en nydelig piece. Og i aller beste fall ville kanskje loveligheten av det gjort det mindre interessant for noen, iallfall de som kun er i det for spenningens skyld?

Sånn det er nå kaster Oslo Sporveier 30 mill i året ut vinduet, tiltakene deres ikke har noen som helst innvirkning på omfanget. Graffitiartister vil uansett utøve sin urbane kunst, og må de gjøre det fort og gæli så gjør de det. Det ser ut til at Sporveien var inne på samme tanke tilbake i 1999, men dessverre ser det ut til at de fikk bevilget mer penger til fjerning og annet motarbeid.

Tja, jeg vet ikke hva mer jeg skal si. Poenget mitt er vel at Sporveine kaster enorme summer av skattebetalernes penger inn i et enormt pengesluk som aldri blir tett, og lar publikum lide, mens taggerne fortsetter ufortrødent sitt virke i natten. Hva med å bare innse realitetene, og heller legge til rette for fin graffiti på T-banen i Oslo?

Når de lar passasjerene lide ved innstillte tog, blir fiendtligheten til taggerene større. Da ser det ikke bare stygt ut lenger, følgene blir innstilling og forbannelsen over taggerene deretter.

"Streik" er et utmerket virkemidel, men det spørs hvor lenge det varer, folk må på jobb og skole.

Det blir liksom et dilemma dette.

Selv ville jeg sagt: "Ikke løs følgene av problemet, løs problemet i roten." Det er selfølgelig en mulighet for å droppe vasking av t-banene, og la det bli et "lappeteppe" av tagging. Likevel ser ikke jeg på dette som et alternativ, uten at jeg ser det som nødvendig å begrunne.

Jeg ville heller satt inn mer penger på å ta taggerene som virkelig gjør det på steder de ikke burde. Jeg synes selv at tagging er kult, men synest det er utrolig lite kult på slike steder.


edit:
Man kan ikke bli FOR paranoid heller. Du kan ikke gå over hele bilen din å sjekke etter feil hver gang du får ei ripe i lakken. Likevel er det, ja, viktig med sikkerhetssjekk av tog, som jeg antar blir gjort.

grunnen til at folk vil skrive på tbanen er vel fordi de vil bli sett...
istedenfor å henge reklame å burde de gitt plass til at folk med egenskaper kunne vist arbeide sitt.
det med å male ned helebanen liker jeg ikke... det skaper rett å slett dårlig steming.
søl og gris... insiden hadde blitt "bomba" hver helg. vil jeg se folk vise hva de kan så drar jeg til hausmania og sjekker ut veggen dems. (som jeg tror er den eneste lovlige veggen i oslo?)

er også trist at plakatkunsten ikke får noe rom... mindre gris og mere arbeid i det

Det og la de bombe t-banen så mye som de bare vil selv, trenger ikke og være så alt for dumt. En av grunnene til at de gjør det, som også muligens er den største, er jo at det er ulovlig og at de skal tjene respekt i miljøet på og hive opp en throw-up/tag på kortest mulig tid.
Så jeg tror at om de hadde gitt de lov i og tagge på t-banene, ville de følt at det hadde vunnet over de, noe som ville gitt stor respekt i miljøet. Men de ville ikke fått, eller selv hatt det samme kicket som før når det hadde stått der og tagget lovlig på vognene.


Men jeg tror det er spesielt to ulemper med at tagging på banene hadde blitt legalisert.
Som nevnt ville ikke taggerne føle det samme kicket og ville sikkert funnet seg noe nytt og hatet på. Det er jo langt ifra bare tog de tagger på allerede, så de ville sikkert bare tagget enda mer i byen og på andre ting og etterhvert kanskje til og med ventet på at de skulle fått tagge på andre saker enn t-banene lovlig også.

Det andre er at om de hadde gjort det lovlig. (Kan godt ta meg selv som et eksempel her) hadde andre folk, som var litt mer redd, begynt med tagginga, blitt flinkere og flinkere, sklidd ut i miljøet og til slutt tagget på ulovlige steder istedet. Rett og slett fordi jeg sikkert ville ha testet ferdighetene sine under det ulovlige rushet og kjent kicket.


Ellers synes jeg selv at om de får gjort seg ferdig, er tegningene ganske fet. Men det kan bare ikke være sånn pga som nevnt utviklingen utover det hele. Jeg tror en liten løsning for og faktisk få vognene til og gjøre jobben sin er og bare få vasket det nødvendige. Da mener jeg bare det som er nødvendig for og få det i drift, som nesten bare blir vinduene. Så får de vaske resten når t-banene ikke går. Det mener jeg folk burde venne seg til inntil videre da folk alltid har noe og klage på uannsett. Og sånn vil det jo alltid være.

OT: Den største gjengen i Oslo er vel ALL FOS. "ALL Fuck Oslo Sporveier" eller noe sånt, og her er noen videoer fra de og tagging i oslo.

http://www.youtube.com/watch?v=H1L__...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=NTFTEMdVSIc
http://www.youtube.com/watch?v=fwMLFgsMdZY
http://www.youtube.com/watch?v=UTYNaEvciuA
http://www.youtube.com/watch?v=RqGbYG5tQLA
http://www.youtube.com/watch?v=eKJhoY_05Gs
http://www.youtube.com/watch?v=6P-Fq...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_QOA2...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=9zogN...eature=related

bleh:
Vi forholder oss ikke til tidligere diskusjoner på andre fora, da kunne vi jo likegreit bare latt være å diskutere noe som helst..

Du har helt rett i at throw ups og signs er en minst like stor del av graffitimiljøet som piecer, forseggjorte whole cars osv, men de har en litt annen estetisk verdi, som folk flest ikke skjønner eller ikke gidder å sette seg inn i. Jeg synes ikke det er noe rart at de da trekker et skille mellom noe de umiddelbart synes er vakkert, og noe som for dem ser ut som en fyllekrussedull..

At de bruker ordene graffiti og tagging for å skille på dette er kanskje ikke politisk korrekt, men det er en grei måte for Ola Nordmann å uttrykke hva han mener på. Språket utvikler seg jo, og ord får nye betydninger i forskjellige miljøer. Mainstreamkulturen vil alltid stjele og adoptere språk og trender fra subkulturene, og i den overgangen forsvinner naturligvis mye av den originale betydningen eller hensikten.

Synes tagging og graffiti som generelt er kult. Tagging handler om å markere seg, noe som stammer helt fra fra da vi bodde i huler og malte div ting på veggene der.

Men tagging er så ekstremt utbredt nå, så jeg VET at det kommer det aldri å bli slutt på.
Hvis man feks drar på Oslo kunstmatriell aka Blackout så ser man at fargene på sprayboksene ikke bare er røde,gule,blå,grønne osv. Det finnes et merke som heter montana som har over 170 forskjellige farger, og de sprayboksene er lagd for graffiti/tagging.

Politikerne lovte også rundt 1995-1996 å sette en stopper for tagging innen år 2000. Nå er vi i 2007, snart 2008 og det har tatt helt av.

Tilslutt vil jeg minne om at det kommer en oppfølger til den norske graffitifilmen Grovt skadeverk.

Trailer

Jeg skjønner den at folk ikke liker at vinduene blir tilgriset av graffiti (synd at folk ser på det som tilgrising :/ ), men tenk litt over saken. Hvis vinduene ble forbeholdt av graffitiartistene (noe som aldri vil skje, men alikevel) hva ville forskjellen vært? Det ville vært masse urban maling og kunst fra ungdommer i alle aldre som uttrykker seg selv, de vil bli sett! synd at folk ikke ser dette.. Dere vil heller at togvognene skal fly rundt med aftenposten, vg og alle andre reklamer som forpester samfunnet vi er i.
Folk ser ikke at den eneste grunnen til at graffiti er ulovlig er fordi at det ikke gir noen profitt til staten. Hadde sporbanen tjent penger på graffiti hadde de forgudet alt som har med graffiti og gjøre, men slik er det ikke. Det er det reklamebannerne på siden som gjør, hvorfor er det ingen som går imot de stygge reklamene med halvnakne kjerringer som setter ideer på våre 7-8 årige døtre og sønner? Dette er helt greit, fordi det er lovlig. Se forbi lovene og reglene og se at det rett og slett ikke er noe galt med graffiti og maling på vognene, det er malerier fra folket, samfunnet, naboer, ikke ett stort selskap som er ute etter å tjene enda mer penger enn det de allerede har gjort!

Steng t-banene deres og la folk miste den viktige turen til jobben mot at dere velger og fjerne ungdommelig kunst for reklame med halvnakne damer i silkepysj og undertøy. Det de kan gjøre for å fjerne graffiti på vinduene er rett og slett og investere en 15-20.000kr på harde plastplater som det er en eller annen teknikk for å ta av når dagen er over. Hvis de fjerner all reklamen de 'tjener' penger på og heller sparer de 20-30 millionene de bruker hver år på å fjerne graffiti, vil de tjene på det i det lange løp..
De må gjerne låse inn vognene sine med tanke på hærverk (merkbare ødeleggelser på seter, instrumenter osv), men å innstille viktige togturer for folket er feil og umoralsk.

Vel de er like mye mine som dine (antar jeg i å med at jeg også bor i Norge). Å jeg liker ikke vegger uten graffiti..

Men nå er det Halalgeir som er på den rette siden av loven, og da er det du som må venne deg til veggene uten graffiti. Ellers bryter du Norsk lov og må tåle de eventuelle konsekvensene.

Jeg var også lenge positiv til lovlige vegger, men forsøk fra hele verden har vist at dette virker mot sin mening. Det tagges faktisk mer "ulovlig" i områdene hvor man setter opp lovlige vegger...

kilder:
http://www.byradsavdeling-for-miljo-...4433-4767.html
http://www.ungdomsforskning.no/Download/1-2003/Reed.pdf

Når det er sagt syns jeg naturligvis at taggere skal kunne få uttrykke sin kunst, men da i former som ikke fører til forsøpling av det offentlige rom.

Jeg ser hva du sier, men hva med reklamene? er ikke det også noen fjortisser med markeringsbehov som føler for å vise seg frem offentlig enten du vil det eller ikke? Inntil du ser helheten i ting vil jeg ikke ta dine ord seriøst. Jeg vil heller se forandring på togvognene enn aftenposten sine reklameringer i flere uker når jeg ikke engang vil det selv..

Offentlige vegger, når i helvete ble veggene du ser rundt deg offentlige? Er ikke verden vi lever i observert av hundrevis av kameraer overalt? Jeg syns vi burde berømme graffiti mer, for at de ikke er stuck inne i a4 systemet som det alle de andre er.. Blir veggene virkelig ødelagt om det får litt maling på seg? Ok, jeg kan skjønne at opera-hus og teatere skal bli holdt i fred, private hus og biler også.. Men vegger uten mening, lagerbygg osv. som bare står der og ser stygt ut, hvorfor vil du ha hvite vegger rundt deg?
Fordi at det gir deg en følelse av at alt er som det skal være? Det er ikke det, det er nettopp det jeg mener graffiti symboliserer.. Uansett om det er drevne graffiti artister eller ikke. Vi lever i ett samfunn der alt skal være rett og riktig, blir ting bra av den grunn? Det er bra at folk velger og gjøre andre ting, at folk viser at makten i landet ikke har den styringen de ønsker. Jeg vil aldri la noen eller noe styre over meg 100%, da kan jeg like greit dø og bli byttet om til en robot som står opp tidlig, går på jobb og drar hjem for å sove igjen.. Jeg nekter og bli en slik robot selvom jeg allerede er dypt inne i det.. Men tanken er fri, og det jeg gjør og handlingene mine overgår staten sine målsetninger og regler for hvordan jeg skal gjøre dem, uansett om det er i forhold til graffiti eller ikke. De kan stenge meg inne, men tankene mine får de ikke og jeg vil være fri inntil noen røver det fra meg..
Og det er det politiet og staten driver med når de tar graffitiartister. De frarøver deg retten til og endre på utseende på tilværelsen vi lever og ånder i. Selvfølgelig, folk skal ikke kunne fly rundt og slå løs og rane hverandre og slike ting, men i forhold til graffiti syns jeg at de burde skjerpe seg jævlig mange hakk.

Graffiti kan ikke stanses med nulltoleranse uansett. Den dagen ekte graffiti dør, er den dagen det blir lovlig, slik jeg ser det. Graffiti er ett rop til folket om hvor firkantet vi egentlig er.

Altså, jeg mener.. 5000kr i bot for å tagge på en vegg som i tillegg er mot en skog ingen ser. Fy faen, at de tør.. Jeg har vokst opp i byen, jeg har levd her hele livet og med en gang jeg gjør noe som ikke passer dem kaster de på meg bøter og glattcelle og endevender rommet mitt for å finne bevis. Fortell meg hvor dere anti-graffitientusiaster ser logikk i dette?
Om veggen så var synlig ville den fortsatt være like brun og stygg inntil vi gjorde noe med det..

Uten at jeg er ansatt i Oslo Sporveier eller har inside-informasjon derfra, tipper jeg den reklamen vi har i bussene, t-banene og trikkene gjør blant annet at billettene våre kan bli billigere / holdes billig (regner med reklameinntektene går til slikt + drift). Det tror jeg ikke de jævla krusedullene dere sprayer på vognene gjør.