Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
Vis resultater av avstemningen: Ønsker du at fredsprisen gis til en av de tre?
Ja - 74,39%
Nei - 25,61%
Stemmegivere: 164. Du kan ikke stemme på denne avstemningen
  108 15028
Okei, de lagrer ALT. so what?

Hvordan kan du stille deg kritisk til kilden (itavisen) når det på samme side er et youtube-klipp på 53 minutter som bekrefter det? Du får jo ikke en bedre kilde
Så siden du syns PRISM er greit så gjør det vel ikke noe om jeg får lese alt du skriver på facebook? Og alt annet du bruker nettet til. Gjør vel ikke noe om jeg leser posten din heller? Du har jo ingenting å skjule..

Siden du ikke har noe å skjule så ser jeg ikke noe problem i dette?


btw, ot: forsvaret sitt cyberforsvar ser jeg på som en stor sørpe av dritt, med enkelte unntak.
Sist endret av hayer; 7. august 2013 kl. 10:23.
Sitat av hayer Vis innlegg
Så siden du syns PRISM er greit så gjør det vel ikke noe om jeg får lese alt du skriver på facebook? Og alt annet du bruker nettet til. Gjør vel ikke noe om jeg leser posten din heller? Du har jo ingenting å skjule..

Siden du ikke har noe å skjule så ser jeg ikke noe problem i dette?


btw, ot: forsvaret sitt cyberforsvar ser jeg på som en stor sørpe av dritt, med enkelte unntak.
Vis hele sitatet...
Du klarer ikke tenke deg til det selv? Virkelig?
Kan si det slik at jeg har ingenting imot Prism, men å gi deg adgang til all informasjon har jeg alt imot.

Prism er statlig og følges med av både myndigheter og domstoler. Deres oppgave er å hindre terrorangrep. Hva skal du se alt jeg foretar meg? Hva skal du forhindre? Hvem følger med deg?

Kall meg gal, jeg foretrekker at staten kan sjekke pornoen min fremfor et terrorangrep.

Forresten, du skal gjerne få vite hvilken film jeg velger i dag, har ikke helt bestemt meg, men vær forberedt på tysk hardporno.
Sitat av kjerstin Vis innlegg
Du klarer ikke tenke deg til det selv? Virkelig?
Kan si det slik at jeg har ingenting imot Prism, men å gi deg adgang til all informasjon har jeg alt imot.

Prism er statlig og følges med av både myndigheter og domstoler. Deres oppgave er å hindre terrorangrep. Hva skal du se alt jeg foretar meg? Hva skal du forhindre? Hvem følger med deg?

Kall meg gal, jeg foretrekker at staten kan sjekke pornoen min fremfor et terrorangrep.

Forresten, du skal gjerne få vite hvilken film jeg velger i dag, har ikke helt bestemt meg, men vær forberedt på tysk hardporno.
Vis hele sitatet...
Right.
Så, du stoler på staten. Fint for deg. Jeg mener at myndighetene lyver på daglig basis, har liten dømmekraft og lager mange dårlige lover. Derfor har jeg dessverre ikke særlig mye tillit til dem og har ingen problemer med å tro at politiet og påtalemyndighetene ville jukse for å få meg dømt for noe jeg ikke har gjort hvis det gagnet dem. Derfor er jeg ikke komfortabel med å la maktappareatet ha slik makt over meg. Men, det er meg.

Du derimot, du stoler på dem. Men så kommer spørsmålet - hva skal til for at du mister tilliten til myndighetene? Vi vet at det finnes håpløse diktaturer rundt omrking i verden (nei, jeg mener ikke at Norge er et diktatur), og vi kan trolig alle være enige i at folk med rent mel i posen har all mulig grunn til å være engstelige for myndighetenes kontrolltiltak i f.esk Nord-Korea. Det som er litt morsomt er at alle diktaturer bruker den samme retorikken som demokratier når de skal rettferdiggjøre maktmisbruket sitt! De skal avverge "alvorlig kriminalitet" og fange terrorister og pedofile. Det er unnskyldningen i Syria og det er unnskyldningen i Norge. Ikke la oss spore av; jeg vet godt at tiltakene er ulike, men argumentene er de samme. Så. La oss nå, rent hypotetisk og for diskusjonens skyld, anta at Norge var i ferd med å bli et diktatur. Mer kontroll, mer sensur og mer overvåkning. På ett tidspunkt bikker det over, og selv ikke du er komfortabel med overvåkningen lengre; den utgjør en større trussel mot deg enn terrorismen gjør. Hvor langt må det da gå først?

Det er her paradokset ligger - jo mer kontroll og overvåkning myndighetene foretar seg, jo mer ligner de på land som ikke burde ha slike muligheter. Så, hvor går din grense? Hvor mye overvåkning er du villig til å godta?
Sist endret av Myoxocephalus; 7. august 2013 kl. 12:38.
Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg
Right.
Så, du stoler på staten. Fint for deg. Jeg mener at myndighetene lyver på daglig basis, har liten dømmekraft og lager mange dårlige lover. Derfor har jeg dessverre ikke særlig mye tillit til dem og har ingen problemer med å tro at politiet og påtalemyndighetene ville jukse for å få meg dømt for noe jeg ikke har gjort hvis det gagnet dem. Derfor er jeg ikke komfortabel med å la maktappareatet ha slik makt over meg. Men, det er meg.

Du derimot, du stoler på dem. Men så kommer spørsmålet - hva skal til for at du mister tilliten til myndighetene? Vi vet at det finnes håpløse diktaturer rundt omrking i verden (nei, jeg mener ikke at Norge er et diktatur), og vi kan trolig alle være enige i at folk med rent mel i posen har all mulig grunn til å være engstelige for myndighetenes kontrolltiltak i f.esk Nord-Korea. Det som er litt morsomt er at alle diktaturer bruker den samme retorikken som demokratier når de skal rettferdiggjøre maktmisbruket sitt! De skal avverge "alvorlig kriminalitet" og fange terrorister og pedofile. Det er unnskyldningen i Syria og det er unnskyldningen i Norge. Ikke la oss spore av; jeg vet godt at tiltakene er ulike, men argumentene er de samme. Så. La oss nå, rent hypotetisk og for diskusjonens skyld, anta at Norge var i ferd med å bli et diktatur. Mer kontroll, mer sensur og mer overvåkning. På ett tidspunkt bikker det over, og selv ikke du er komfortabel med overvåkningen lengre; den utgjør en større trussel mot deg enn terrorismen gjør. Hvor langt må det da gå først?

Det er her paradokset ligger - jo mer kontroll og overvåkning myndighetene foretar seg, jo mer ligner de på land som ikke burde ha slike muligheter. Så, hvor går din grense? Hvor mye overvåkning er du villig til å godta?
Vis hele sitatet...
Du kan ikke ha skjønt det. Jeg vet du brukte Norge som et eksempel, men det var uansett det eksemplet du brukte. Norge er langt fra å bli et diktatur Og da mener jeg milevis langt. Sammenligningen er så urealistisk at man kan ikke bruke den.

Er du selv klar over hvor mye man må endre for at Norge skal bli et diktatur? Det skjer ikke i din livstid ihvertfall.
Om ARaPaCaNa Dhih
Apraksin's Avatar
Sitat av MÎmTheKeeper Vis innlegg
Er du selv klar over hvor mye man må endre for at Norge skal bli et diktatur? Det skjer ikke i din livstid ihvertfall.
Vis hele sitatet...
Det vil jeg kalle en kortsynt kommentar. Overgangen fra demokrati til diktatur er historisk oftest ikke glidende, men kommer kjapt og overraskende (selv om alle ser greia i ettertid).

Si at vi om 15 år teoretisk ikke lenger kan dope økonomien vår med olje, velferdsstaten rakner, den jevne (på dette tidspunktet fullstendig pengeindoktrinerte) materialistiske nordmann får ikke lenger ny flatskjerm på årlig basis, billig mat blir en myte, Russland blir stadig sterkere militært, USA har sunket enda lengre ned i hengemyra etc.

Da er det ikke sikkert veien er så lang til at Ola begynner å rope etter "den sterke mann" som kan gi en kraftfull og brutal løsning på problemene.
Sist endret av Apraksin; 7. august 2013 kl. 13:00.
Sitat av Apraksin Vis innlegg
Det vil jeg kalle en kortsynt kommentar. Overgangen fra demokrati til diktatur er historisk oftest ikke glidende, men kommer kjapt og overraskende (selv om alle ser greia i ettertid).

Si at vi om 15 år teoretisk ikke lenger kan dope økonomien vår med olje, velferdsstaten rakner, den jevne (på dette tidspunktet fullstendig pengeindoktrinerte) materialistiske nordmann får ikke lenger ny flatskjerm på årlig basis, billig mat blir en myte, Russland blir stadig sterkere militært, USA har sunket enda lengre ned i hengemyra etc.

Da er det ikke sikkert veien er så lang til at Ola begynner å rope etter "den sterke mann" som kan gi en kraftfull og brutal løsning på problemene.
Vis hele sitatet...
Nå er du inne på ønkonomi; ganske OT.
Men Norge har en ordning slik at vi lever på renta, altså statskassa blir ikke mindre. Så den kommer nok til å være her når du dør, dontchu worry

Og til ditt eksempel. Verden gikk ikke under når Prism ble startet, USA ble ikke et diktatur. Det eneste som gikk galt var at det ble lekket, og det skal kanskje vise seg å være en god ting. Ingen ante at dette foregikk engang, så du trenger ikke komme med at alt vil forandre seg om vi får et slikt system
Om ARaPaCaNa Dhih
Apraksin's Avatar
Sitat av kjerstin Vis innlegg
Men Norge har en ordning slik at vi lever på renta, altså statskassa blir ikke mindre. Så den kommer nok til å være her når du dør, dontchu worry
Vis hele sitatet...
Jeg takker for din glitrende innsikt i økonomi og slår meg til ro med at den Norske pengesekken er fullstendig utømmelig. Takket være den kommentaren der akter jeg helt å slå fra meg mine ubegrunnede bekymringer om inflasjon,deflasjon, handelsreguleringer, BRIK-landene, eldrebølgen osv.

Sitat av kjerstin Vis innlegg
Og til ditt eksempel. Verden gikk ikke under når Prism ble startet, USA ble ikke et diktatur. Det eneste som gikk galt var at det ble lekket, og det skal kanskje vise seg å være en god ting. Ingen ante at dette foregikk engang, så du trenger ikke komme med at alt vil forandre seg om vi får et slikt system
Vis hele sitatet...
Selv om jeg ikke helt forstår hva du forsøkte å si her eller om den egentlig var til meg skal jeg gladelig konstatere at USA for min del under ingen omstendigheter kan defineres som noe demokrati, og PRISM/overvåkningsproblematikken utgjør en betydelig del av den bedømmelsen.
Sist endret av Apraksin; 7. august 2013 kl. 14:05.
Økonomi 101.
Inflasjonen i Norge har vel vært helt som den skal i alle år, trur ikke du eller jeg trenger å bry oss om det
Norge er vel et av få land i dag som ikke virker påvirket av den økonomiske krisen. Jeg tror vi er good to go jeg.

Sitat av Apraksin Vis innlegg
slår meg til ro med at den Norske pengesekken er fullstendig utømmelig.
Vis hele sitatet...
Var vel akkurat det jeg ikke sa. flotters!
Sitat av kjerstin Vis innlegg
4. Krig er bare faenskap? Du kan tenke deg at de skal innføre Sharia i Norge. Jeg lover deg nå, jeg står først på listen for borgerkrig.
Hva mener du vi skal gjøre i krigen mot terror, gi opp?
"Okei, 9/11 var ikke kult. Vennligst ikke gjør det igjen. MVH Norge og USA"
Vis hele sitatet...
Poenget mitt er at ingen mennesker bør melde seg inn til utlandstjeneste når man kun er der for å støtte opp big brother-America(slik norge gjør hele tiden). Og du er kraftig naiv om du virkelig tror på "terror-trusselen". Den er kraftig overdrevet, nettopp for at slike som deg skal bli paranoide ovenfor "ISLAMISERING" og "TERROR", slik at du blir possitiv til tiltak som liksom skal forhindre dette. Som PRism etc. 3

Tror du ikke USA tolkes som terrorister av lokalbefolkningen i de landene de herjer?
Usa bruker stadig dronefly og helikoptre med kraftig skyts, og de fleste menneskene som blir drept er enten sivile som ser ut som "terrorister", eller rådville lokalfolk som melder seg til "al qaida" og lignende, mest sannsynlig bare fordi de er redde for amerikanerne, som gang på gang sprenger i filler både sivile og barn, gjerne fra dronefly eller krigshelikoptre.

Det er jo ikke akkurat rart at mange dumme bønder lar seg lure til dette, da alt de ser er fremmede soldater som gang på gang sprenger ting, dreper sivile og landsmenn...

Problemet med dette ligger i at man lett kan bruke medier og aviser til å blåse opp terror-frykten, slik at folk blir redde -> og vips så har du masse folk som plutselig ikke har noe imot å bli overvåket, pga de forventer at informasjonen skal brukes mot terror, eller hva enn det nå er de mener det skal brukes til.

Spørsmålet da er jo om informasjonen fra Prism brukes til det de sier, eller om det ligger noe mer bak. Blir det en "vane" at alt på nettet overvåkes, tror jeg vi kan få mye drøye saker etterhvert...

Og hele greia med soldater som drar ned frivillig i krig, som du snakker på:
Jeg har et håp om at verden en dag kan annse krig som umenneskelig, og at alle nasjonene på jorda en vakker dag kan kutte ut det latterlige, morbide "sjakkspillet" de driver med.
Da ville vi ikke trengt å sprenge hverandre i fillebiter over latterlige politiske problemer, som egentlig bør løses av at de mektige, rike, feite lederne drar ut i krigen selv, uten soldatene sine. Hvis det bare handler om å drepe til den andre part gi seg, så kan de faen meg kjøre god gammeldags 1v1. Det er jo bare sykt at flere hundre tusen skal delta og dø for en liten elite sine beslutninger. Det er middelalderholdninger, og det er drøyt ikke fler annser det som nettopp dét.

Du har tydeligvis latt deg hjernevaske til at krig mot terror og krigføring generelt er en nødvendighet her i verden, og på nåværende tidspunkt så er det jo åpenbart umulig å unngå; men poenget mitt er fortsatt at krigføring og den mentale holdninga som hører med - er en sinnslidelse på globalt plan, som jeg håper vi en vakker dag kan bli kvitt.
Og "krigen mot terror" skaper naturligvis en del fiender der de holder på, så ironien er jo at de kanskje ender opp med flere eventuelle "terrorister" eller fiender nettopp pga deres oppførsel i andre verdensdeler, der de i utgangspunktet ikke hører hjemme.

Det er forresten også rimelig mistenksomt at CIA har blitt busta for å drive narkosmugling fra Afghanistan. Det sier meg mye, egentlig.
Det er mest sannsynlig pga opium og heroinmarkedet i afghanistan at USA faktisk er der nede, og ikke pga "war on terror", slik vi redde og paranoide forestiller oss her i Norge.
Det ligger store rikdommer i å styre verdens største eksportør av heroin og opiumsvalmuer, skjønner du.

Tenk deg om; hvorfor i helvette skal noen drive terror mot en land uten grunn? Jeg tror USA har yppa på seg de fleste av fiendene sine selv, med den "world police"-holdninga de utviser.
Usa skaper fiender, bruker fiendenes potensielle trussel som drivstoff for å få folket med på krigføringen sin. (som da egentlig er skyggefull business med naturressurser, bestikkelse av ledere og lignende).

At vi som mennesker skal godta krig, er latterlig når det brukes kun for å robbe andre land for rikdommer og ressurser, og ikke i for å faktisk forsvare rettferdighet (som f.eks når Naziene gikk berserk under ww2).

Og btw, 9/11 var en inside-job. Det er nesten ingen tvil; noe shady er det med hele den businessen der. Det finnes nok av beviser til at en hver klok person bør få sine tvil.
Sitat av Picard Vis innlegg
Wow. Jeg trodde ikke folk fortsatt hadde den tankegangen. Les deg opp på litt historie og kom tilbake.
Vis hele sitatet...
Ikke for å rippe opp i noe, men du starter en diskusjon om temaet. Da må du tåle at andre har et annet syn enn deg. Du har fortsatt ikke svart noe på hva som var galt med utsagnet.
Å by opp til diskusjon bare for å oppføre deg frekt når du får et argument imot, må være det teiteste.
Syns det er artig at i hele jordas historie har det vært krig, ingen har vært dumme nok til å kvitte seg med alt forsvar. Du har misforstått om du tror krigen i midtøsten ble skapt av USA. I Norge får vi mange flyktninger, fordi de bor i et land som styres på feil måte.

At 9/11 hadde noe shady ved seg, ja. Skal jeg ærlig innrømme, men det blir for teit å si at det var en false flag. At det var bomber i tårnene kan jeg tro på, at WTC7 ikke skulle rast, nja, kan gå på den. Men hvor har konspirasjonsteoriene fått fra at det var presidenten og han som eide tårna som stod bak?
Er vi nok off-topic nå eller?

Jeg har et håp om at verden en dag kan annse krig som umenneskelig, og at alle nasjonene på jorda en vakker dag kan kutte ut det latterlige, morbide "sjakkspillet" de driver med.
Vis hele sitatet...
du tror ikke alle vil det?
Og forresten, om ikke soldater hadde dratt frivillig ned, så hadde du kunne blitt sendt, alternativt fått straff for ordrenekt.
Sitat av kjerstin Vis innlegg
Du klarer ikke tenke deg til det selv? Virkelig?
Kan si det slik at jeg har ingenting imot Prism, men å gi deg adgang til all informasjon har jeg alt imot.

Prism er statlig og følges med av både myndigheter og domstoler. Deres oppgave er å hindre terrorangrep. Hva skal du se alt jeg foretar meg? Hva skal du forhindre? Hvem følger med deg?

Kall meg gal, jeg foretrekker at staten kan sjekke pornoen min fremfor et terrorangrep.
Vis hele sitatet...
Hva om datasentrene der prism programmet lagrer all informasjon om verdensborgene blir angrepet og all data som er lagret havner i hendene til uvedkommende, selvsagt så er dette litt urealistisk med tanke på datamengden, men vi kan se for oss et senario der all data om alle nordmenn blir lasted ned og spredd på torrent nettverket. Da har plutselig ikkje myndighetene lengere kontroll på dataen og hvem som helst kan laste den ned og se hva hver enkelt nordmann har drevet på med siden 2001.

Eller det hadde ikkje trengtes et hacker-angrep engang for å spre dataen i feil hender, la oss si at mr snowden ikkje likte nordmenn, så i steden for å lekke informasjon om programmet, så lekket han informasjon om nordmenn?

Sitat av kjerstin Vis innlegg
Nå er du inne på ønkonomi; ganske OT.
Men Norge har en ordning slik at vi lever på renta, altså statskassa blir ikke mindre. Så den kommer nok til å være her når du dør, dontchu worry
Vis hele sitatet...
Hva er det du snakker om? renter? Vi "låner bort" penger i hytt å pine, men ser dem aldri igjen, tror du vi noen ganger ser de pengene vi lånte bort til f.eks Spania? Vi gir dem rentekutt på rentekutt og når dem tilslutt ikkje klarer å betale det tilbake så sletter vi gjelden.

Sitat av kjerstin Vis innlegg
Og til ditt eksempel. Verden gikk ikke under når Prism ble startet, USA ble ikke et diktatur. Det eneste som gikk galt var at det ble lekket, og det skal kanskje vise seg å være en god ting. Ingen ante at dette foregikk engang, så du trenger ikke komme med at alt vil forandre seg om vi får et slikt system
Vis hele sitatet...
Verden gikk ikkje under nei, men dette gir jo USA en klart fortrinn både politisk og militært, hva om f.eks Stoltenberg bruker sin IPad til å skrive en politisk mail til Støre om at han ikkje liker USA, og siden USA overvåker trafikken til Apple så vil USA være klar over uttalsen selv om den aldri skulle havne i amerikanske hender. Mulig et litt dårlig eksempel, men poenget er veldig klart.

Et bedre eksempel kan jo være DLD, selvsagt så er ikkje det bekreftet men jeg kan se for meg at USA har hatt en finger med i spillet for å få det innført i norge, og ved å analysere dataen som kommer fra norge så kan dem tilpasse de politiske argumentene slik at dem for det som dem vil.

EDIT: Har ikkje du tenkt over hvor misstenkelig god timingen til USA er?

Sitat av Apraksin Vis innlegg
Selv om jeg ikke helt forstår hva du forsøkte å si her eller om den egentlig var til meg skal jeg gladelig konstatere at USA for min del under ingen omstendigheter kan defineres som noe demokrati, og PRISM/overvåkningsproblematikken utgjør en betydelig del av den bedømmelsen.
Vis hele sitatet...
Det er ikkje mange som forstår hva han/hun forsøker å si.
Sist endret av 0xFF; 7. august 2013 kl. 15:13.
Hva ville egentlig skjedd hvis Manning eller Snowden fikk prisen? Manning er i Amerikansk fengsel, så hva konsekvenser ville det fått for Norge hvis han fikk prisen?
Okei, ett lett spørsmål til dere da;

Har jeg gått glipp av noe? Hvilken krig trekker USA seg fra pga avsløringene til de som skal få fredspris? Hvilken fred er det snakk om? Er det virkelig ikke noen som fortjener den mer, feks en som kanskje har gjort noe for fred?
Sitat av kjerstin Vis innlegg
Okei, ett lett spørsmål til dere da;

Har jeg gått glipp av noe? Hvilken krig trekker USA seg fra pga avsløringene til de som skal få fredspris? Hvilken fred er det snakk om? Er det virkelig ikke noen som fortjener den mer, feks en som kanskje har gjort noe for fred?
Vis hele sitatet...
Jeg skjønner du forguder USA og alt dem gjør, men hvem ville du gitt fredsprisen til? Obama har alt fått den, mulig NSA direktøren Keith Alexander har lyst på den for å ha "avverget" terrorisme og skapt "fred" på jorden?
Sitat av 0xFF Vis innlegg
Jeg skjønner du forguder USA og alt dem gjør, men hvem ville du gitt fredsprisen til? Obama har alt fått den, mulig NSA direktøren Keith Alexander har lyst på den for å ha "avverget" terrorisme og skapt "fred" på jorden?
Vis hele sitatet...
Så de tre fortjener den, fordi Obama ikke fortjener den?
Det er iallefall det beste argumentet som er kommet for, og det er tynt.

Det finnes et hav av andre som fortjener den mer.
Sist endret av kjerstin; 7. august 2013 kl. 15:34.
Sitat av kjerstin Vis innlegg
Så de tre fortjener den, fordi Obama ikke fortjener den?
Det er iallefall det beste argumentet som er kommet for, og det er tynt.

Det finnes et hav av andre som fortjener den mer.
Vis hele sitatet...
Det svaret ditt var også veldig tynt, du svarte ikkje på spørsmålet mitt.

Sitat av 0xFF Vis innlegg
Jeg skjønner du forguder USA og alt dem gjør, men hvem ville du gitt fredsprisen til? Obama har alt fått den, mulig NSA direktøren Keith Alexander har lyst på den for å ha "avverget" terrorisme og skapt "fred" på jorden?
Vis hele sitatet...
Sitat av 0xFF Vis innlegg
Det svaret ditt var også veldig tynt, du svarte ikkje på spørsmålet mitt.
Vis hele sitatet...
Det første som kommer opp er faktisk landet Norge, fordi vi har ført samtaler mellom krigende parter i Afghanistan. Det er det første, tviler på at det er det beste, men mye bedre enn de tre.

Svetlana, Malala og Anna. trenger du flere eller nok? èn person burde vel holde, egentlig.
Sitat av kjerstin Vis innlegg
du tror ikke alle vil det?
Og forresten, om ikke soldater hadde dratt frivillig ned, så hadde du kunne blitt sendt, alternativt fått straff for ordrenekt.
Vis hele sitatet...
Poenget er jo akkurat det at INGEN skal sendes noe sted, idéelt sett.
At du begynner å snakke om ordrenekt og slik, får meg bare til å tro at du er hjernevaska til at det MÅ være slik. Det er liksom ikke mulig å bare la være å krige i din verden?

Det hadde ikke trengt å være slik at man må "sende", om ikke folk som deg opprettholder støtten til USA ved å ukritisk støtte alt de sier og gjør, i god tro om at de skal løse verdens problemer. (når usa faktisk står bak mesteparten av dritten som skjer rundt omkring i verden)

For å prøve å peke litt mer mot mitt enkle poeng; det er en maktelite som utnytter naive, ignorante, redde og sinte borgere til å utspille en kamp om ressurser, makt og penger, som på et globalt nivå ikke gjør annet enn å skape ubalanse, urettferdighet og elendighet.
Og det hele kamufleres bare billige unnskyldninger som "kamp mot terrorisme".

Har du aldri tenkt hvor enkelt det er for en slik eventuell maktelite å false flage? De ville hatt mer profitt av det, enn eventuelle terrorister fra midtøsten som evt da gjør det kun for ære og omdømme. (sikter til 911 her)

Jeg tror mer på at en skjult maktelite utførte 911 for å skape motivasjon for befolkningen til å tillate Usa's tokter rundt om i verden (i god tro om at dette er til for å holde deres egen befolkning trygge, når det i virkeligheten skaper mer uro = mer drivstoff for å holde massene skremt og støttende til militante operasjoner)
Dessuten er det ingenting som skaper mer profitt en krig, så at terrorister gjorde alt dette, med det nivået som kreves for å evt plante eksplosiver/thermite inne i selve fundamentene til begge WTC-tårnene + wtc7-bygget, syns jeg er usannsynlig.

For å dra det litt tilbake på topic, vil jeg bare understreke at folk som Snowden, Assange og Manning er heltemodige som risikerer sin egen frihet og helse kun for å avdekke sannheten.
Og det er sannheten som må til for at folk skal se hvordan krigføringen i dag faktisk foregår, og for å se at det kun er en industri for å tjene penger for en elite, som selv sitter på et kontor på andre enden av kloden og røyker dyre sigarer.
Det er helt absurd, egentlig. Det er nesten så jeg har lyst til å sammenligne dagens USA med nazi-tyskland under ww2... så drøyt begynner det faktisk å bli... USA er bare flinkere til å ljuge og late som de gjør noe godt.

Nazistene var ihvertfall dønn ærlige om deres intensjoner!
Sitat av Alzo88 Vis innlegg
Poenget er jo akkurat det at INGEN skal sendes noe sted, idéelt sett.
At du begynner å snakke om ordrenekt og slik, får meg bare til å tro at du er hjernevaska til at det MÅ være slik. Det er liksom ikke mulig å bare la være å krige i din verden?

Det hadde ikke trengt å være slik at man må "sende", om ikke folk som deg opprettholder støtten til USA ved å ukritisk støtte alt de sier og gjør, i god tro om at de skal løse verdens problemer. (når usa faktisk står bak mesteparten av dritten som skjer rundt omkring i verden)

For å prøve å peke litt mer mot mitt enkle poeng; det er en maktelite som utnytter naive, ignorante, redde og sinte borgere til å utspille en kamp om ressurser, makt og penger, som på et globalt nivå ikke gjør annet enn å skape ubalanse, urettferdighet og elendighet.
Og det hele kamufleres bare billige unnskyldninger som "kamp mot terrorisme".

Har du aldri tenkt hvor enkelt det er for en slik eventuell maktelite å false flage? De ville hatt mer profitt av det, enn eventuelle terrorister fra midtøsten som evt da gjør det kun for ære og omdømme. (sikter til 911 her)

Jeg tror mer på at en skjult maktelite utførte 911 for å skape motivasjon for befolkningen til å tillate Usa's tokter rundt om i verden (i god tro om at dette er til for å holde deres egen befolkning trygge, når det i virkeligheten skaper mer uro = mer drivstoff for å holde massene skremt og støttende til militante operasjoner)
Dessuten er det ingenting som skaper mer profitt en krig, så at terrorister gjorde alt dette, med det nivået som kreves for å evt plante eksplosiver/thermite inne i selve fundamentene til begge WTC-tårnene + wtc7-bygget, syns jeg er usannsynlig.

For å dra det litt tilbake på topic, vil jeg bare understreke at folk som Snowden, Assange og Manning er heltemodige som risikerer sin egen frihet og helse kun for å avdekke sannheten.
Og det er sannheten som må til for at folk skal se hvordan krigføringen i dag faktisk foregår, og for å se at det kun er en industri for å tjene penger for en elite, som selv sitter på et kontor på andre enden av kloden og røyker dyre sigarer.
Det er helt absurd, egentlig. Det er nesten så jeg har lyst til å sammenligne dagens USA med nazi-tyskland under ww2... så drøyt begynner det faktisk å bli... USA er bare flinkere til å ljuge og late som de gjør noe godt.

Nazistene var ihvertfall dønn ærlige om deres intensjoner!
Vis hele sitatet...
Du snakker som om at vi (Norge/USA) er grunnen til at det er krigsherjet i midtøsten. Selvfølgelig er det best at alle holder seg hjemme, men når ting går over en strek må det internasjonale samfunnet vise at vi ikke tolererer alt.

Sitat av Alzo88 Vis innlegg
Jeg tror mer på at en skjult maktelite utførte 911 for å skape motivasjon for befolkningen til å tillate Usa's tokter rundt om i verden (i god tro om at dette er til for å holde deres egen befolkning trygge, når det i virkeligheten skaper mer uro = mer drivstoff for å holde massene skremt og støttende til militante operasjoner)
Dessuten er det ingenting som skaper mer profitt en krig, så at terrorister gjorde alt dette, med det nivået som kreves for å evt plante eksplosiver/thermite inne i selve fundamentene til begge WTC-tårnene + wtc7-bygget, syns jeg er usannsynlig.
Vis hele sitatet...
Selvfølgelig, det der er stereotypi for deg det! Kunne sagt at du trodde på det der ganske fort i denne diskusjonen.

Sier seg selv at du er imot Prism om du tror det finnes en skjult maktelite.
På tide dette blir diskutert! Hvorfor er muligheten til å kommenetere på mange av artiklene om Yemen, NSA, Snowden skrudd av i aviser som DB, VG osv?
Er det et forsøk på sensur?

Lurer på når norske politikere kommer til å snakke om NSA-skandalen.
Om ARaPaCaNa Dhih
Apraksin's Avatar
Sitat av kjerstin Vis innlegg
Var vel akkurat det jeg ikke sa. flotters!
Vis hele sitatet...
Jeg er faktisk ikke sikker på om du selv forstod hva du sa.

Jeg har tilfeldigvis studert blant annet makroøkonomi en gang i tiden (over økonomi101 nivå), og kan med største selvfølgelighet og faglige dekning si at enhver som kommer med bastante spådommer om økonomien ved min statistiske død om ca. 48 år er enten ignorant, idiot eller snåsamannen.
Sitat av kjerstin Vis innlegg
Og at krigen i midtøsten har kostet mange liv siden USA kom dit vet vi begge er tull, den krigen har foregått i tusener av år.
Vis hele sitatet...
Hva i alle dager?! Du bryr deg ikke det minste om forskjellen på Israel/Palestina-konflikten og invasjonen av Irak?
Sitat av Ramaskrik Vis innlegg
Hva i alle dager?! Du bryr deg ikke det minste om forskjellen på Israel/Palestina-konflikten og invasjonen av Irak?
Vis hele sitatet...
Selvfølgelig. Men krigsherjet område uansett vel.
Sitat av kjerstin Vis innlegg
Du snakker som om at vi (Norge/USA) er grunnen til at det er krigsherjet i midtøsten. Selvfølgelig er det best at alle holder seg hjemme, men når ting går over en strek må det internasjonale samfunnet vise at vi ikke tolererer alt.

Selvfølgelig, det der er stereotypi for deg det! Kunne sagt at du trodde på det der ganske fort i denne diskusjonen.

Sier seg selv at du er imot Prism om du tror det finnes en skjult maktelite.
Vis hele sitatet...
Helsikke, skrev et langt innlegg som svar på dette; men det ble borte pga en feil.

Ironien er enormt stor i den første setningen din om å "sette streken". Da hele poenget mitt er at USA går over streken, kamuflerer det som "jakt på terror", når de i virkeligheten er terrorister, sett fra lokalbefolkningens øyne der de holder på.
Om du ikke forstår dette, tror jeg rett og slett du bare er vrang.
Det er nemlig usa som drar til Pakistan, Afghanistan osv for å bombe dritten ut av folk der med dronefly og kamphelikoptre. Du kan basically oppleve å bli sprengt i filler ut i fra åpen himmel der nede, kun basert på en vag mistanke av en sosipatisk hjernevaska soldat som styrer dronen fra andre siden av verden (i bradley manning-videoen jeg lenket tidligere ser man jo 2 journalister og 2 barn bli skutt i filler pga de er i nærheten av mennesker som har rifler. hvem ville vel ikke hatt våpen om det var fremmede, hjernevaska terrorister som herjer i landet sitt? gale soldater som tar null hensyn til sivile og barn. det er jo tross alt slik virkeligheten oppleves for befolkningen i de landene).

Jeg mener ikke nødvendigvis at Usa står 100% for konfliktene, men de blander seg opp i ting de strengt talt ikke må, og utnytter situasjonene til å bla. etablere Rothchilds banker, og maktkontakter i landene som blir invadert.

Og stereotypier kan vi vel holde utenfor, da det ikke har noen annen funksjon enn å villede og lage skylapper i en diskusjon.
Du kan godt label'e meg pothead og konspirasjonsteoretiker; men det gjør ikke argumentene og innleggene mine mindre verdt for andre enn deg selv, så du lurer bare deg selv.

Og det er viktig å understreke at jeg ikke konkret kan si hvem de eventuelle "makteliten(e)" er, men jeg vil mistenke Rothchilds, Rockefeller og de andre rikeste familiene for å ha en finger med i spillet, om du absolutt må ha spesifikke navn.
Rothchilds hadde forresten visstnok et selskap som drev med cargotransport, lokalisert i WTF. 2 uker før 911, ble dette selskapet flyttet ut av WTC.
Det kan være tilfeldig, men det kan også være en indikator på at noen visste noe kom til å skje snart.
Og jeg mener ikke at Rothchilds eventuelt var direkte med på planlegging eller utførelse; men man skal ikke se bort i fra at de, og mange andre, kan ha holdt fingrene forann øynene, nettopp pga profitten som kan ligge bak en slik situasjon.
Og det er en slik holdning jeg frykter er en gjengående faktor i verden. Maktelitene "skygger for øynene" i slike saker, så lenge det ligger profitt for dem i det. Hvordan forklarer du bla. at mange av disse maktfamiliene har finansier TO sider av en krig? Det vitner jo kun om en profittbasert tankegang, som kun utnytter en konflikt til egen vinning. Og det er det samme jeg mener går igjen i dagens konflikter.

Så kort summert er det ikke nødvendigvis slik at alle ønsker ondskap og faenskap, men grådigheten som ligger bak de fleste av disse handlingene fører bare til faenskap for jordas befolkning, og kun til funksjon for en liten elite som tjener seg søkkrike på at vi resten har det jævlig.

Det er bare ulogisk at vi mennesker skal drive på slik vi gjør i dag, derfor tror jeg rett og slett det er hjernevask som står bak at vi godtar det slik det er.

Jeg annser ikke meg selv som noe spesielt kunnskapsrik på emnet, men jeg bare bruker logikk til å annse hvordan verden kan ha endt på et så destruktivt og hatefult plan som vi har i dag.

Jeg tror ikke det ligger mennesket naturlig å være så paranoide ovenfor andre land, og være så hevngjerrige, at jeg tror vi har blitt manipulert til å bli slik av store medier som fjernsyn og aviser. Det er forresten 6 store konsern som eier ca 90% av de offentlige mediene i USA, så en evt hjernevask ville ikke vært vanskelig å utføre om man har disse 6 selskapene med på lag.
Og med hemmelige møter som Bilderberg, er det ikker rart man begynner å lure på hva verdens mektigste familier og personer egentlig prater om og driver med, ute av det offentlige lys.

Det er rett og slett middelaldertaktikker som pågår med krigføringen, og folk er fortsatt trangsynte nok til å gå på de samme triksene.
Det er alltid de fattige og laverestående klassene i samfunnet (arbeiderklassen) som drar ut og faktisk kjemper krigene, ennå det ikke foreligger noen annen gevinst for dem enn illusjonen av "et fritt land", eller andre bullshit lokkemidler.
Som regel er det alltid de feite, rike bakmennene som virkelig får noe ut av krig, nemlig mer penger og mer makt.

Folket taper kun på krigføring, in the end.
Dessuten kan det USA gjør daglig i pakistan, afghanistan osv klassifiserers som terrorisme, MINST like mye som wtc sammenlagt.
De dreper utrolig mange sivile og barn med droneflyene og kamphelikoptrene sine nesten hver dag, men det bryr du deg vel ikke om?
For så lenge det ikke foregår i Norge eller USA så er det vel bare "nødvendig" for å finne og bekjemte "terroristene" du snakker om. Det er så innmari drøyt hjernevaska å godta at det skjer i et annet land, men ikke ditt eget, når det er en rimelig overdreven og imaginær "trussel" som får usa til å handle slik de gjør.
Naziene sa "jøder er farlige for verden, de er onde", det samme gjør USA om muslimer i dag, basically.

Nei vet du hva, jeg begynner å bli mer og mer sikkert på at jeg bare skriver til en sint naiv person, så nå tror jeg at jeg kutter det der Jeg skrev som sagt egentlig et mye mer utfyllt innlegg som tok for seg mye mer og la det opp slik at det er lettere å forstå hvordan jeg logisk sett har trekt de konklusjonene jeg har. Dessvere ble det borte, så jeg fikk bare ramset sammen det viktigste jeg husker. (LABEL ME A POTHEAD BIATCH)

Jeg mener hvertfall at enhver årvåken, observant og logisk person bør se at verden er på en fucka sti nå, og at det logisk sett ikke bør være sånn.
og at du, Kjerstin, stadig forsvarer USA og deres handlinger, samt PRISM, får meg bare til å tro at du er en sinnsykt naiv og ignorant person, som mest sannsynlig får nyhetsmateriale sitt fra vg, db, fox, cnn, bbc og de andre store bullshit nyhetsselskapene.
Du kan jo ikke kalle meg naiv når du tror på noe så fuckd up selv.
Du kan gjerne be om at etterforskningen av 9/11 blir tatt opp, men når du allerede har dratt konklusjoner om hva og hvem som står bak, så er det for sent. Standard konspirasjonsteori.

Om du ikke tror på 9/11 så er det jo ikke rart at du er imot både krig, myndigheter og USA. Se litt på den "mainstreame" teorien om 9/11, og du finner fort ut at det er BS, selv om ikke alt henger på grep.

Al Qaida ble forresten "grunnlagt" av USA, og USA likte de i en god ganske godt. Ingen grunn til at USA plutselig skal dolke Al Qaida i ryggen, da tror jeg heller at gruppen ble mer ekstrem, og fikk et hat for USA. Og det kan backes opp med at Osama tok skyld noen år etter angrepet.. Jeg vet, konspirasjonsteorien går ut på at Osama nektet, og det gjorde han, i starten.
Sitat av kjerstin Vis innlegg
Du kan jo ikke kalle meg naiv når du tror på noe så fuckd up selv.
Vis hele sitatet...
Jeg tror ikkje han er aleina om å syns du er naiv, hittil i denne tråden så er det bare du som har hatt mening om at det USA gjør er rett. Tror at selv de som mener at disse tre ikkje bør få fredsprisen er enig i at det er galt av USA.

Men nå har jo denne tråden sporet helt av, konspirasjonsteorier om terrorangrepet på WTC i en tråd om fredsprisen? Jeg tror vi skal la de konspirasjonsteoriene ligge, for det er ikkje mye sakelig diskusjon, det er som ordet sier teori som er oppfunnet av syke mennesker.
Sist endret av 0xFF; 7. august 2013 kl. 17:35.
Jeg venter jo fortsatt på svar av deg hvorfor de tre fortjener fredspris MER enn de fire jeg nevnte
Sitat av kjerstin Vis innlegg
Du kan jo ikke kalle meg naiv når du tror på noe så fuckd up selv.
Du kan gjerne be om at etterforskningen av 9/11 blir tatt opp, men når du allerede har dratt konklusjoner om hva og hvem som står bak, så er det for sent. Standard konspirasjonsteori.

Om du ikke tror på 9/11 så er det jo ikke rart at du er imot både krig, myndigheter og USA. Se litt på den "mainstreame" teorien om 9/11, og du finner fort ut at det er BS, selv om ikke alt henger på grep.

Al Qaida ble forresten "grunnlagt" av USA, og USA likte de i en god ganske godt. Ingen grunn til at USA plutselig skal dolke Al Qaida i ryggen, da tror jeg heller at gruppen ble mer ekstrem, og fikk et hat for USA. Og det kan backes opp med at Osama tok skyld noen år etter angrepet.. Jeg vet, konspirasjonsteorien går ut på at Osama nektet, og det gjorde han, i starten.
Vis hele sitatet...
Jeg er jo det motsatte av naiv, jeg tror det verste :P (fordi ting er unødvendig uempatisk og ille rundt om i verden, og jeg ikke finner noen annen logisk sammenheng enn at noen psykopater på et eller annet plan står bak en massiv aksjon for å dumme ned, sløve ned og likegyldigjøre folket til en slik tilstand hvor det er fritt fram å utføre operasjoner uten at folkets meninger skal komme i veien for maktelitenes interesser)

Og hva tror du det hjelper med en offentlig etterforskning (som allerede er utført mange ganger), når det er en mulighet for at det offentlige står bak? Da vil de jo selvfølgelig komme med masse bullshit forklaringer og unnskyldninger på ellers uforklarlige ting, slik de faktisk har gjort på ekte :P
Og at du labeler det som "standard konspirasjonsteori" vitner om nok en skylapp på deg, det virker som du bare distanserer deg fra alle innleggene mine og svarer kort på det som provoserer deg mest. Du viker fra innholdet og slenger en label på det, så er du liksom ferdig med det.

Og btw, før du bruker med stråmanns-teknikk på meg(når du fremstiller poenger jeg ikke direkte har stått for selv til din egen fordel), så vil jeg nok en gang understreke at jeg ikke PÅSTÅR at det offentlige nødvendigvis står bak, men at det er en mulighet. Og derfor også en mulighet for alle rapporter du har lest om 911, kan være faket og nøye planlagt. Sier ikke at det er sånn, men det kan være mulig. Noe det ikke virker som du tar høyde for i det hele tatt, derav naiv og ignorant.

Og jeg prøver å få frem i innleggene mine at jeg ikke har noen konkrete mål å peke fingeren på, men at jeg nevner navnene for å peke i den retningen jeg tror det ligger, slik at man eventuelt kan søke det opp og prøve å finne ut mer, om man ønsker det.

Jeg stiller hvertfall spørsmålene, mens du tydeligvis har alle svarene
Det er en mulighet for det ja. Det er en mulighet for at afrikanere står bak og.
Men si meg da, hva tviler du på med historien som er kommet ut, kanskje kan jeg komme med noen poeng
Sitat av kjerstin Vis innlegg
Du klarer ikke tenke deg til det selv? Virkelig?
Kan si det slik at jeg har ingenting imot Prism, men å gi deg adgang til all informasjon har jeg alt imot.

Prism er statlig og følges med av både myndigheter og domstoler. Deres oppgave er å hindre terrorangrep. Hva skal du se alt jeg foretar meg? Hva skal du forhindre? Hvem følger med deg?

Kall meg gal, jeg foretrekker at staten kan sjekke pornoen min fremfor et terrorangrep.

Forresten, du skal gjerne få vite hvilken film jeg velger i dag, har ikke helt bestemt meg, men vær forberedt på tysk hardporno.
Vis hele sitatet...
Dette er så feil som det kan få blitt!
Her er en liten del av høringen fra det amerikanske senat den 12 mars i år. Der den utsendte fra NSA klart nekter på, at NSA henter inn data fra folk flest. Noe jeg vil påstå, at han ikke har svart helt riktig på her. Eller hva sier du?
Sett deg litt inn i saken, før du uttaler deg så bastant!
Sitat av kjerstin Vis innlegg
Det er en mulighet for det ja. Det er en mulighet for at afrikanere står bak og.
Men si meg da, hva tviler du på med historien som er kommet ut, kanskje kan jeg komme med noen poeng
Vis hele sitatet...
Vi har vandret ganske off-topic med selve wtc-diskusjonen, men bilder som http://1.bp.blogspot.com/-WEpOsP2eWc...1-evidence.jpg, bør vekke tvil om at wtc ble utført av kun noen simple terrorister.
Det var bare 1 eksempel for å sette deg direkte på noe som er mystisk, samtidig finnes det tonnevis med vitneforklaringer og slike ting, selv fra politi og brannmenn, som mener at det var diverse saker og ting som ikke henger på greip med 911.
Også er det jo selve fallet til begge tårnene da, som er en presist utført demolition job. Begge tårnene faller som om de er perfekt planlagt og rigget med rivningseksplosiver, noe som det er utrolig liten sannsynlighet ville skjedd om det ikke var utrolig nøye planlagt og utført.
2 skyskrapere faller ikke totalt sammen av at 2 små fly treffer de øvre seksjonene, det er bare ikke logisk fysikkmessig (man ser i videoer at hele tårnet raser sammen i seg selv, med et unaturlig motstandsløst fall. Til og med wtc7 ble jo revet til grunnen, og det eneste som var rapportert der var en "office fire", som vitner melder ble slukket etter en stund. Likevel raste hele wtc7 bygget etterhvert også.

Men nok om wtc, det har egentlig lite med selve tråden å gjøre, det var mer et sidepoeng. Vi lar wtc-greia ligge fra nå av, hvertfall

For å dra det mer inn på trådens emne igjen, syns jeg den passiviteten og likegyldigheten som blir gitt til disse menneskene som ofrer sin egen sikkerhet, helse og frihet for at offentligheten skal ha tilgang til hva som faktisk foregår, vitner om en emosjonell "nedsløving" eller mental zombie-status jeg neppe tror kom dit av seg selv.
Jeg tror rett og slett ikke mennesker i det naturlige utgangspunktet er så onde, empatiløse og udugelige som det vi er gjort til i dag.
Hva som har direkte skylden, vet jeg ikke, men jeg lukter mot mediene, de store markedskreftene og "lederne" av verden. De har kanskje ikke oppfordret direkte til at ting skulle bli slik, men de har faen meg latt det gå den veien allikel. Og det i seg selv er grunn til mistro. Det er rett og slett psykopater som har "makta" i verden, og det ser man jo på hvordan folk gir totalt faen når slike saker som det her kommer opp.

Og det at våre norske aviser ikke skriver mer om det, og oppfordrer til aksjon, er skammelig, nesten direkte mistenkelig egentlig.
Hvis ikke disse sakene er store saker for aviser å skrive, nei da vet jeg nesten ikke lenger.
Dette er jo en milepæl for militær transparenthet, og hvis ikke folket gjør noe for å si ifra snart, så er jeg redd hvor det kan ta oss i og militærmaktene fremtiden.

Hva mener dere om medienes (udugelige) rolle i å informere og inspirere folket til å ta et standpunkt i den saken her?
Jeg syns det er rart hvordan avisene er megaivrige på å fortelle deg hvor feit, stygg og smakløs du er, mens når noe virkelig viktig kommer opp; da ser du kanskje en liten artikkel på vg.no noen timer, før de på magisk vis forsvinner eller blir arkivert. Jeg har hvertfall fulgt med på de fleste store avisene i norge, og funnet ut at det som regel er slik med de fleste store virkelig vitkige politiske spøsmål.
Sist endret av Alzo88; 7. august 2013 kl. 18:26.
Sitat av amdb73 Vis innlegg
Dette er så feil som det kan få blitt!
Her er en liten del av høringen fra det amerikanske senat den 12 mars i år. Der den utsendte fra NSA klart nekter på, at NSA henter inn data fra folk flest. Noe jeg vil påstå, at han ikke har svart helt riktig på her. Eller hva sier du?
Sett deg litt inn i saken, før du uttaler deg så bastant!
Vis hele sitatet...
Likevel var NSA-sjefen nokså åpen på hva organisasjonen hans driver med. Og langt på vei svarte han på kritikken som har kommet etter avsløringene til Edward Snowden.

Han åpnet med å si at det er viktrig å finne en balanse mellom sikkerhet og personvern, og at de frammøtte i salen kunne hjelpe ham og NSA med dette.

Deretter beskrev han hvordan NSA blir nøye kontrollert av både regjeringen av domstolene, og at de på ingen måte holder på akkurat som de vil.
Vis hele sitatet...
og her! takk det samme, forresten!
At NSA blir nøye kontrolert av regjeringen og domstolene er en spøk fra A til Å. Obama visste ikke om NSA programmet før nå. Flere i kongressen har prøvd å få informasjon om programmet, men har blitt pent avslått.

Members of Congress have been repeatedly thwarted when attempting to learn basic information about the National Security Agency (NSA) and the secret FISA court which authorizes its activities, documents provided by two House members demonstrate.
Vis hele sitatet...
The revelations about the magnitude, the scope and scale of these surveillances, the metadata and the invasive actions surveillance of social media Web sites were indeed revelations to me.
Vis hele sitatet...
"If I can't get basic information about these programs, then I'm not able to do my job", Rep. Griffith told me. A practicing lawyer before being elected to Congress, he said that his job includes "making decisions about whether these programs should be funded, but also an oath to safeguard the Constitution and the Bill of Rights, which includes the Fourth Amendment."
Vis hele sitatet...
Det er skummelt når et slik program tar sitt eget liv, og systemet for hemmeliggjøring er så effektivt at selv kongressen som skal ta avgjørelser på slike ting ikke har innsyn i dokumentene.

Da er de jammen bra vi har en whistleblower som tør å si i fra. Eller hva, Kjerstin?

http://www.theguardian.com/commentis...-denied-access
6000. 6000 frivillige ansatte, NSA visste det kom ut til slutt, noe annet er for tåpelig å si. Og helt ærlig, jeg tror ikke det har skadet dem noe at det er lekket.
Sitat av MÎmTheKeeper Vis innlegg
Du kan ikke ha skjønt det. Jeg vet du brukte Norge som et eksempel, men det var uansett det eksemplet du brukte. Norge er langt fra å bli et diktatur Og da mener jeg milevis langt. Sammenligningen er så urealistisk at man kan ikke bruke den.

Er du selv klar over hvor mye man må endre for at Norge skal bli et diktatur? Det skjer ikke i din livstid ihvertfall.
Vis hele sitatet...
Hvilken del av "rent hypotetisk, for diskusjonens skyld" er det du ikke forstod?

La oss anta at Norge beveger seg i retning av å bli et diktatur. Hvor langt skal det da gå før du ikke vil være med på utviklingen lenger? Hvor går grensa for deg. Hvor mye overvåkning er for mye overvåkning?
Sitat av kjerstin Vis innlegg
6000. 6000 frivillige ansatte, NSA visste det kom ut til slutt, noe annet er for tåpelig å si. Og helt ærlig, jeg tror ikke det har skadet dem noe at det er lekket.
Vis hele sitatet...
Glad vi er enige
Sitat av Picard Vis innlegg
Glad vi er enige
Vis hele sitatet...
Hva har du røyka? mener du jeg har nektet på at Snowden lekket Prism? da lurer jeg på hvor du har vært
Alle vet at Snowden har lekket PRISM. Regner med at det inkluderer deg selvfølgelig, i og med at det er utgangspunktet for diskusjonen.
Sitat av Picard Vis innlegg
Alle vet at Snowden har lekket PRISM. Regner med at det inkluderer deg selvfølgelig, i og med at det er utgangspunktet for diskusjonen.
Vis hele sitatet...
riktig det, så hvorfor sa du siste? Vet ikke helt om du skjønte poenget der, at NSA må ha visst at det kom ut, forskjell på det
Sitat av kjerstin Vis innlegg
Selvfølgelig. Men krigsherjet område uansett vel.
Vis hele sitatet...
I call troll.
Sitat av Ramaskrik Vis innlegg
I call troll.
Vis hele sitatet...
Okei, da skal jeg forklare saken nærmere. Blir litt sånn special needs class

NSA har over 6000 ansatte, at en av de sladrer en dag, er obvious, mener jeg. Dere er redde for at NSA har loggført og har alt av alle personer i verden har foretatt seg på internett, dere mener også de gjorde dette selv, og den "høyeste" som visste om dette var General.

Okei, for det første, NSA brukte Prism for antiterror. Det vil si at all annen kriminalitet var ikke fokus. Ifølge NSA ble under 500 telefonnummer sendt videre til FBI, hvor de fikk velge om de ville ta saken videre. Dette er ikke milliarder av mennesker, dette er snakk om noen hundre. At JEG eller DU er en av de er tvilsomt. Og hadde de sendt alle nummerene til alle i verden, eller noen hundre tusen mennesker, så hadde de gjort jobben til FBI et rent helvete, så det er ingen vits i.

Og lønn, servere osv er ikke gratis. Disse pengene kommer ifra en plass, en general velger ikke selv hva han skal gjøre med penger, det er det politikere som gjør. At USA har 6000 ansatte de betaler lønn til, men ikke aner hvorfor, tviler jeg på. At anlegget NSA eier, har fått såpass statlig støtte at det er nok til å kjøpe data, server osv, tviler jeg på. At NSA kan sende informasjon videre til FBI uten at de stiller spørsmål om hvordan de fikk informasjonen, tviler jeg på.

Jeg kan strekke meg så langt at jeg nesten med sikkerhet kan si at det var noen høye statshoder som visste om dette, at de ligger lavt nå, er en annen sak.

Så, det er min sak. Du kan ikke kalle dette trolling.
Kjersting: Helt ærlig så følger jeg ikke tankegangen din, jeg ser ingen coherency argumenten du bruker. Derfor må jeg la det bli opp til noen på et høyere intellektuelt nivå enn meg å fortsette debatten. Det er ikke ment som frekt, men for ikke å spamme tråden fjas fra min side.

On another note: Nå som Snowden er i Russland på midlertidig asyl i Russland, er vel Norge en av de få landene demokratiske landene han kan søke asyl i(eller?), og kan han faktisk søke nå fordi han er på grensen.

Jeg vet ikke om russlands midlertidig asylum faktisk er midlertidig eller om det er planen at han skal fornye det.

Sitat av kjerstin Vis innlegg
NSA har over 6000 ansatte, at en av de sladrer en dag, er obvious, mener jeg.
Vis hele sitatet...
6000 ansatte er ingenting. Er du klar over hvor stort CIA er? Det tallet er en brøkdel av CIA sine ansatte - og vi vet selv nå bare en brøkdel av det de bedriver seg. Antal ansatte er umulig å regne, men de har et budsjett på 4

Synspunktet ditt er basert på en naiv tro om at alt kommer ut i lyset til slutt uansett.
Sist endret av Picard; 7. august 2013 kl. 20:53.
6000 er tydeligvis nok til at en "sladrer", skal du motsi det eller?
Sitat av kjerstin Vis innlegg
Og at krigen i midtøsten har kostet mange liv siden USA kom dit vet vi begge er tull, den krigen har foregått i tusener av år
Vis hele sitatet...
Sitat av Ramaskrik Vis innlegg
Hva i alle dager?! Du bryr deg ikke det minste om forskjellen på Israel/Palestina-konflikten og invasjonen av Irak?
Vis hele sitatet...
Sitat av kjerstin Vis innlegg
Selvfølgelig. Men krigsherjet område uansett vel.
Vis hele sitatet...
Du mener altså at over 100.000 omkomne etter USAs invasjon av Irak er "tull" (altså ikke har skjedd, eller?) og begrunner dette med at det uansett har vært konflikter i nabolandene i "tusener av år". Så hvis USA ikke hadde invadert Irak i 2003, hadde disse folkene dødd likevel? Eller? Jeg mener ikke noe moralsk greit/ugreit med krig, jeg mener rene historiske årsakssammenhenger. Du sauser sammen flere forskjellige kriger og konflikter, og ender med en konklusjon som er vanskelig å forstå.

Dette håpet jeg var trolling, ellers er du veldig på viddene når det gjelder hvordan verden fungerer. Greit, jeg er off-topic, kanskje er det derfor du svarer på noe helt annet enn det jeg spør deg om.
Sitat av Ramaskrik Vis innlegg
Du mener altså at over 100.000 omkomne etter USAs invasjon av Irak er "tull" (altså ikke har skjedd, eller?) og begrunner dette med at det uansett har vært konflikter i nabolandene i "tusener av år". Så hvis USA ikke hadde invadert Irak i 2003, hadde disse folkene dødd likevel? Eller? Jeg mener ikke noe moralsk greit/ugreit med krig, jeg mener rene historiske årsakssammenhenger. Du sauser sammen flere forskjellige kriger og konflikter, og ender med en konklusjon som er vanskelig å forstå.

Dette håpet jeg var trolling, ellers er du veldig på viddene når det gjelder hvordan verden fungerer. Greit, jeg er off-topic, kanskje er det derfor du svarer på noe helt annet enn det jeg spør deg om.
Vis hele sitatet...
Du mener taliban skal få ta over landet? en ting er sikkert, hadde taliban prøvd å komme til makten i Norge på samme måte, hadde jeg bønfalt andre land til å komme.
Sitat av kjerstin Vis innlegg
Du mener taliban skal få ta over landet? en ting er sikkert, hadde taliban prøvd å komme til makten i Norge på samme måte, hadde jeg bønfalt andre land til å komme.
Vis hele sitatet...
Tror du bør være forsiktig med å være så godtroende på hva den Amerikanske regjeringen (den norske også forøvrig) holder på med...
DEA and NSA Team Up to Share Intelligence, Leading to Secret Use of Surveillance in Ordinary Investigations
Sitat av kjerstin Vis innlegg
6000 er tydeligvis nok til at en "sladrer", skal du motsi det eller?
Vis hele sitatet...
1. Bare fordi en sladret i NSA, som er på 6000 ansatte, betyr ikke det at man har en sladrer per 6000 mennesker i gjennomsnitt. Ta feks CIA og forsvaret.

Hva er det egentlig du prøver og få frem med det utsagnet?

2. Kan du vær så snill og forklare meg hvordan dette hjelper påstanden din i utganspunktet? Eller har du glemt hva det var igjen? Virker sånn.
Sitat av kjerstin Vis innlegg
Du mener taliban skal få ta over landet? en ting er sikkert, hadde taliban prøvd å komme til makten i Norge på samme måte, hadde jeg bønfalt andre land til å komme.
Vis hele sitatet...
Mener han det? NEI. Igjen idiotisk stråmannsargumentering og elendig retorikk.

I tillegg glemmer du en vesentlig ting: Irak bønnfalte ikke USA om å komme.
Sitat av Picard Vis innlegg
1. Bare fordi en sladret i NSA, som er på 6000 ansatte, betyr ikke det at man har en sladrer per 6000 mennesker i gjennomsnitt. Ta feks CIA og forsvaret.

Hva er det egentlig du prøver og få frem med det utsagnet?

2. Kan du vær så snill og forklare meg hvordan dette hjelper påstanden din i utganspunktet? Eller har du glemt hva det var igjen? Virker sånn.

Mener han det? NEI. Igjen idiotisk stråmannsargumentering og elendig retorikk.

I tillegg glemmer du en vesentlig ting: Irak bønnfalte ikke USA om å komme.
Vis hele sitatet...
1. av 6000 ansatte i en så hemmelig organisasjon kan du banne på at noen kommer til å røpe noe til noen.
2. At NSA hadde en plan OM det skulle komme ut. De burde skjønt det med andre ord. Nå virker det som det går litt fort for deg igjen, du sliter ihvertfall med å henge med.
3. Da kan jo du som har skjønt alt her si hva han mener verden skulle gjort med at taliban prøvde/prøver å komme til makten. Afghanistan klarer seg ihvertfall ikke bra etter Norge dro, ikke i verden at de klarer seg. De klarer ikke holde område Norge har holdt i mange år engang