Aldri opplevds en situasjon hvor tanken på å ha i hjel dyret har vært noe i nærheten av å bli vurdert nei.

Og ja jeg er veldig kritisk og analytisk å ser gjerne en situasjon langt frem.

Det er noe sykt å gå rundt å tenke på når man skal måtte ha i hjel dyr for oss vanlig folk her på østlandet ja. Det er litt sånn Lars Monsen i Canada og Isbjørner i Arktis over det.

Vel, jeg har sett både dyr og barn bli skadet av hunder. Selv om du ikke har opplevd det så er det ikke et helt søkt scenario.

Men det var heller ikke scenario'et som var spørsmålet . Det var om det er grunnlag for å mishandle og å drepe det stakkars forsvarsløse dyret.

Hvis en hund angriper barnet mitt så anser jeg det som en god grunn, ja. Har faktisk vanskelig for å se for meg en bedre grunn. "Forsvarsløs" blir et litt spesielt ord å bruke da.

Om du ikke har studert slike saker spiller det liten rolle hva du ikke har hørt. Jeg har opplevd dette, helt uprovosert på en tursti.

@Dough: En hund som angriper mennesker er ikke lenger "et stakkars forsvarsløst dyr". Jeg sier ikke at man skal mishandle dyret for hevn, men om man må ty til vold for å forsvare seg ser jeg ikke problemet med å gjøre jobben ferdig på stedet om mulig.

Der er vi helt enige, jeg forutsetter at man blir fysisk angrepet av hunden. Truende adferd er selvfølgelig like uakseptabelt, men vil normalt sett ikke forsvare vold.

Personlig ville jeg ikke hatt noe moralske kvaler med å skyte en truende hund på stedet, men det kan fort blir et problem å bevise hva som faktisk skjedde. Og politiet liker å inndra våpenkort i tvilstilfeller.

Er det Cujo dere har sett? Noe må det jo være.

Alt trenger ikke være så ekstremt, om man går rundt med kniv eller pistol klar til å skyte ville nok politiet sett på deg som problemet og ikke hunden (kniv kan gå om man er på fjellet/skogen). Gjelder å tenke skadereduksjon, bedre å bli bitt 1 gang enn å bli skambitt i forsøket på å finne ut om man er tøff nok til å kvele en hund. For all del forsvar dere slik som dere vil, alle reagerer forskjellig i skumle situasjoner, men kan garantere at en som er i forsvar og ikke angrep kommer best ut av ett scenario mot en truende hund av en viss størrelse.

Om hunden allerede har gått til angrep så er fortsatt det beste du kan gjøre å forsvare deg og ikke angripe. Har naboen sin boerboel hoppet over gjerdet og funnet ut at du er lunsj er du fucked. Er det en liten fido som går berserk så klarer du nok fint å sparke den vekk.

Jeg tror ikke det er noe man går rundt og tenker på, vi diskuterer hvordan man møter en slik situasjon.

Det blir en stor usikkerhet i situasjon med ukjent aggressiv hund og det er greit å vite hvordan man på best mulig vis møter en slik situasjon.

Det må gå an å diskutere det på en god måte som man muligens blir litt klokere av.

Det er mange dårlige hunde eiere og omgivelsene må ofte ta konsekvensene av det.

Jeg er ihvertfall ikke ut etter å skade noen hund. Jeg ville diskutere hvordan man kan stoppe ett angrep om man er så uheldig å være i en slik situasjon.

Må ikke være Lars Monsen eller i skogen for å bli utsatt for det desverre

"...en påkrevd nødvendighet med nødverge å slå i hjel dyr som kan virke truende"?

Hvem har indikert det i tråden? Vi snakker om en hund som allerede er i gang med å angripe, ikke en som "virker truende". Det å ufarliggjøre en hund er ikke en minste motstands vei, det er krevende, farlig og gjøres kun når det er absolutt nødvendig.

Du skjønner vel at går an å være glad i hunder og andre dyr og ønske dem vel OG SAMTIDIG ha kapasitet til å utøve vold mot disse skapninger hvis de plutselig skulle bestemme seg for å rive ut strupen din eller spise ansiktet til barnet ditt?

Klarer du å fatte at det går an å ha disse to innstillingene i en og samme person samtidig?

Hvordan forsvarer en seg mot en hund som angriper uten å angripe tilbake? Jeg mener jo ikke at en skal gå til angrep på en hund som knurrer eller noe sånt, her er det snakk om en hund som allerede har gått til angrep.

Du argumenterte ikke for at det var farlig for offeret å kjempe imot, men at det var syk mishandling av et uskyldig dyr. I og med at scenariet vi diskuterer her er et livsfarlig og pågående angrep fra en stor hund, så får det deg til å høres litt ut som en sånn hundeeier som er roten til slike situasjoner. Det er liksom ikke noen som har tatt til orde for å kaldkvele en bikkje som flekker tenner.

Sjarmerende. <3

De 7 årene med varsellamper kommer jo ikke i avisa.

Så din mening er at man skal forholde seg passiv og overlate alt i hundens vold?

Og du har erfaring med trening av hunder? Jeg har ikke samme erfaring men jeg forsto det slik at hunder trenger å bli ledet av mennesker, ikke omvendt.

Men seriøst, ser du ikke det? Spørsmålet er om man har en realistisk sjanse til å forsvare seg mot en hund som prøver å drepe deg. Du kan godt mene det er et så usannsynlig scenario at det ikke er nødvendig å tenke på, men å kalle det mishandling av forsvarsløst dyr... Er ikke det textbook ukritisk hundeeier?

Her snakker jeg worst case, jeg liker hunder og har aldri slått et dyr.

Hvis det er en liten hund så går det kanskje å knocke den. Er det en politihund er det bare å gi opp. Man skal ha utrolig flaks hvis man klarer å knocke ut en schafer.

Det jeg derimot lurer på er hvis man istede for å løpe, stiller seg opp og sier "NEI" med finger og holdning og alt. Vil hunden da fortsatt angripe når du ikke løper?

Har sagt det mange ganger her, men kan gjenta det en siste gang, alltid deeskalere, liten vits i å leke superhelt. Klart man skal hjelpe barn om de blir angrepet, hva som er best måte å gjøre det på er forskjellige fra gang til gang, men aleine mot en stor hund skal du alltid prøve å roe ned og skaffe hjelp. Og en hund som angriper er det ikke synd i, gjør det som dere føler er nødvendig. Over og ut for min del.

Min erfaring med angrep på dyr er i alle fall at de trigges ekstra av at byttet løper, hvis det er et sånt "villdyret våkner"-motivert angrep. Det skjer oftest når det er to eller flere sammen, men har sett det med enkelthunder også. Det kan være ellers lydige hunder, men det er akkurat som de går inn i en transe og ikke hører eieren. Men har også sett hunder som oppfører seg helt sosialt og vennlig, ikke blir plaget, fratatt leke/mat, holdt fast eller truet på noen måte, som plutselig bare biter. Aner ikke hva som skjer i hodet på dem da. Da har de imidlertid ikke bitt seg fast på samme måte, og vært lettere å stoppe. Men et bitt kan jo gjøre alvorlig nok skade, det. Jeg hadde aldri i verden beholdt en hund som gjorde det der èn gang.

Gadd ikke lete opp noen videoer av hundeangrep nå, men jeg har sett noen.
Sånn jeg husker det kan måten de som angripes reager på grovt sett deles inn i to:

• De flykter
• Det gjør noen (dårlige) forsøk på å forsvare seg, halvt om halvt flykte og sloss, før de også forsøker stikke av.

Dette har vært voksne mennesker som, hvert fall i teorien, burde kunne ha en mulighet til vinne kampen.
Små barn blir sjanseløse.

En stokk i skallen burde gjøre jobben, eventuelt spark mot side av hode og hals.
Pepperspray er optimalt.

Nå snakker vi mørketall og selvfølgelig finnes de. Fortsatt har jeg svært liten tro på at det er så mye mørketall som akkurat tilfellet i Brumunddal av betydning om det er noen i det hele tatt. Sånne hunder blir avlivet etter at de første sakene blir kjent. Hadde du lest hva jeg skrev om hundeloven så har det vært et problemet at det har vært altfor lav terskel for å avlive hunder bare man kan synse å mene de er farlige. Har politiet fått nyss om at de kan være farlige og bestemt seg blir de avlivet. Det er jo det som er veldig spesielt med Brumunddal hvordan de har klart å holde dette gående i disse årene med gjentatte angrep. Vi snakker flere kjente angrep inkludert barn med skade som er kjent blant venner, familie og naboer. Beklager men det er bare ikke hverdagskost og det finnes det ikke noe grunnlag for. At det er mye drittbikkjer der ute men at Brumundal er representativt for noe som helst og skal være påskuddet for å gå rundt å være redd for å bli angrepet og forberedt på å drepe hunder er bare tull og det er å spre unødvendig frykt.

• I januar 2016 ble en tre år gammel jente bitt ved øyet og i hodet av hunden. Hun måtte til sykehus og ble sydd.
• I juli 2016 ble en 6 år gammel jente bitt i hodet og en arm av hunden.
• I januar 2017 ble en 8 år gammel gutt påført et sår ved nedre del av leppen. I denne tilfellet er det usikkert om det var et bitt eller et sammnstøt med hunden.
• I februar 2019: ble en gutt som var under ett år gammel påført et sår i hodet av hunden.
• I februar 2021 ble en voksen mann bitt i en finger under lek med hunden.

Hvis denne kom seg gjennom 2016 skulle den defintivt ha vært avlivet i 2017.

Her er forresten ny hundelov fra 1 januar akkurat som jeg har skrevet om så er nesten alle endringene relatert til nettopp dette med farlige hunder.

https://www.nkk.no/aktuelt/ny-hundel...-er-endringene

Jeg har allerede lenket til Teddy-saken hvor eier kjempet for å redde kjøteren etter 4 angrep.

Selv små hunder kan gjøre stor skade. Se for deg at dette skjedde med et barn: https://gfx.nrk.no/7lLOUWrAZ2ZgMep8J...17dNago0yQ.jpg
Kanskje ikke nok til å ta liv, men mer enn nok til å skamfere en person for livet.

Og dette var en lokal sak jeg tok fra hukommelsen, hvis jeg hadde lett etter slike saker ville jeg helt sikkert finne flere.

Sannsynligheten er stor for at en hund biter en venn/bekjent av eier. Dette øker sjansen for at saken dysses ned.

Må en hund være schvær og skummel for å angripe og så bli avlivet?

For slike som Teddy så holder det med nysepulver, trenger ikke pepperspray...

Hunder som biter skal selvfølgelig avlives. Dette er blitt en veldig merkelig diskusjon.

Fikk meg til å tenke på videoen av den fyren som knocker ut 2-3 gigantiske bikkjer med en klappstol i mens han står på et bilpanser

Link?

https://www.reddit.com/r/NYStateOfMi...to_attack_him/

Jepp, skal slåes tvert ihjel om de viser aggressivitet. Det er nøyaktig slik mennesket har gjort ulv til hund. Den minste anntydning til aggresivitet, og ulv/bikkja ble slått tvert ihjel. Slik har man sakte men sikkert beholdt de dyra som er minst hissige, og til slutt endt opp med de hundene vi har i dag.
Har alltid blitt gjort slik, i titusenvis av år, og er ingen grunn til å slutte med det nå.

Har selv hatt 2 hunder i tilsammen 25 år, aldri hatt noe som helst agressivitetsproblemer what so ever. Heller tvert imot.

Elsker at denne tråden har 90 innlegg på på et par døgn. Må si jeg har humret mye for meg selv etter å ha lest kommentarene her inne. Elsker Freak enkelte ganger ass. Interessant spørsmål forøvrig TS

Han gjorde alt riktig, men hadde og en god dose flaks. Skaffet seg ett høyt punkt, holdt avstand ved å bruke stolen. Det man kan bruke om man ikke har stol er gjerne å ta av seg jakken/sekk eller en veske alt etter hva man har og bruke det til å skaffe avstand mellom seg og hunden.

I de aller, aller, aller fleste tilfeller med hund skal det hjelpe å unngå konlikt. Man bruker dempende språk, som de fleste (uskadde/som det er ikke er noe galt med) hunder responderer instinktivt på. Det er helt utrolig hva dempende språk kan gjøre om enn aldri så krakilsk og rabiat hunden er (har sett det mest mellom hunder, men min erfaring er at det funker nærmest like bra mellom hund og menneske).

Avverge konflikt/bruke dempende språk:
Gjespe, se vekk/unngå øyekontakt, slikke seg rundt munnen, smatte, snu siden til, være rolig, ikke bjeffe/rope/skrike - men snakke rolig og tydelig, hold hendene ned/litt bak deg (men ikke lenger bak enn at de er synlig for hunden, tenk på hendene som et våpen hunden skal se at du har, men tydelig viser at du ikke skal/vil/truer med å bruke), strekke deg, gi plass, gå rolig bort/bakover - men fortsatt med siden mot hunden (ikke stirre/øyekontakt) og hendene synlig (aldri veiv med hendene, sørg for å ha de nærmt kroppen), puste rolig, fremstå rolig og vær tydelig på at du ikke ønsker konfrontasjon.

Som mange av de som ikke har fått med seg at dette med «alfahann», lederskap og lignende utdaterte myter fra gammel og misforstått ulveforskning vil ofte tipset være å gå i konflikt, altså «stand your ground»:

Da inntar du en størst mulig kroppsform (gjør deg stor og skummel), fortsatt vær rolig, møt blikket til hunden - ikke vik i 1 sekund en gang, alltid sørg for å være høyere enn hunden, snakk høyt og mørkt (ikke skrik/«bjeff» - altså om du skriker/roper kan det minne om bjeffing og hunden svaret med å ase seg opp og gå i verbal konflikt, så pass på at stemmebruken ikke minner om bjeffing) - men med tydelig, rolig stemme og gi klare beskjeder uten å nøle/vise at du er redd (f. eks. «NEI» «æh æh» (si det sånn med «kutt ut»-aktig tonefall» «FY» «BORT/VEKK/HA DEG BORT/HA DEG VEKK» «APP APP APP» «DEKK» «STOPP» «BLI» «SITT» «KUTT UT» eller lignende. Velg 1-3 ord/noen få og ikke si det for tett så det kan minne om bjeffing eller bli for mye forskjellig på en gang), gå mot hunden for å få den til å trekke bakover (isåfall uten å nøle/være redd), flekke tenner/knurre vil noen til og med påstå.

Sistnevnte KAN fungere, men det er som sagt å gå i konflikt vs å ikke gjøre det - så mye mer risikabelt. Som sagt sitter også språket instinktivt godt i de aller fleste hunder, men det fins unntak - feks hunder som har blitt mishandlet/angrepet/er syke/skadde/i sjokk/har dårlig mentalitet/dårlige gener/har opplevd at språk ikke fungerer og hopper over flere steg i «aggresjonsstigen» - en normalt fungerende hund vil først prøve å flykte hvis den ser en utvei (men en hund som feks er irrasjonelt redd kan jo feks overse en fluktmulighet vi ser pga den er så redd), dempe, altså: Ørene bak, halen ned, slå vekk blikket, slikke seg rundt munnen, smatte, gjespe, bøye seg/bukke, legge seg ned eller legge seg på rygg og vise magen - som alt er aggresjonsdempende. De vil samtidig som de gjør disse tingene skille ut hormoner som skal virke beroligende. I de aller fleste konflikter, hund mot hund eller hund mot menneske, er dette nok til å avverge eventuelt angrep/slossing.

Velger de å møte konflikten vil de stirre, sperre opp ører og øyne, flekke tenner, knurre (noen kan også brumle/bjeffe/lage andre lyder, brumling/bjeffing kan jo også være lek/beskjed/frustrasjon etc - men leke-brumling KAN høres voldsomt og skummelt ut), reise bust og gjøre seg så stor som mulig, gå mot deg for å presse deg bakover, bruke labben over skuldrene/høyeste punkt (på andre hunder da) og til slutt biter den da. Ofte stivner de til rett før de biter. Altså vil du vanligvis, med en normal hund/en startende konflikt (blander du deg feks i en konflikt mellom to hunder vil du jo komme uti disse stegene da/da er konflikten gjerne forbi en del av stegene - så gjerne prøv å se etter om du kan se sånn ca hvor langt konflikten er kommet), ha alle disse stegene til å prøve å avverge angrepet (men husk å vær obs på stivningen, for som sagt kan hunden mangle språk. Vær også obs hvis hunden dirrer av sinne!).

Får vel begynne å
Prøve å nærme meg poenget:

Hvis alt over feiler - prøv å få tak rundt snuten og munnen slik at den ikke kan bite deg, eller gå etter bakbeina - løft de som om hunden er en trillebår og vri rundt til du får kontroll (denne metoden er spesielt egnet om man må gripe inn når hunder sloss, og etterhvert kan du prøve å holde bakbeina samlet i en hånd og frembeina i en mens du har hunden liggende på siden).

Hvis du føler det er uungåelig at hunden kommer til å bite har jeg hørt man bør knytte neven så hardt man kan og stikke den i munnen på den (prøv å få den så langt inn som mulig). Det skal være det minst skadelige når det først skjer, du bevarer mest mulig kontroll, har en arm igjen, kan få hunden unna kroppen din og du skal kunne vri og lirke hvis den ikke slipper (det er et sted bak i munnen på de fleste hunder hvor de ikke har tenner, prøv å lirk deg dit isåfall). Ellers: Beskytt hals og ansikt!

PS: Jeg har blitt bitt av hund, en liten en og jeg har tenkt mye på hva jeg skulle gjøre osv om det skjedde - men det var så faens vondt (!!!) at jeg ble helt paralysert og fikk ikke gjort noe som helst utover å bli bitt, rett og slett.

Tror du burde ta deg en tur til akuttmottaket for sikkerhets skyld

Fikk du knocket den?

Hvorfor ble du tatt av hunden?

Stivkrampe?

Det mest effektive for å løse opp hundeslagsmål og evt et angrep er å kvele hunden ut. Å slå og sparke har sjeldent særlig mye effekt, når de er i det moduset er det nesten umulig å nå igjennom. Det er mye mer kontrollert, rolig og effektivt å løse opp ved kveling, har erfart dette selv på hunder som har vært i drapsmodus. Trenger ikke særlig med styrke heller for å få det til