Sosialt sett er det en forskjell mellom gutter og jenter, og statistikken viser dette. De fleste er i dag enige om at disse forskjellene ikke er medfødte forskjeller men forskjeller som vi som samfunn skaper. F.eks. er en veldig enkel forskjell at det er flere jenter som bruker sminke enn gutter; som er en del av estlige kulturen hvor man er oppvokst med å lære at jenter bruker sminke for å se fine ut - og masse reklamer som viser deg hvordan jenter skal kle seg og sminke seg. Ale dette er med å påvirke deg fra du er liten.

Man har også ting som sosiale forventninger, og hva venner og familie forventer av deg; dette er forskjellig ut i fra om det er en gutt eller jente. F.eks. kjøper mange foreldre ulike klær til ungene om de er gutt eller jente. De kjøper ulike leker til de og forventer ulike ting av de. Det er f.eks. ofte mye større forventninger til gutter når det kommer til fotball og idrett enn med jenter.

Og det å være naken sammen med motsatt kjønn er noe man på barn lett ser at er noe som blir flaut. Om du tar 2 to-åringer som er venner; en gutt og ei jente - og lar de bade sammen. Så vil de føle det helt naturlig om de er nakne når de bader. Om man så tar de samme 2 ungene en god del år senere vil de ofte ikke en gang klare å skifte samtidig på badet/garderoben; da det er flaut å være nakne sammen. Men jente kunne fint skiftet tøy samtidig med venninner, og gutten kunne fint skiftet med kameratene. Dette er noe som gjerne forsterkes enda mer når de nærmer seg puberteten.

Det skal sies at mange synes også det er flaut å være nakne sammen med samme kjønn og, selv i garderober. Men de fleste har i løpet av skolegangen (og gjennom idretter) lært seg å takle dette. (finnes alltid unntak).

Når det kommer til selve saken det kommer til her så synes jeg ikke det hele er feil fordi jeg synes ho som jente burde så særbehandling. Men fordi jeg mener ho som individ burde få behandling tilpasset ho (som individ). Man vet med faktum at det er stort overtall av gutter i militæret; og når det kommer da ei jente alene i en tropp og man forlanger at alle bader nakne sammen burde han kunne tenkt seg frem til at dette kanskje kunne vært veldig krenkende for ho. Man er tross alt oppvokst med en kultur hvor man ikke gjør dette Ho sa og tydelig i fra om dette og kom med mulige løsninger hvor ho enten kunne bade litt lengre vekke, eller bruke undertøy; hvor begge deler ble avvist.

Igjen, å si at "men i andre land er ting annerledes" går ikke i mot poenget her. Da andre land har ulik kultur - som gjør at folk blir påvirket annerledes. Og da blir det automatisk andre regler som er gjeldende for dem.


Men da virker det fortsatt som dere to var enige. Forstod ikke helt hvorfor det ble brukt som motargument mot han. Når det du sier egentlig er akkurat det samme.

Når vi er født, har vi like forutsetninger på samme måte som gutter og jenter har like forutsetninger. Kulturen i landet og sosiale normer. Forskjellene mellom land kommer av ulik kultur i forskjellige land. Ja vi et alle påvirket av den vestlige kulturen, men enkelte ting er forskjellige. Det er f.eks. også forskjeller på folk fra byen og folk som har oppvokst på gård. Ulik kulture og ulike sosiale forventninger sørger for at dette påvirker folk til å bli ulike. Man kan si dette er forskjeller mellom individer; men når samfunnet setter ulike forventninger til gutter og jenter blir de påvirket på ulik måte - og dermed blir de ulike.

Det er ikke direkte hvilket kjønn du er som påvirker deg. Men hvilket kjønn du er påvirker forventningene folk har av deg. Hvordan folk forventer at du skal oppføre deg - og hva som er riktig og galt.

De er ikke likestilt, poenget er bare at gutter og jenter er forskjellige. Dette gjelder både små og store ting. Hvor de små tingene er ting som at jenter bruker sminke - mens de større tingene er ting som selvmord. Forskjellene ligger på alle nivåer.



At du har hatt en slik oppvekst kan godt være, individuelle forskjeller er også årsaken til forskjellen mellom kjønnene. Du har blitt påvirket annerledes i din oppvekst; på en måte som er utenfor normen. Dette kan og forklare at du tar veldig mye lettere på disse tingene enn veldig mange andre.



Puberteten er selvfølgelig et viktig ord der, men man merker det og på unger før de er i pubertaten. F.eks. i 7 års alderen; at det allerede er feil å skifte sammen med jenter. Man ser det jo og på folk som er ferdig med puberteten som flere i denne tråden (og saken vi diskuterer) er et eksempel på. Jeg hadde f.eks. ikke skiftet frivillig i en garderobe sammen med masse jenter, men jeg hadde ikke hatt noen problemer med å skifte i en normal guttegarderobe. Og slik det virker på denne tråden er det mange som er enige med meg i dette. Hvorfor er det slik at til og med trenings-sentre som er beregnet kun for voksne opererer med adkilte gutte og jentegarderober og vi som mennesker ikke synes det er mer ukomfortabelt å være naken forran folk av motsatt kjønn?


Der er vi enige. Men selv med et kjønnnøytralt regelverk mener jeg det er feil; da jeg også synes 1 gutt som måtte badet naken med 30 andre jenter hadde vært akkurat like feil, om han ikke gjorde det frivillig.


Om muslimer fikk lov til å bruke hijab i militæret burde de ha fått lov til å bade med denne mener jeg. Dåg er ikke dette lov, og heller ikke en problemstilling. Om man mener det er riktig eller galt blir en annen diskusjon.



Skandinaviske land er selvfølgelig mer like hverandre enn land som Norge og USA. Men det er fortsatt forskjeller; man merker jo kulturelle forskjeller bare man flytter fra sør-norge til nord-norge. Dette medfører da andre sosiale spilleregler.

Jeg føler tingene du ønsker og slik du argumenterer for at ting er, er å anse som et ideal; slik verden burde vært. Men verden er ikke der enda - og det tar tid å bryte med de sosiale normene som gjør at gutter og jenter blir påvirket ulikt (og dermed utvikler seg forskjellig).


Men hun ønsket å ikke bade naken, da det kun var gutter der; etter ordre. En ordre som ikke skulle vært gitt, og som i hvertfall skulle revurdert til å godta ting som at ho gikk litt lenger vekk eller fikk beholde undertøy. Er leder burde kunne forstå når han gir ordre som vil krenke en person for mye. Han skal jo også skape et godt samhold i troppen, og når menige ikke kan seg deg inn i øynene lenger og føler seg missbrukt har han gjort en dårlig jobb som leder.

Vi kan takke foreldrene til mobberne og mobberne selv for at ungdommer ikke kan bade naken uten å føle seg flau og ukomfortabel. Og selvfølgelig modell-bransjen ++.

Ble selv mobbet som liten og det alene er grunnen til at jeg ikke har dusjet med medelevene mine siden 5. klassen.

Vi som et bittelite samfunn vil ikke kunne forandre denne utseende-fikserte verden vi lever i idag, derfor vil det bestandig være folk som føler seg ukomfortabel med å vise kroppen sin.

I den ene artikkelen står det blant annet at hun ba om å ha på undertøy eller gå et annet sted for å bade; at hun sa "hei dette kan du ikke tvinge meg til" hvorpå befalet svarte "jo det kan jeg." Hun var også redd for evt konsekvenser av å nekte.

I og med at det var en hygieneøvelse, ser jeg ikke poenget med at alle skal bade samme sted. Man trenger jo ikke stå naken i vannet med kompisene en meter unna bare for å vaske seg? Du blir ikke mer eller mindre ren avhengig av hvor nærme andre mennesker står? Eller hvor mange som ser på?

Hadde det vært en team-building øvelse hadde det jo vært litt annet, men her var jo poenget at de skulle vaske seg i felten.

For å spekulere vil jeg tro befalet enten
a) hadde lyst til å se jenta naken,
b) hadde lyst til å være drittsekk og presse henne så langt som mulig, eller
c) hadde lyst til å virke stødig og ikke gå tilbake på eller gjøre unntak fra ordrer.

Finnes nok andre muligheter óg, men uten å legge for mye i det vil jeg tippe alternativ C.

Vi lever i 2011, alle whiner om likestilling! Dette er likestilling på fult nivå!
Det er 29 gutter, selvom hun føler seg ukomfortabel er dette en test. Selvom hun er jente skal hun ikke få spesialbehandling. Det er ikke 29 gutter som skal voldta jenta heller. Er bare et bad, litt intim vasking så er dem ferdige.