I flere mainstreamfora (db.no osv) har vi hele tiden gående diskusjoner om innvandring, innstramning og justering av asylpolitikken.

Mitt personlige syn er litt for radikalt for å være ordentlig konstruktivt for diskusjonen da den i praksis er bare å åpne grensene. (hvorfor skal vi ha mer rett på oljepenger bare fordi vi var heldige å bli født i et spesifikt geografisk område eller av folk som tidligere har blitt født der? Samme som monarki, født inn i makt, ikke valgt eller jobbet seg dit, Europa og store deler av verden har kommet seg forbi det, DEMOKRATI)

Men det jeg vil fram til er at om disse antiinvandrerne, spesielt rettet mot islam ønsker å få igjennom noe må de slutte å rable. SLUTT med maset om "islamisering" og alt balet med at Norge kommer til å gå under om vi slipper inn flere muslimer.

Fakta er at derer forvrenger virkelighetsbildet i diskusjonen og angriper stråmenn. Hvordan forventer dere da å komme noe lengre mot målet deres når nesten alle bare ser på dere som rablende tullinger (som dere også er)?

Tror dere at folk hører på dere og ønsker og ønsker innstramminger når deres meningsfeller er siklende og rabiate? IKke? Slutt med tullet, skal vi kunne justere innvandringspolitikken trenger vi mindre tilbakestående tullinger og flere som faktisk forstår seg på hva som skjer.

Radikale antimuslimer, dere er en kreftbyll på deres egen kamp for å få asylpolitikken strammet inn. Slutt eller moderer dere, da kanskje intelligente og oppegående folk som vil stramme inn kommer lengre. I tillegg er det kjedelig å diskutere med er dere.

EDIT:
Hvordan jeg fikk posta denne i "vitenskap og forskning" er et mysterium. Denne hører hjem i "samfunn, etikk og politikk".

Hvorfor skal innvandring handle om religion?
Det gjør ikke det i mitt tilfelle, selv om jeg ikke er for noen religion.
Å sende en person til et annet land vil si en annen kultur, noe som fører til at du må rette deg etter den kulturen. Å dra til et annet land for å få det landet til å ligne på ditt hjemland er helt på jordet.

Å sende hjem krimelle innvandrere er ikke et problem, dette gjelder alle innvandrere, også hvite.
Hvorfor skal de sendes hjem, mens kriminelle nordmenn kan bli?
Jeg skulle gjerne sett en del kriminelle nordmenn bli sendt ut av landet, men det går ikke an.

Ja, men da er da er du ikke målet for den posten. Prøv på nytt.

Kan forklare siden ingen ser ut til å forstå hva jeg mener. Jeg ønsker ikke å formidle en politisk mening, jeg prøver å få antimuslimer til å moderere seg slik at de kan bli sett på som seriøse deltakere i diskusjonen. Få de til å forstå hvor teite de er. Og dermed, så ja, om jeg ligner dem på måten jeg skriver, så har jeg nådd målet mitt. Jeg bruker deres virkemidler for å formidle hvor teit de er.

Ingen kommer til å stramme inn asylpolitikken om størsteparten som ønsker det er rablende tullinger.

Mange innavandrere/asylsøkere som kommer til Norge kommer ikke hit fordi de har lyst - men fordi de må. De er blitt tvunget til å flykte fra landet sitt i frykt for dems eget (og familiens) liv. Dette er folk som egentlig ønsket å leve fredfullt i sitt eget land med sin egen kultur. Derfor synes jeg at folk som drar argumentet "Om jeg hadde reist til [insert land her] så ville jeg tilpasset meg" blir litt feil. Dette er rett og slett folk som aldri valgte fritt å komme hit.

Og så er spørsmålet - ønsker de virkelig å forandre kulturen vår? Slik jeg forstår det så er det bare en mindre gruppe med ganske radikale islamister som faktisk ønsker å endre Norge til et muslimsk land. De fleste andre aksepterer at vi har vår egen kultur - og alt de ønsker er at vi også kan akseptere dem. At vi kan leve fredfullt side om side og lage plass for hverandre. Altså med andre ord: at vi fortsetter å leve etter vår egen kultur, slik vi alltid har gjort - men samtidig så er vi åpne for at de gjerne ønsker å leve etter sin egen kultur. Dette betyr altså å tillate at de kan bygge en moskè og akseptere at enkelte av de faktisk ønsker å gå med hijabfor å respektere sin egen religion.

Å sende ut kriminelle ser jeg heller ikke på som akseptabelt. Husk de er ikke er fordi de vil, men fordi de må (i de fleste tilfeller). Hvis man skal sende de ut av landet, hvor skal man sende de? Til hjemlandet sitt, hvor de trolig blir forfulgt og kanskje turtorurert og drept? Da kan man jo like gjerne gi de en mer human døds-straff her hjemme. Men det føles kanskje bedre om man bare kan si "Vi bare sendte han hjem - var ikke vi som egentlig drepte han".

Problemet er at vi bor i en verden hvor ting ikke fungerer på denne måten.

Jeg er selv veldig for innvandring, men på den måten vi gjør det nå har vi ingen kontroll og det har fatale konsekvenser for tilfeldige nordmenn.
I 2012 hadde vi 78 500 innvandringer i Norge, mens norske statsborgere fødte 60 300 bare barn. Hvor lang tid vil det ta før Nordmenn er en minoritet i Norge?

Burde vi ikke heller fokusere på å hjelpe landene med å hjelpe sine innbyggere istedenfor å hjelpe enkeltmennesker?
Burde vi ikke bli strengere på å hindre "familiegjenforeninger" sånn at de som virkelig TRENGER å flytte til landet vårt får det?

Jeg snakker ikke om det på den måten, jeg mener hva vi selv skal gjøre for å kunne hjelpe de som kommer til oss bedre. Hvis befolkningen vår plutselig er 30% med folk som trenger hjelp vil vi ikke kunne hjelpe dem like effektivt, om vi kan gjøre det i det hele tatt.

Altså, for de som er så redde for vår kultur, tenk globalisering. Verden blir mindre og mindre, enten vi vil det eller ikke. Vi kommer nok til å bli mer og mer som USA hvor man har alle mulige etniske grupperinger, tenk chinatown osv.

FOlk er forskjellige, men de fungerer sammen likevel. Vi blir nok en smeltedigel av div. etnisiteter og religioner til slutt uansett.

Og det mange i tråden her sier er at de ikke vil dele Norges rikdommer fordi folk har et annet sett etiske regler og moral. Det er litt flaut.

Men poenget med tråden er ikke å diskutere innvandring, heller å prøve å få folk til å forstå at vi trenger mer konstruktiv debatt uten en radikal antimuslimsk bevegelse da de ødelegger for de som faktisk konstruktivt ønsker å endre asylpolitikken. (begge veier)

EDIT:
Forstår jeg er latterlig dårlig på å formidle budskapet mitt. I'm out.

poenget er jo at man må begge deler. Folk som kommer fra land hvor det er store konflikter må flykte til andre land for å overleve. Når konflikten er løst kan man prøve å få opp standarden i landet de kommer fra slik at man ikke trenger å få flere flyktninger derfra. Problemet er bare at tiden det tar å løse slike konflikter, samt å bygge opp landet igjen, er såpass lenge at mange gjerne er blitt en del av det norske samfunnet (mange har f.eks. barn som er oppvokst og har gått på norske skoler), dermed blir det veldig vanskelig for dem om de må flytte tilbake igjen.

Som nevnt tidliggere, på hvilken måte er dette noe bedre enn å bare drepe de her til lands? Bare innføre dødsstraff for alle kriminelle innvandrere. Det vil jo være mer humant enn å sende de tilbake til de stedene de kommer fra.
- Og det er dette som gjør at vi ikke sender ut Krekat fra Norge. Vi vet at det er stor sansynlighet for at han blir drept. Og i norge praktiserer vi ikke dødsstraff. Så derfor kan vi ikke sende han ut av landet før noen kan garantere for at han ikke blir drept.

Det er greit å ha flere etnisiteter og kulturer, jeg er ofte på "innvandrersjapper" o.l. selv!
Men steder som Harlem o.l. vil jeg ikke ha i Norge. Der en må væpne seg til tennene, eller ha politieskorte, for å komme igjennom i én bit.

Så når enkelte oppfører seg som idioter er det greit å senke seg ned på deres nivå å være like idiotiske tilbake? I mine øyne har alle mennesker et minimum med rettigheter som gjelder alle. Dette inneholder ting som retten til å leve, ikke bli toturert... (og lignende). Jeg vil aldri klare å akseptere at det skal være greit at man skal sende noen i den sikre død uansett hvor mye helvete de har laget.
- Dette gjelder og når ting gjøres indirekte ved at man utviser folk fra landet når man vet det betyr de må reise en plass de vil blir drept.

Hvor i alle dager har du det fra? Jo, selvfølgelig er det mindre kriger i dag enn for både 10-20-30-40 og 50 år siden og siden 90tallet har det bare gått en vei, riktig vei. Verden blir hele tiden mer fredelig og bedre for fler og fler.

Det er ingen bakgrundssjekk på gun-shows og bland privat salg. Du er oppfordra til å spørre om personen som kjøper våpenet er tidligere straffa eller mentalt forstyrra, men det må ikke legges frem dokumentasjon eller registreres noe sted. Det er et enormt smutthull som utnyttes, i praksis kan man få seg våpen hvis man vil selv om man er aldri så domfelt og mentalt helt pling i bollen.
Har sett det testa med skjult kamera, det er gun-nuts som selger guns til andre gun-nuts uten noe bakgrundssjekk eller ønske om det.
Varierer nok litt fra stat til stat, men disse store våpen-messene er et nettverk for distribusjon av våpen utenfor de vanlige kanalene.

/counter-rant

Mennesker lider alltid. De utsetter alltid andre mennesker og dyr for lidelser, for de sykeste grunner. Vi kjenner menneskets gode og dårlige sider, men dyr handler såvidt vi veit stort sett bare utifra instinkt. Mennesker har gang på gang vist seg å være ganske så onde, hvis man tror på sånt, mens dyra lever etter skogens regler. Jeg tror det er noe av det som gjør at vi har lettere for å syntes synd på dyr enn med mennesker.
Det fantes ingen katte-Hitler, Dr Mengele var ikke en elefant

Er ikke dette penger vi kan bruke til å fikse problemet istedet for å ta imot alle fra krig?
Innvandring fikser ikke problemet, det koster bare penger og kan gi noen et bedre liv.

PS: vet ikke hvor kildeverdig den kilden er.

jeg aner ikke hvordan du har tenkt å løse en konflikt som det med penger, er ikke som man bare kan kjøpe seg ut av slike problemer. Og hva skal du gjøre med menneskene mens vi prøver å løse konflikten?

Det å åpne grensene for alle som vil komme hit er særdeles ekstremistisk. Da kan du vinke adjø til velferdsstaten som dere på venstresiden lovpriser, for som Brochmann-utvalget slår fast; vi må velge mellom velferdsstat og innvandring.

Statens utgifter for hver somalier som kommer hit er hele 9 millioner, som er mer enn hva en gjennomsnittsnordmann betaler i skatt gjennom hele livet sitt! Når hele 70% av somaliske kvinner går hjemme uten å jobbe sier det seg selv at det er noe alvorlig galt.

Jeg tror vi alt i alt kan si at en moderat innstramming av både asyl -og innvandringspolitkken, vil gjøre ting mye lettere, både for landet i seg selv, nordmenn sånn ellers, men også innvandrerne som vil få det antageligvis enklere mt.p integrering.

Det er hevet over enhver tvil at så og si de fleste vesteuropiske land (unntatt perifere land som Irland, Finland, Portugal), har opplevd en masseinnvandring de siste 10-30 år. Spesielt i land som Sverige og Storbritannia. På en annen side har den store islamofobien og skepsisen til innvandrere/brunhudede generelt vært en reaksjon på det store innrykket av mennesker. Denne islamofobien og den skjulte rasismen mot brunhudede har av og til også hatt høyreekstreme trekk i enkelte miljøer, uten å være mer spesifikk.


Jeg vil si dette er bottom line: vi trenger innvandring, men vi er samtidig også pent nødt til å være mer selektive og mer forsiktige i hvem vi tar inn og hvor mange vi tar inn. Alle forstår jo at det er eksempelvis langt lettere å integrere en medisinutdannet iraner("andre-verden") enn en 22-årig somalier (bunnen av tredjeverden) uten særlig skolegang -- for å sette det rimelig godt på spissen.

Klart, problemet er også toveis; vi tar inn altfor mange fra tredjeverden-land som vi klarer/kan integrere seg, samtidig som vi har en stygg skepsis til innvandring generelt, men også islam. Fokuset mot islam i media og i politisk debatt de siste siste 10-15 år har satt merkelapper både den ene og den andre veien, og bidratt til alt annet enn samarbeid og forsoning.

...............

Hadde Norge og vesteuropeiske land adoptert amerikansk/kanadisk immigrerings-politikk, hadde vi (muligens) hatt langt færre av de problemene vi har nå (les; reduserte trygde-muligheter, strenge krav og enten jobb eller utdanning, klar om å klare seg selv mest mulig, generelt være selektiv i hvilke type mennesker man tar inn..). Og som et tillegg til avsnittene over; den bakenforliggende årsaken til den sterke skepsisen imellom muslimer/brune innvandrere og hvite europeere er følgende to; den reaksjonære politiske bevegelsen islamisme (1), men også den konservative og fremmedfiendlige høyreradikalismen i Europa (2).