Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  23 1828
Den siste tiden er poker igjen vært i vinden iforhold til legalisering. Blant annet har FRP gått ut og sagt at de er villige til å legalisere poker. Andre kjente navn som har vist sin støtte er Petter Northug.

Her er noen av de siste sakene som har vært oppe i media den siste tiden.
http://www.nettavisen.no/poker/article2895418.ece
http://e24.no/oppogfrem/article3633581.ece
http://www.dagbladet.no/2010/04/27/s...stad/11468835/

Hvis du spiller poker eller ønsker endring i lovverket, så har vi en underskriftskampanje her. Du kan signere anonymt hvis du føler for det. Send gjerne linken videre til venner og bekjente.
http://www.ipetitions.com/petition/poker_i_norge/
Signed ! Lovgivningen i Norge er helt på trynet når det kommer på dette punktet.
Jeg er helt enig. Og takk for linken har ikke sett den før. ;-)
Lykke til, men dette kommer ikke på tale. Alle bortsett fra FRP er enige om å begrense mulighetene for pengespill i Norge og de spillene man tillater skal gi overskuddet til ideelle formål.
Sitat av Mith Vis innlegg
Lykke til, men dette kommer ikke på tale. Alle bortsett fra FRP er enige om å begrense mulighetene for pengespill i Norge og de spillene man tillater skal gi overskuddet til ideelle formål.
Vis hele sitatet...
Ser liksom ikke for meg at Norsk Tipping deler ut _hele_ sitt overskudd til ideelle formål.
finns det noen facebook gruppe. som linker til eks underskrift.no?
Sitat av Frende Vis innlegg
Ser liksom ikke for meg at Norsk Tipping deler ut _hele_ sitt overskudd til ideelle formål.
Vis hele sitatet...
Neivel, da får du sjekke ut http://www.spillemidlene.no/
Spillemidlene er overskuddet fra spillene til Norsk Tipping, som i 2009 utgjorde 3,4 milliarder kroner. Av dette gikk 1,56 milliarder til idrett, 1,25 milliarder til kultur og 617 millioner til humanitære og samfunnsnyttige organisasjoner. 0,5% av overskuddet benyttes til arbeid mot spilleavhengighet. Resten fordeles etter nøkkelen nedenfor.
Vis hele sitatet...
Sist endret av Mith; 6. mai 2010 kl. 13:24.
Sitat av Mith Vis innlegg
Neivel, da får du sjekke ut http://www.spillemidlene.no/
Vis hele sitatet...
Hvor får de da pengene til å utvide lokaler og gi ut lønninger?
Ikke gjør deg dummere enn du er.
Sist endret av Mith; 6. mai 2010 kl. 13:29.
Gooner8's Avatar
Trådstarter
26 2
Sitat av xhacktly Vis innlegg
finns det noen facebook gruppe. som linker til eks underskrift.no?
Vis hele sitatet...
Det er ikke noen facebook gruppe som jeg vet om foreløpig, all oppdatering skjer på pokerforumene. Men del gjerne linken til venner på facebook, twitter osv. Vi trenger all den støtten vi kan få.

Sitat av Frende Vis innlegg
Hvor får de da pengene til å utvide lokaler og gi ut lønninger?
Vis hele sitatet...
Norsk Tipping tar en vanvittig stor andel av den totale gevinsten spillerne spiller for. Mye av overskuddet går til gode formål, men samtidig bruker de vanvittig mye penger på rå reklameføring av spillene sine for trekke folk til spill som lotto, flaxlodd og joker. Som igjen er rene lykkespill.
Sitat av Mith Vis innlegg
Ikke gjør deg dummere enn du er.
Vis hele sitatet...
Det jeg mener er at jeg syns det er veldig merkelig at et selskap Har ett produkt som de ikke tjener en eneste krone på. Hva er da poenget i det hele tatt med å komme med flere spill, ønske flere brukere and so on.
Hertugen av Dvask
Screwdriver's Avatar
Kanskje dette kan hjelpe?
http://www.coinflip.com/news/ioc-acc...ill-games.html

Sitat av link
IOC accepts poker on their list of skill games
The International Mind Sports Association have announced that they intend to accept the International Federation of Poker as a member association at their next meeting in April. This means that the International Olympic Committee will automatically accept poker on their list of skill games such as chess, bridge, checkers or go. "Getting the same recognition as chess and bidge is a great breakthrough for poker," says the IFP president, author Anthony Holden.
Vis hele sitatet...
I hvertfall er det et skritt i riktig retning.
Sist endret av Screwdriver; 6. mai 2010 kl. 13:50.
Sitat av Frende Vis innlegg
Det jeg mener er at jeg syns det er veldig merkelig at et selskap Har ett produkt som de ikke tjener en eneste krone på. Hva er da poenget i det hele tatt med å komme med flere spill, ønske flere brukere and so on.
Vis hele sitatet...
Overskuddet blir delt ut, altså den delen av kaka som er igjen etter at Norsk Tipping har betalt ut lønninger, kjøpt reklameplass, etc.
Sist endret av grudgE; 6. mai 2010 kl. 13:53.
Sitat av Frende Vis innlegg
Det jeg mener er at jeg syns det er veldig merkelig at et selskap Har ett produkt som de ikke tjener en eneste krone på. Hva er da poenget i det hele tatt med å komme med flere spill, ønske flere brukere and so on.
Vis hele sitatet...
Selskapet, Norsk Tipping AS, er 100% eid av staten og tjener jo penger for statskassa. I 2009 var det 3.4 milliarder kroner som gikk direkte til idrett eller kultur. Istedet for å bevilge penger over statsbudsjett så kan man altså bruke overskuddet hos tippinga og slippe å vurdere om pengene heller skulle vært brukt på veier eller sykehus.
Mye av breddeidretten i Norge er bygd på dugnad og tippemidler, selv om også toppidretten får sin del av kaka. Fordelingsnøkkelen mellom bredde/topp syns jeg personlig er noe skeiv, men det får bli en annen diskusjon.

Så jo flere som spiller hos Norsk Tipping, jo bedre er det for kulturen og idretten.
Utviklingen av spill er først og fremst for å kunne konkurrere med utenlandske bettingselskaper, som tømmer lommene til nordmenn uten å gi ei krone tilbake til samfunnet.
Sist endret av Mith; 6. mai 2010 kl. 14:04.
Gooner8's Avatar
Trådstarter
26 2
Slik situasjonen er nå er helt uholdbar.
Politiet bruker masse ressurser og krefter på raide pokerklubber, istedenfor å prioritere andre mer viktigere saker.
http://www.nettavisen.no/poker/article857814.ece
PokerNM blir spilt i utlandet.
http://www.nettavisen.no/poker/article2869666.ece
Får ikke stoppa folka fra å spille nettpoker, så hvorfor fortsette med forbudet? Kopier løsningen fra spilleautomatene, der man bare kan bruke et kort som har en fast maksgrense.

I artikkelen ble det argumentert med at poker ikke er et ferdighetsspill. Det er ikke Lotto heller. Hvis det var det som sto i veien, så kunne man vel åpna for 5-card-varianter og backgammonbuler.
kjedelig streiting
Sitat av Mith Vis innlegg
Så jo flere som spiller hos Norsk Tipping, jo bedre er det for kulturen og idretten.
Utviklingen av spill er først og fremst for å kunne konkurrere med utenlandske bettingselskaper, som tømmer lommene til nordmenn uten å gi ei krone tilbake til samfunnet.
Vis hele sitatet...
Om det er noen som tømmer lommene til Nordmenn må det være NT. Disse tilbyr alt for lav tilbakebetalingsprosent for at folk som er litt intr i å tjene penger på feks oddsen skal gidde å tippe der.

Men da har vi jo et annet problem, som kanskje ville gjort at det ble mindre penger inn i kassa dems. Derimot så er det jo en mulighet for at de ville tjent inn dette på flere spillere. Har også prøvd blackjacken dems på automatene, og der operer de jo med en regel at dealern vinner ved "push" noe jeg aldri har sett på andre casinoer.

Spør du meg kunne NT også gjerne åpna en pokerside/casino. Med spillerkortsystemet de har nå så bør det jo greit kunne gå ann å kontrollere hvor mye folk taper.
Trodde det var gambling som ikke var lov, ikke poker i seg selv.
Gooner8's Avatar
Trådstarter
26 2
Sitat av legalize_it Vis innlegg
Om det er noen som tømmer lommene til Nordmenn må det være NT. Disse tilbyr alt for lav tilbakebetalingsprosent for at folk som er litt intr i å tjene penger på feks oddsen skal gidde å tippe der.

Men da har vi jo et annet problem, som kanskje ville gjort at det ble mindre penger inn i kassa dems. Derimot så er det jo en mulighet for at de ville tjent inn dette på flere spillere. Har også prøvd blackjacken dems på automatene, og der operer de jo med en regel at dealern vinner ved "push" noe jeg aldri har sett på andre casinoer.

Spør du meg kunne NT også gjerne åpna en pokerside/casino. Med spillerkortsystemet de har nå så bør det jo greit kunne gå ann å kontrollere hvor mye folk taper.
Vis hele sitatet...
Helt enig. Norsk Tipping tilbyr elendig odds på f eks fotball. Og blackjacken de har på spilleautomatene er helt latterlige. Og de fleste utenlandske spillsider som pokerstars, fulltilt, betsson har mange bonusordninger og er ikke så griske på raken som Norsk Tipping er. De fleste pokersider tar 7% av profitmarginen til spillerne, mens Norsk Tipping tar rundt 50%. Enenste forskjellen er at Norsk Tipping gir en viss andel tilbake til kultur og idrett.
Sist endret av Gooner8; 6. mai 2010 kl. 14:47.
Ser det går en trend i å argumentere for legalisering av poker ved å kritisere norsk tipping. Hva er i veien for at de to kan leve side om side?

At overskuddet går til "veldedige" formål er vel og bra, men å lovliggjøre poker ville vel ikke satt en stopper for det?

Å argumenter på hva som er "etisk" riktig i forhold til om det er et ferdighetsspill er jo hoppende likegyldig, poenget er jo at alle burde få bruke sine penger på det de vil, så lenge det ikke går utover noen andre.

Nå føler jeg meg ganske venstrevridd, men jeg ser ikke noe problem i at et firma skal kunne tjene penger på poker. Spillet er jo gøy, og de må jo ha betalt for å drive nettsiden/lokalene.

Nok en gang har vi kriminalisert et problem uten på noen måte få noe godt ut av det. Når skal folk lære at det ikke hjelper å gjøre folk til kriminelle når det kommer til gambling/rus/sex -problematikk?
Poenget er at pengespill fører til spillegalskap, personlige tragedier og er å anse som ett samfunnsproblem.
NT har etiske regler å forholde seg til for å minimerer skadene ved spilling, det har ikke utenlandske selskaper.
Etisk sett så vil ikke staten at folk skal gamble, men i praksis så er 3.4milliarder i året mye penger.
Derfor er regelverket utformet slik at NT har monopol og er mindre risikabelt enn andre selskaper, for å minimere problemet, samtidig som de drar inn sårt trengte penger til statskassa.
kjedelig streiting
Sitat av Mith Vis innlegg
Poenget er at pengespill fører til spillegalskap, personlige tragedier og er å anse som ett samfunnsproblem.
NT har etiske regler å forholde seg til for å minimerer skadene ved spilling, det har ikke utenlandske selskaper.
Etisk sett så vil ikke staten at folk skal gamble, men i praksis så er 3.4milliarder i året mye penger.
Derfor er regelverket utformet slik at NT har monopol og er mindre risikabelt enn andre selskaper, for å minimere problemet, samtidig som de drar inn sårt trengte penger til statskassa.
Vis hele sitatet...
Selv så mener jeg at man ikke kan forby en ting kun pga at enkelte ikke klarer å styre seg, men nok om det.

Ja NT har noen etiske regler, men fremdeles kan man spille seg ifra gård og grunn på feks flaks, lotto og liknende. Da mener jeg man like godt kan kjøre løpet fult ut og tillate de fleste spill med de restriksjonene NT har. Spesielt når man idag vet at utenlanske spillsider tar mye av markedet.

Og jo, det finnes da en del utenlanske selskaper som har visse etiske regler, selv om de kanskje ikke er like strenge som NT sine. Jeg vil heller ikke kalle det helt forsvarlig å la dem spille reklamefilmene sine 24/7 på både tv og radio. For å ikke snakke om feks millionsjangsen hvor man kan gamble bort 2-3 millioner ned til 500k på 2 sekunder.
Sitat av Mith Vis innlegg
Lykke til, men dette kommer ikke på tale. Alle bortsett fra FRP er enige om å begrense mulighetene for pengespill i Norge og de spillene man tillater skal gi overskuddet til ideelle formål.
Vis hele sitatet...
Hvorfor gi Norsk Tipping lov til å tilby sportsbetting, hesteveddeløp, spilleautomater og div. lotterier (m.m.) og ikke poker? Skjønner (noen av) argumentene mot å fjerne/endre gamblingparagrafen, men jeg føler loven/grunnprinsippet her flyter temmelig ut. Statlig drevne casinoer (gjerne gjennom Norsk Tipping) som tibyr poker ville da kunne bidra i like stor grad til kulturformål i landet.

Det er mange ting som taler til fordel å legalisere poker (endre gamblingparagrafen):

- De kriminelle miljøene som ulovlige pokerklubber tiltrekker seg gjør det mye vanskeligere å skille de "uskyldige" pokerspillerene og de harde kriminelle bl.a. Ved lovlig casinovirksomhet ville ikke dette vært vanskelig i det hele tatt. Politiressurser kunne vært spart - i det minste effektivisert.

- Oversikt om spillavhengighet, tilbud om hjelp, sikkerhetstiltak (ift. alder og alkohol, trusler og vold (mot spillere og dealere), lån, utbetalinger, juks, ran, m.m.) og alderskontroll finnes i dag ikke i de ulovlige pokerklubbene. Det ville naturligvis et offentlig casino hatt.

- Deler av pengene som utenlandske pokersites online tjener på norske pokerspillere kunne mye lettere havnet i statskassa.

- I dag er det svært få ulovlige klubber som har noe "tak"/maksgrense på innskudd på en dag/uke/måned. Dette ville ha kunnet bidratt til mange færre familietragedier om man innførte dette i lovlige casinoer.

Det er også helt klart et spørsmål som må taes med i debatten om evt. endring av gamblingparagrafen: Er poker gambling? Det er et diskusjonstema alene. Jeg mener at det ikke er det; i det minste ikke i samme grad som flaxlodd, lotto, o.l.

Min mening er hovedsaklig at jeg vil ha likhet for loven. Skal gamblingparagrafen bestå slik den er idag (eller strammes ytterligere inn), må Norsk Tipping avvikles. Det er ikke riktig å tilby noe ulovlig (sett på lik linje faktisk ulovlige gamblingspill) kun fordi det bidrar positivt på en måte. Two wrongs don't make a right.
Sist endret av httpwhat; 6. mai 2010 kl. 15:26.
Sitat av Mith Vis innlegg
Poenget er at pengespill fører til spillegalskap, personlige tragedier og er å anse som ett samfunnsproblem.
NT har etiske regler å forholde seg til for å minimerer skadene ved spilling, det har ikke utenlandske selskaper.
Etisk sett så vil ikke staten at folk skal gamble, men i praksis så er 3.4milliarder i året mye penger.
Derfor er regelverket utformet slik at NT har monopol og er mindre risikabelt enn andre selskaper, for å minimere problemet, samtidig som de drar inn sårt trengte penger til statskassa.
Vis hele sitatet...
Og hvordan ville fellesskapet tapt på at norsk tipping begynte med poker?
De som er "avhengige" av poker kan allerede spille, bare at penga går til utlandet...

Og for å svare på argumentene dine er jeg fullt klar over at spillegalskap er et samfunnsproblem, men det er også narkotika-avhengighet, og vi ser jo hvor godt kriminalisering fungerer på det området.