Husk at dette er land med mange hundre års tradisjon på bruk av kokaplanter. Som jeg tidligere har poengtert har vi ikke dette i Norge.
Ren kokain får du ikke tak i på gata i Norge. Det er imidlertid ikke positivt, da stoffet ofte er blandet med andre, potensielt farlige stoffer. Det er allment kjent at kokain selges i store kvanta i Oslo, så det er egentlig ikke et tema som er åpent for diskusjon (du husker bruks og beslagsstatistikkene fra tidligere i tråden?).
Misbrukerene slipper å engste seg for rettslige konsekvenser om de står frem. Det er et viktig aspekt. Dessuten mangler vi jo ikke andre, kanskje sterkere, argumenter for legalisering. Bare bla noen poster tilbake og ta en titt på listen jeg laget.
Riktig. Dette støttes av tall fra andre land der narkotikapolitkken har blitt liberalisert.
Ja, det er her vi er uenige. Jeg mener at stoffene per i dag allerede er tilgjengelige for allmenheten, og at mange av problemene forbundet med bruken skyldes forbudet, direkte eller indirekte.

Tror du ikke man kan jobbe selv om man er avhengig av et rusmiddel?
Forskjellen er at din synsing er basert på... hva, egentlig? En "hunch"? Min og andes synsing er basert på tall fra andre land som har liberalisert sin narkotikapolitkk, i tillegg til sammenlikning med dagens status når det gjelder lovlige rusmidler. I tillegg mener jeg at fordelene med legalisering er så store at de uansett veier opp for flere misbrukere, hvis det nå skulle vise seg at du har rett.

Vi kan godt sammenligne med deler av USA og Mexico istedet for Bolivia. Om du mener århundrelange tradisjoner har så mye å si for at det finnes massevis av kokainavhengige i f.eks Bolivia.

Det finnes mange rusmisbrukere som ikke klarer å finansiere eget rusmisbruk ved lovlig arbeide.

Det er ingen land som selger avhengighetsskapende rusmidler som kokain/speed/crack/ice/heroin osv. som i statlige butikker lignende brennevinsordningen i Norge som jeg vet om.

Jeg baserer min synsing på land hvor avhengighetsskapende rusmidler av prima kvalitet er like lett tilgjengelig som brennevin på polet - og hvor det er flere misbrukere som en konsekvens.

Avkriminalisering av bruker er ikke hvor jeg peker. Dette trodde jeg kom tydelig fram i tidligere poster.

Ellers så er vi såpass grunnleggende uenig hva gjelder tilgjengeligheten til speed, crack, ice, kokain, heroin osv (putt inn avhengighetsskapende, destruktivt rusmiddel) = tilgjengjelighet for hvermansen som brennevin på det lokale pol (For ikke å nevne terskel for å kjøpe).

Jeg forstår selvsagt at du kan forsvare tankegangen din når du er overbevist om at ingen flere enn hvem dem som allerede bruker avhengighetsskapende dop idag vil bli fristet til å prøve prima varer av alle tenkelige destruktive (morsomme / spennende/ gøy å prøve/ er jo helt lovlig etc.) avhengighetsskapende rusmidler om dem blir like tilgjengelig som brennevin på polet.

Jeg deler desverre ikke din overbevisning på dette punkt. Derfor er det kanskje meningsløst å fortsette diskusjonen.

Mexico er i en særstilling når det gjelder kokain og marihuana, fordi de er en storprodusent og eksportør av illegale stoffer. Det er ikke Norge.
Det finnes mange flere som faktisk klarer det. De som ikke gjør det kan jo i mange tilfeller direkte eller indirekte skylde det på forbudet.
Nei, det nærmeste du kommer en slik salgsordning er jo Nederland. De har imidlertid ikke spesielt mye høyere cannabiskosnum enn Norge.
Jeg er jo av den oppfatning at stoffene allerede er minst like tilgjengelige som sprit på polet her i Norge, men jeg vil uansett gjerne se statistikker fra disse landene du sikter til, som viser mer bruk, og mer problematisk bruk, enn vi har her i Norge.
Vi kan godt la diskusjonen ligge, men dette handler om mer enn overbevisning. For det første tror jeg ikke vi vil se noen eksplosjon i bruk (igjen, basert på tall fra land som har gjennomført liberalisering i en eller annen grad, og sammenliknet med dagens situasjon når det gjelder lovlige stoffer), og for det andre vil jeg gjenta at jeg mener legalisering er lønnsomt på så mange måter at det uansett vil være verdt risikoen for brukervekst.

La meg illustrere det siste poenget mitt:

Legalisering av kokain og andre såkalt "tunge" stoffer.

Pros.
-Renere, trygger stoff for brukere.
-Stabil renhetsgrad og potens, som gir mindre fare for overdoseringer
-Massiv inntekt fra salget, som kan brukes til forebyggende, skadereduserende og behandlingstilltak
-Kontroll over salget i form av aldersgrenser, spesielle utsalgssteder med bestemt åpningstid
-Letter arbeidet for oppsøkende hjelpetjenester
-Reduserer inntekt til organiserte kriminelle betraktelig
-Redusert fysisk og mentalt stress for brukere og deres familier, som ikke lenger trenger å frykte juridiske sanksjoner
-Store besparelser for politi, retts og fengselsvesenet
-Genererer arbeidsplasser innefor det helt nye feltet produksjon, import og salg av rusmidler (en god mulighet for kriminelle med mye kunnskap om fenomenet til å søke et lovlig levebrød)
-Åpner for reseptløsninger som kan minske vinningskriminalitet og prostitusjon blant tunge brukere

Cons.
-Risiko for eventuell økt rekruttering av brukere og/eller økning i negative bruksmønstere

Feel free til å føre opp flere punkter...

"Jeg er jo av den oppfatning at stoffene allerede er minst like tilgjengelige som sprit på polet her i Norge, men jeg vil uansett gjerne se statistikker fra disse landene du sikter til, som viser mer bruk, og mer problematisk bruk, enn vi har her i Norge."

ang denne så skjønner jeg helt seriøst ikke hvordan du kan mene det er like tilgjenglig som alkohol? Jeg bor selv i oslo, og har vært mine runder på byen og stort sett festet 1-2 ganger hver helt osv osv, helt normal person, kanskje over snittet glad i å dra ut, og ja jeg har jo venner som har prøvd kokain, og mulig også de kan skaffe noe. Men å si det er like tilgjenglig for alle i norge med kokain som alkohol det støtter jeg ikke. Jeg vet helt seriøst ikke hvor jeg skulle fått tak i om jeg skulle hatt i kveld, men øl det er i alle butikker, og videre på alle utesteder..

Jeg henger ikke i noe kriminelt miljø, men kan ta et par telefoner så har jeg kokain. Jeg har også blitt tilbudt en rekke ganger på utesteder etc.

Poenget mitt er at selv om kokain ikke finnes i hyllene på vinmonopolet, så kan alle som har et ønske om å prøve kokain skaffe det. Jeg har ingen tro på at en betydelig del av Norges befolkning går med et hemmelig ønske om å prøve kokain, men lar være fordi de1) ikke klarer å få tak i kokain eller fordi 2)det er ulovlig. Det virker for meg som en absurd tanke.

hmm, jeg skulle gjerne prøvd det jeg? men jeg tar ikke risikoen pga straff (politi og antidoping osv) og at det ikke er helt safe i mine øyne.. med tanke på hva man får osv.. om det var på polet med bra kvalitet og alt kan jeg nesten garantere at den festegjengen min ville kjøpt å hatt på vors i kveld, det må jo være kult å prøve!

Jeg sier ikke at det ikke finnes sånne som deg, som ikke prøver fordi det er ulovlig eller fordi du er redd for å få elendig kvalitet, men jeg tror ikke noe på at majoriteten av befolkningen sitter med samme ønske.

Dessuten er det viktig å huske på at selv om man prøver er det ikke gitt at man utvikler avhengighet eller annen problematisk bruk. Et tital av vennene mine eller så har prøvd kokain ved en eller flere anledninger, men jeg kjenner ikke en eneste som bruker jevnlig. Statistikken støtter selvsagt opp under dette, både når det gjelder kokain og andre stoffer.

Derfor tror jeg ikke på en brukereksplosjon som følge av en eventuell legalisering.

Jeg er klar over det, men som jeg poengterte mener jeg argumentasjonen for å legalisere kokain er ca. de samme som for legalisering av cannabis og stoff generelt. Samtidig anerkjenner jeg at kokain som stoff er av en helt annen natur enn cannabis.

Denne debatten er ganske interessant, i den forstand at kokain er veldig vanedannende i forhold til mange andre narkotiske stoffer. Effekten har også en helt annen apell, som gjør at visse mennesker nesten mer eller mindre er predisponerte for en avhengighet. I et tenkt scenario der det ble legalisert før cannabis, ville det i så fall vært en generalprøve på myndighetenes evne til å håndtere noe slikt. Jeg tror det er deres politikk ut over legaliseringen som vil avgjøre hvorvidt vi får mer problemer eller ikke. Vi kan i teorien ende opp i en situasjon der myndighetene ikke øremerker fortjenesten til å utbedre forebyggings- og behandlingstilbudet. Da er jeg enig i at vi kan ende opp med mye mer problemer enn i dag, for jeg tror også at forbruket til en viss grad holdes i sjakk av at det er ulovlig og ikke tilgjengelig på faste utsalg.

anamenesis.. ja du nevner aktivt ut å lete, men det må jeg altså ikke med alkohol, derfor er det lettere for meg(og mange med meg tror jeg) å bare stikke på ica å slippe å gå aktivt ut å lete, see?

alkohol, får jeg skaffet med en telefon til alle døgnets tider og uten noen alderskontroll, bakgrunnssjekk osv som du nevner, tror jeg skal greie det gratis en del ganger også, bare å ringe opp en kompis eller to..

Du ar kjøpt alkohol før og vet at det selges på ICA. Hvis du ønsker å kjøpe kokain må du ut å lete aktivt første gang, slik at du finner en dealer (krever vanligvis ikke mye leting hvis du befinner deg i en by). Jeg trenger som sagt ikke lete for å finne kokain eller andre rusmidler, men jeg ønsker ikke å bruke dem og lar derfor være.

Nei, tilfellet er at du vet hvor du skal lete med alkohol og ikke med annet. Jeg kan også skaffe slikt med å ringe en kompis og han deler med meg gratis osv. men det er fordi jeg har venner og ikke pga. at noe er lovlig/ulovlig.

Mexico har god tilgang på god kokain. Det samme er tilfellet i deler av USA. Det samme vil være tilfellet om kokain kommer på polet.

Det finnes svært mange som klarer det helt greit. Det er jeg helt enig i. Men når det gjelder dyre avhengighetsskapende stoffer (og du vil jo ikke sett ned prisen) som heroin/ice/kokain/speed (putt in avhengighetsskapende destruktivt rusmiddel) - så er det faktisk mange som ikke klarer det.

Jeg snakker ikke om stoffer som ikke er sterkt avhengighetsskapende.

Det skal bare noen raske google søk for å finne mange artikler som støtter at økt tilgang på vanedannede dop som f.eks kokain fører til flere misbrukere.

Eksempel for kokain i Mexico:

http//www.france24.com/en/node/4903280 Bedre tilgjengelighet = flere brukere.

En annen interresant artikkel fra Colombia hvor det er de-kriminalisert med heroin, kokain og marihuana.. Noe som har faktisk har ført til mange flere misbrukere.. http://www.cocaine.org/colombia/legal.html

Man må knuse noen egg for å lage eggerøre?
Artikkelen jeg linket til fra Colombia synes å hevde noe annet enn hva du sier. Med god tilgjengelighet og 40% økning av brukere siden stoffene ble de-kriminalisert.

Du har listet opp punkter for hvorfor du synes det er bra å legalisere avhengighetsskapende rusmidler tidligere. Jeg er enig i noen av punktene dine.

Jeg er enig i at renhetsgrad, mindre stress for bruker (selv om jeg tidligere har poengtert at jeg aldri har vært noen forkjemper for å kriminalisere den avhengige brukeren, eller å f.eks tilby gratis heroin til junkies "uten håp") og selvsagt at man tjener penger på å selge avhengighetsskapende dop.

Jeg er uenig i at man vil få kontroll over omsettingen om man setter åpningstider og aldersgrense. Avhengighetsskapende dop fungerer ikke helt slik. Det svarte markedet vil blomstre som idag - akkurat som det gjør i Nederland hva anngår marihuana etter coffeshoppens stengetid.

Det er fullt mulig å ha gode støtteordninger for misbruker uten å selge dopet som er roten til elendigheten på nærmeste pol. Spesiellt i et land som Norge.

Du listet opp mange punkt som du mener er bra. Og dette ene som du innrømmer kan være negativt. Man kan da få inntrykk av at det er mange gode argumenter for legalisering og bare et enslig stakkarslig ett som står imot.

Dette siste argumentet mot legalisering mener jeg er et veldig sterkt ett. Snakk med enhver rusmisbruker, dem lever ikke gode liv. Dem fobanner dagen dem prøvde det avhengighetsskapende dopet dem er hekta på og mange karakteriserer livet sitt som et helvette.

Det er ikke noe dårlig argument å prøve å begrense anntallet som blir slaver av destruktive rusmiddel. Jeg mener det er et svært godt ett. Og før man legaliserer og hopper ut i noe som mest sannsynlig vil føre til flere misbrukere og flere ødelagte liv bør man tenke seg jævla godt om. Er det verdt det?

Til tross for en lang rekke med "gode argumenter" for. Så mener jeg dette ene argumentet imot veier såpass tungt at jeg ikke blir overbevist.

Jeg mener som sagt nei, å innføre alle mulige avhengighetsskapende destruktive dop tilgjengelige for allmennheten på nærmeste pol er ikke noen god ide.

Man blir jo ikke straffet for å selge små kvanta cannabis i Nederland, selv utenfor coffeshopene. Ved en legalisering og statlig regulering vil selvfølgelig svart salg bli forbudt. Jeg sier ikke at det ikke vil forekomme, men hvis man sammenlikner med alkohol er det rimelig å annta at handelen vil bli sterkt redusert.
Dette er ikke regulering, det er forbud. Og forbud utelukker regulering, i den forstand at det dytter salget over på kriminelle uten respekt for loven.
Mange land opplever ekstremt mange brukere av rusmidler, som f. eks. Afghanistan med sine heroinbrukere. Det er imidlertid ingen statlig regulering der, og det er så stor fattighet og nød at vi knapt kan sammenlikne forholdene med Norge.
Selv takk! Jeg har ikke blitt enig med deg, men diskusjonen har allikevel hjulpet meg til å definere og tilspisse mine egne holdninger og meninger, samt tvunget meg til å gå dypt i de bakenforliggende årsakene for hvorfor jeg har disse meningene. It has been educational

Selvfølgelig forekommer det, men omfanget av det svarte cannabis-markedet i Amsterdam (tenker da på dette etter stengetid-markedet du beskriver) er nok en veldig liten brøkdel av det totale cannabis-markedet.

Det er heller ikke noe problem å få tak i sprit i Oslo sentrum etter polets stengetider, likevel er det veldig få som faktisk kjøper denne spriten ifht. alle som heller velger å dra ut litt tidligere og kjøpe det lovlig.