Det er i beste fall security through obscurity. Det krevst ikkje veldig mykje kunnskap om assembly for å fjerne ein slik timer frå eit program. Eller bare skrive sitt eige program som les walletfila.

Eit langt betre forslag er ei kryptoalgoritme som er dyr i bruk, slik at angrep blir kostbare. Dei finst, og det er eit betre utgangspunkt enn pseudoløsninger som du foreslår.

Forøvrig greier jo folk å miste masteroppgaver i hytt og pine fordi dei ikkje kjenner til backup. Å anta at folk er i stand til å ta backup av ei såpass abstrakt fil, på sikkert vis, er verkeleg å ha for mykje tiltru til den jamne mannen i gata.

Synes argumentene mot bitcoins pga mulig bruk av kriminelle faller på egen urimelighet.
Kriminelle i alle land benytter ulike valører av forskjellig valuta dagen lang. Også i norske kroner skjer det hele tiden kjøp og salg av varer og tjenester de færreste av oss noen sinne vil ha befatning med. Men svekker det på noen måte norske kroner? Nei det gjør ikke det.

Klart mange kriminelle vil bruke bitcoin - men gjør det bitcoin til et elendig alternativ? Nei.
Er det andre enn kriminelle som vil bruke bitcoin - selvsagt. Vet om mange som bruker bitcoin som ikke er kriminelle men likevel omfavner ideen bitcoin, og vet også om noen få hyperkriminelle som synes bitcoin er fenomemenalt.

Ærlig talt så omsettes det nok mer stoff, utføres fler menneskehandler og betales for flere torpedooppdrag i vanlig valuta du kan bruke i RL i RT. Kriminelle elsker cash. Og hvorfor jo det er ikke reverserbart, lar seg vanskelig spore og det kan ikke gjøres verdiløst i praksis. Burde vi da stoppe all bruk av cash? Noen få fundamentalister sier ja til det. De aller fleste skjønner jo at det ikke hjelper å avskaffe cash mtp kriminalitet.

Det er jo ikke slik at dersom vi i ekspressfart avskaffet cash og kjørte nøyaktige analyser av alle transaksjoner så ville kriminaliteten forsvinne. Yrkeskriminelle som har vært kjeltringer i 20+ år og ikke kan noe annet ville jo ikke reist ned på nav og søkt seg arbeid og begynt å jobbe i kommunen fordi de ikke kunne selge dop for cash.
Nei de kriminelle ville tatt betalt i andre ting. Kanskje måtte du betalt 5 liter diesel for en spliff, eller en halvflaske sprit.

@ontheroad

Se der ja - tredjeparts løsninger dukker stadig opp - og nå altså en paypal-lignende løsning for betaling med bitcoin i nettbutikker.
Begynner å bli enkelt nå

Slashdot påstår at man kan lese krypterte filer. Denne påstanden er helt horribel på så mange måter at jeg ikke kan sette bedre ord på det enn å tilby han 10 000 kroner for å dekryptere en fil jeg sender han, den vil selvfølgelig være krypert med truecrypt og et passord på 100 tegn.

Det du snakker om etse er noe annet, og jeg er selvfølgelig helt enig i at et passord på 4-5 siffer kan knekkes i løpet av sekunder / minutter.

Når det gjelder å sikre tjenesten så overlater jeg det til den som ønsker å selge apps, noe jeg selv aldri har hverken hatt interesse for eller spesielt ønske om å sette meg nærmere inn i.

Jeg har sagt det før, men jeg sier det igjen, dere lever i en liten boble hvis dere tror at bitcoin vil bli akseptert i butikker snart, dette vil ta langt tid (hvis det i det hele skulle skje). Bitcoin er en digital valuta og vil bli brukt deretter, på nettet, slik som paypal og andre betalingstjenester.

Ja og som digital valuta er jo bitcoin unik idag. Og den tryggheten brukerne får ved å være trygge på at ingen kan ta i pengene vil for mange brukere oppveie ulempene.

Men Bitcoin kan brukes indirekte i butikker og det holder i lange baner for veldig mange.
Det er vel feks kredittkortløsninger som kan kjøpes med bitcoin? Av typen prepaid? Da er jo normal handel svært enkelt. Kan bare toppe kortet med bitcoin når det begynner å tømmes.

Les diskusjonen ein gong til. Etse spurte korleis ein beskytta fila, og du svarte at du kan kryptere den. Etse avviste forslaget ditt med rate-limiting i programmet med at ein kan kopiere fila direkte via filsystemet, og reverse engineere programmet for å omgå slike avgrensingar. Så min påstand er at du fritt kan kopiere krypterte data - ikkje nødvendigvis lese innhaldet.
Og jo - du kan kopiere fila direkte. Med mindre du vil innføre ting som TPM.
For eit par innlegg sidan var du jo dreven i sikkerhet?
Og ettersom det er ein valuta så er det ei ulempe. For ei betalingsteneste er det ikkje like stor ulempe at den ikkje er universell, fordi eg kan nytte debetkortet mitt på paypal og i butikken. Paypal blir meir proxy enn betalingsløsning. Mottakar vil oppleve å handle med paypal; kunden vil oppleve å handle med visa.

Ok, da var det ein misforståelse vi har fått oppklara.
Nei, det gjer det ikkje om alt du skal gjere er å fjerne ei kunstig tidsbegrensing. Eit par timer kanskje. Og det er nok at ein gjer det, så kan alle bruke det resultatet. Det er uansett security through obscurity, og det funker som kjent dårleg.

Hmm den var vanskelig gitt.
Nå er det jo de siste årene kommet krav til dokumentasjon og faktisk også legitimasjon ved større transaksjoner - er det over 40K?

Om du har mange små transaksjoner feks fra en webside som selger tja en ebook, et dataspill eller software kan du kanskje unngå problemer om stykkprisen holdes på et lavt nivå.

Problemet med skatteetaten er jo at de kan bruke gjennomskjæringsmodellen.
Om staten ved kontroll av ditt selskaps regnskaper finner grunn til å tvile på om du har tjent pengene på lovlig vis siden du "har tatt betalt i bitcoins" ser jeg ikke bort ifra at det kan gjøres arrest i midler, fremtvinges straffeskatt og inndra både bil og hus.

Slikt bør det likevel være mulig å nå rundt. Eksempelvis er det mange nasjoner som er langt mer liberale i forhold til regnskapsloven, skattelegging frigivning av slike opplysninger til andre lands myndigheter. Om du etablerer et selskap i et skatteparadis så kan vel det norske selskapet eie det utenlandske. Og dermed håve inn penger i form av konsernbidrag. Da tror jeg ikke norske myndigheter kommer langt. Du kan trygt vise frem regnskaper og bilag i det norske selskapet for der er alt legalt, og ber de om papirer og dokumentasjon fra selskapet i skatterparadiset kan du bare si at det har du ingen myndighet til gi ut. Det kan være en annen person en deg som har prokura i selskapet i skatteparadiset.

Så ja i teorien kan du faktisk selv vaske dine egne svarte penger via bitcoins og ved å bruke spend-on så er det ikke sporbart tilbake til deg. Husk å kjøpe spend-on på en plass de ikke har kamera

At du og store deler av samfunnet er uenige i det warz sier betyr ikke at dere nødvendigvis har rett.

Det er nok ikke alltid slik at grunnen for streng regulering er å hindre useriøse aktører å entre markedet. Merk at jeg snakker generelt nå og ikke bransjespesifikt.

Men det er ingen tvil og at ulike interessegrupper bruker tildels store summer på alt fra lobbyvirksomhet til smøring, og liketil direkte bestikkelser for å fremme lovverk som i størst mulig grad beskytter deres virksomhet.

Litt morsomt du nevner ponzi-opplegg for det vi har sett i Norge de siste 10-12 årene har jo vært lisens til å stjele for banker og investeringsrådgivere.

Banker robber sine kunder til de raka fant og etterpå vinner de liketil over kundene i retten.....gjør ikke at man for veldig stor tillit til systemet.

Det jeg tenker på er hvordan bankene loppet sine beste kunder frem til finanskrisen startet. Der bankene tidligere benyttet mennesker med studier innen finans til rådgivere for sine kunder skjedde det en endring i et aggressivt marked for rundt 2002-2005.

Bankene jaktet ikke lengre på talenter fra finansstudier. De jaktet på de beste selgerne i markedet. De råeste. De som hadde erfaring fra salg av leksikon, støvsugere, telefonsalg etc. Bankene jaktet mennesker som hadde bevist at de ikke tok nei for et nei og som viste hvordan de skulle close salget.


Evt. utdannelse var plutselig ikke viktig lengre for å få jobb som "finansrådgiver" i norske banker. Hvorfor kan man spørre seg.



Vel "finansrådgiverne" skulle ikke lengre rådføre kundene - "finansrådgiverne" skulle selge.
Og motivasjonen for selgerne var høy lønn og gode bonuser. Og de produktene som hadde best provisjon var de produktene bankene var garantert å tjene penger på - uavhengig av hvilken vei markedet gikk. Problemet til bankene var grådighet. De var ikke fornøyd med å tjene penger - de ville tjene kjempemasse.


Fasiten kjenner vi jo. "Finansrådgiverne" fikk vaskede lister fra sjefene sine - de kundene med positiv formue og nedbetalt bolig. Dette var gull-listene. At det som regel var eldre mennesker som var pensjonister eller nærmet seg pensjonistalderen betydde ingenting. For bankene måtte tjene nok penger slik at flere enn selgerne fikk bonuser. Avdelingsledere, direktører og aksjonærer skulle alle tjene penger. Mye penger.

Da holdt det ikke at gamlingene kjøpte verdipapirer og finansielle instrumenter for alle sine sparepenger. Nei de måtte også kjøpe for lånte penger. Og siden kundene på gull-listene hadde sikkerhet i bolig var det risikofritt utlån for bankene. Dermed tjente de penger på utlån til inversteringsvillige kunder og dro inn kurtasje for hver transaksjon. En resept for å trykke penger.

Og ennå søtere ble det når bankene solgte strukturerte spareprodukter. Dette var produkter som selgerne ikke noen forutsetninger for å forstå grunnet kompleksiteten i selve produktet - dermed gikk mesteparten av produktopplæringen til å fokusere på hva selgerne eller "finansrådgiverne" ville tjene per kunde om de overbeviste kundene til å handle for alle sparepengene pluss maksimalt av lånte penger.

I ettertid har jo selv professorer innen økonomi vitnet i retten og tegnet og forklart at strukturerte spareprodukter var umulig å tjene penger på for kundene - likevel ble produktet solgt som moderat risiko med svært stor mulighet til å tjene store penger. Bare løgn. Svindel og bedrag fra bankene.



Strukturerte spareprodukter var altså bankenes legale ponzi-opplegg. Og hundrevis om ikke tusenvis av nordmenn tapte sine sparepenger og endte opp med gjeld på en bolig som egentlig var nedbetalt.



Hvorfor vant DNB i retten? Hvilke bindinger har DNB til makta? Hvorfor sender adm.dir i DNB private sms til vår statsminister når det blåser på toppen i inngangen til finanskrisen?
Og hvem var forloveren i bryllupet til DNB's adm.dir?

Fortsatt problemer med å se noe som skurrer?

Bare fordi noen er paranoid betyr ikke det at ikke noen følger etter dem.....

Bumper denne tråden. Mye interessant som skjer for tiden. Blant annet har Bitcoinica blitt hacket og har tapt ca 500 000 kroner verdt av bitcoin. Nå har de sagt at de legges ned.

Prisen har holdt seg veldig stabil de siste månedene, mens volumet bare har steget. Ser ut til at bitcoin endelig holder på å bli virkelig praktisk i bruk. Det har også oppstått flere og bedre måter å kjøpe og selge bitcoin, f.eks bitcoinnordic.com er perfekt for nordmenn.

Anbefaler disse sidene som selger for bitcoin:

bitlasers.com - Custom lasere for bitcoin, faktisk mye billigere enn sider som f.eks Wickedlasers.
spotifycoin.com/ - Spotify Premium abonnement for bitcoin. Billigere enn å kjøpe på vanlig måte i Norge!

devalueres som i miste all verdi? selfølgelig kan den det, som all annen form for kvasi-verdier.
ikke bare er bitcoin en fiat-valuta, men en fiat-fiat-valuta. det gjør det ikke akkurat tryggere om man ønsker en stabil verdi på hver bitcoin.