Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  18 1532
Hei! Tidligere denne uka var klassen min på geografiekskursjon til Kolsåstoppen. Skolen ligger i Oslo, Kolsåstoppen ligger i Akershus, altså var vi nødt til å betale tilleggsbillett for å komme oss dit med kollektiv transport. Denne billetten måtte alle elevene betale selv, noe jeg mener er feil.

Ifølge opplæringslova §3-1 skal videregående skole være gratis:
Opplæringa i offentleg vidaregåande skole eller i lærebedrift er gratis. Fylkeskommunen har ansvaret for å halde elevane med nødvendige trykte og digitale læremiddel og digitalt utstyr. Elevane kan ikkje påleggjast å dekkje nokon del av utgiftene til dette utover det som følgjer av forskrift. Fylkeskommunen kan påleggje elevane, lærlingane og lærekandidatane å halde seg med anna individuelt utstyr som opplæringa til vanleg gjer det nødvendig å ha. Departementet kan gi nærmare forskrifter.
Vis hele sitatet...
Slik jeg tolker udir.nos skriv om skoleturer og gratisprinsippet, så har jeg rett i at utgiftene er skolens ansvar.

Er i dialog med skolen, der de foreløpig har konkludert med at jeg tar feil:
Svar fra ledelsen er som følger: Dere har alle fått stipend på 800 kr som andre skoler tar inn for å dekke utgifter til data med mer. Hvis skolen skal dekke tillegsbilletter så betaler dere inn stipendet tilskolen og skolen dekker billetten altså dere betaler inn kr 800 - 2 ganger 20 kr = 760 til skolen.

Med andre ord: skolen har valgt å ikke kreve inn de 800 kr nettopp for å slippe å administrere slike små utgifter.
Vis hele sitatet...
Ekskursjonen var obligatorisk, og vi ble ikke tilbudt alternativ undervisning på skolen. I skrivet vi fikk angående ekskursjonen, var det vedlagt en plan for reisevei via t-bane og buss fra skolen til oppmøtested.

Selv om ikke beløpet var stort, så er det prinsippet som er viktig. Har kontaktet Elevorgaisasjonen uten å få svar. Noen som kan bidra med synspunkter eller lenker?
Neutral Good
Mith's Avatar
Å bøye av for kravet på 40kroner for så å klage etterpå er bortkastet tid.
I mine skoledager kunne du levere kvittering for transport til skolen og få penger igjen.
Profesjonell Noob
8bit's Avatar
På vår skole krever dem ikke inn stipendet vårt, men vi har ikke obligatoriske ekskursjoner, det er alltid ett gratis tilbud. Det være gratis transport eller vanlig skole.

afaik så har du rett.
Trådstarter
18 7
Mith: Hva som er bortkastet tid eller ikke, er svært irrelevant. Poenget er at neste ekskursjon kan koste oss enda mer, og det er da absolutt ikke sikkert at alle har råd til å betale. Noen elever måtte forøvrig betale hundre kroner.
henrikxt: Kvittering og oversikt over hvem som har betalt hva, er levert inn til skolen. Ser ikke ut til å hjelpe.
8bit: Nettopp ja. Skolen er dog uenig, som gjør at jeg ikke kommer særlig langt.
Media elsker slike saker
Hvis turen koster penger så skal det være et gratis alternativ. Ser prinsippet ditt, men 40kr er ikke noe å kaste bort tiden sin på for å være helt ærlig.
Sist endret av stetus; 31. mai 2013 kl. 12:17. Grunn: skriveleif
Neutral Good
Mith's Avatar
Sitat av 3rlend Vis innlegg
Mith: Hva som er bortkastet tid eller ikke, er svært irrelevant. Poenget er at neste ekskursjon kan koste oss enda mer, og det er da absolutt ikke sikkert at alle har råd til å betale. Noen elever måtte forøvrig betale hundre kroner.
Vis hele sitatet...
Ja, da må dere jo klage før turen og nekte å bli med.
Betaler du og blir med så har du alt godtatt premissene skolen har satt og da er det bortkastet tid å prøve å forandre på det i ettertid.
Sist endret av Mith; 31. mai 2013 kl. 12:21.
Trådstarter
18 7
Sitat av Mith Vis innlegg
Ja, da må dere jo klage før turen og nekte å bli med.
Vis hele sitatet...
Dersom man ikke klager på forhånd, er det altså fritt frem for skolen å bryte loven?
Profesjonell Noob
8bit's Avatar
Sitat av stetus Vis innlegg
Hvis turen koster penger så skal det være et gratis alternativ. Ser prinsippet ditt, men 40kr er ikke noe å kaste bort tiden sin på for å være helt ærlig.
Vis hele sitatet...
Ja, det er småpenger men det kan fort bli noen hundre kroner hvis de drar på flere obligatoriske turer.
Neutral Good
Mith's Avatar
Sitat av 3rlend Vis innlegg
Dersom man ikke klager på forhånd, er det altså fritt frem for skolen å bryte loven?
Vis hele sitatet...
Hvis du mener skolen har brutt loven så får du anmelde det til politiet, ikke diskutere det med skolen. De har gitt deg et tilbud om en tur som koster svært lite og du har takket ja, jeg er rimelig sikker på at det er innenfor lovverket når kostnadene er så små og omfanget så lite.
Sist endret av Mith; 31. mai 2013 kl. 12:26.
Profesjonell Noob
8bit's Avatar
Sitat av Mith Vis innlegg
Hvis du mener skolen har brutt loven så får du anmelde det til politiet, ikke diskutere det med skolen. De har gitt deg et tilbud om en tur som koster svært lite og du har takket ja, jeg er rimelig sikker på at det er innenfor lovverket når kostnadene er så små og omfanget så lite.
Vis hele sitatet...
Nei det er det ikke, de fikk ikke et gratis tilbud, og "loven" gjelder ikke bare når det gjelder en viss sum og oppover.
Her finner du litt mer stoff.

Utdrag fra teksten:
Særleg om skoleturar
Problemstillinga er om fylkeskommunen kan krevje at elevar, lærlingar og lærekandidatar i offentleg vidaregåande opplæring sjølve dekkjer utgifter til skoleturar.

Rettsleg grunnlag for spørsmålet er opplæringslova § 3-1. Ordlyden i lova tek ikkje eksplisitt stilling til kven som skal dekkje kostnader i samband med skoleturar. Problemstillinga er heller ikkje drøfta i forarbeida til lova.

Direktoratet finn det riktig å ta utgangspunkt i at vidaregåande opplæring skal vere gratis. Dersom ein skoletur blir rekna som ein del av vidaregåande opplæring, skal kostnadene ved reisa dekkjast av fylkeskommunen. Dette vil gjelde alle aktivitetar i vidregåande opplæring som går føre seg i skolens regi. Det er også slik retten til gratis opplæring er lovregulert og praktisert i grunnskolen, jf. opplæringslova § 2-15 og rundskriv F-14-03.

Eit nærliggjande spørsmål vil vere om ei konkret reise skal reknast som ein skoletur. Direktoratet meiner dette må avgjerast etter ei vurdering av fleire moment, som til dømes:

Går reisa føre seg i skoletida?
Kan reisa knytast til eit pedagogisk tema eller aktivitetar i den vidaregåande opplæringa?
Er lærarane med på turen?
Er skoleeigaren (fylkeskommunen) ansvarleg dersom det oppstår uhell?
Er det utarbeidd reglement, og har dette reglementet sanksjonar for ev. heimsending?
Går turen fram av skolens verksemdsplan/årsplan?
Er det organisert opplæringstilbod for elevar som ikkje er med på turen?
Det må presiserast at denne lista ikkje er uttømmande. Dersom eit eller fleire av dei nemnde momenta er til stades, kan ein sjå på reisa som ein del av vidaregåande opplæring som skal vere gratis. Dersom skoleeigaren og skolen er ansvarlege for skoleturen, er dei dermed også ansvarlege for organisering, gjennomføring og dekning av kostnadene ved ei eventuell heimsending av elevar.

Direktoratet vil understreke at bakgrunnen for retten til gratis grunnskole og vidaregåande opplæring er ein inkluderande skole der alle kan delta på lik linje, uavhengig av personleg økonomisk bakgrunn. Dette inneber ikkje at opplæringslova er til hinder for at skoleturar og andre kostnadskrevjande aktivitetar blir finansierte av andre enn skoleeigaren/skolen, så lenge ikkje retten til gratis vidaregåande opplæring blir broten. Elevar og føresette kan derfor, på samme måten som i grunnskolen, gå saman om å finansiere skoleturar ved reelt frivillige gåver og dugnader, så lenge det ikkje blir lagt fram motytingar for desse bidraga, og under føresetnad av at dei kjem heile elevgruppa til gode. Vi viser elles til retningslinjene i F-14-03, som også kan gi rettleiing om kva for gåver, dugnader m.m. vidaregåande skolar har rett til å ta imot frå foreldre/føresette, foreiningar. mfl.
Vis hele sitatet...
Enda litt mer som forsvarer skoleturen.
Sist endret av Lily Bowen; 31. mai 2013 kl. 12:34.
Neutral Good
Mith's Avatar
Sitat av 8bit Vis innlegg
Nei det er det ikke, de fikk ikke et gratis tilbud, og "loven" gjelder ikke bare når det gjelder en viss sum og oppover.
Vis hele sitatet...
Jo, loven er helt klart åpen for tolkning som de fleste andre lover.
Sist endret av Mith; 31. mai 2013 kl. 12:34.
Profesjonell Noob
8bit's Avatar
Vel, de fikk vel ikke helt tilbud (slik jeg forsto det) om en tur, den var obligatorisk (aka du må delta) og de måtte betale selv. Dette strider med retten til gratis skolegang.
Neutral Good
Mith's Avatar
Hva er "obligatorisk" på vgs? Ingen kan tvinge deg til å bli med på noe slik og så lenge represaliene er fornuftige så er det jo et reelt alternativ å ikke bli med.
Profesjonell Noob
8bit's Avatar
Vel, du får fravær, eventuelt anmerkning, noe som gjør at du kan få nedsatt i orden/oppførsel. Dette har dog ikke så mye å si om du ikke skal søke sommerjobb (noe som flere sikkert skal)
Trådstarter
18 7
Mith, jeg tror du har misforstått poenget. Ifølge norsk lov skal videregående skole være gratis for elevene. Denne skoledagen, som befant seg et annet sted enn i skolebygningen, var obligatorisk på samme måte som alle andre skoledager - altså får du fravær dersom du ikke møter opp. Dette betyr altså at elevene måtte betale for å ikke få fravær denne dagen, noe som bryter med opplæringslova.
Neutral Good
Mith's Avatar
Sitat av 8bit Vis innlegg
Vel, du får fravær, eventuelt anmerkning, noe som gjør at du kan få nedsatt i orden/oppførsel. Dette har dog ikke så mye å si om du ikke skal søke sommerjobb (noe som flere sikkert skal)
Vis hele sitatet...
Ja, da må du velge mellom å holde kjeft å betale, bli hjemme og få fravær eller kreve et alternativt opplegg. Vanskeligere er det ikke. Hvis noen mener det er begått et lovbrudd så kan man melde det til politiet eller ta det opp med fylket og skulle det bli noen sak ut av dette så er det antageligvis en effektiv slutt på skoleturer på den skolen der.

Det er få lærere som gidder å bruke tiden sin til å administrere noe slik for at elever skal spare 20kroner (spesielt etter at de har anmeldt skolen eller tatt det med arbeidsgiver) så alternativet er å bli hjemme for alle. Arbeidsgiver kan ikke tvinge lærere til å ta med seg elever på tur.

Sitat av 3rlend Vis innlegg
Mith, jeg tror du har misforstått poenget. Ifølge norsk lov skal videregående skole være gratis for elevene. Denne skoledagen, som befant seg et annet sted enn i skolebygningen, var obligatorisk på samme måte som alle andre skoledager - altså får du fravær dersom du ikke møter opp. Dette betyr altså at elevene måtte betale for å ikke få fravær denne dagen, noe som bryter med opplæringslova.
Vis hele sitatet...
Det er du som missforstår. Loven er der for at alle skal kunne delta på skolen på likt grunnlag uavhengig av økonomi, ikke for at elever skal spare 40spenn for en bussbillett. Du måtte ikke ha betalt om du tok dette opp med skolen først og lager du en sak av det nå så risikerer du jo at skolen setter seg på bakbeina i framtiden.
Sist endret av Mith; 31. mai 2013 kl. 12:49.