Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  23 2524
Hei, jeg har nylig kjøpt meg en vape(e-sigarett), som jeg røyker (uten nikotin). Denne er grei når jeg er ute med folk eller på byen, da jeg heller trekker ifra denne enn å bare få tildelt en røyk fra noen folk i ny og ne.

Når jeg spurte fyren i butikken om "dette er farlig", så sa han at det er 95 prosent mindre skadelig. Men jeg fikk ikke med meg om det er 95% mindre skadelig enn e-sigarett MED nikotin eller vanlig røyk.

En annen ting jeg glemte å spørre han om er: kan kondisen bli påvirket/dårligere av vape uten nikotin?

Skulle gjerne dratt til butikken igjen og spurt, men det er et stykke unna hvor jeg bor..
Det er kanskje ikke selgeren du bør spørre om du bør bruke produktet hvis det er tvilsomt.

Det er veldig mye uvisst med e-sig. Jeg ga det opp mye pga av at jeg merket det på pusten flere år etter jeg sluttet med sigaretter.

Det er en kjent sak at e-sig har flere mindre partikler som trekker lenger inn i lungene, det er jo ilitt urovekkende.

Hvis du snur dette på hodet så er det ikke så mye som er verre enn sigaretter. Sået, at e-sig er bedre enn vanlig sigarett er ikke nødvendigvis noe argument for at det er bra. Det er bare bedre enn noe av det verste du kan putte i kroppen.

En annen ting er jo hvor flink man er til sørge for at dampen er ren og ikke blir brent. Det er lett å tenke seg at det går en grense her på kjemikalier som er blitt fordampet vs brent. Min erfaring er at det skjer støtt og statig at det blir litt blir litt brent, bytte av coil etc etc.

Som med sigaretter var det også en formidabel tidsforsinkelse før man ble mer oppmerksom på skadene. Kombinert med en bransje som bidro til tåkelegging av farene. mpt på akkurat det er er det ganske spesielt å spørre i butikken.

https://nhi.no/for-helsepersonell/fr...g-lungesykdom/
Det er ikke farlig. Det er ikke nikotinen i sigg som er farlig, det er de 6000 andre stoffene som gir deg kreft.

Vape i vei med god samvittighet. Kondis blir ikke påvirket
Sitat av Morgul Vis innlegg
Kondis blir ikke påvirket
Vis hele sitatet...
Sorry as men Nikotin hinder blodgjennomstrømming så at det ikke påvirker kondis må du være søt å utdype.

Nikotin har flere skadelige effekter på mennesket. De små arteriolene regulerer blodgjennomstrømning i mange vev. Nikotin trekker sammen muskulaturen i blodåreveggen og reduserer blodgjennomstrømningen og øker blodtrykket i arteriene og gir hypertensjon og økt puls.
Vis hele sitatet...
Nikotin bivirkninger
Det er et helt annet opptak av nikotin via damp enn nikotin via røyk. Mengde nikotin du faktisk får i deg via damp er forsvinnende liten og dens påvirkning på kondis blir i denne sammenheng uinteressant.

Når du tenner på en sigg så er det tusenvis av forskjellige stoffer som trekkes ned i lungene og fraktes videre i blodbanen. Det er det skadelige, ikke nikotinen
Sitat av Morgul Vis innlegg
Det er et helt annet opptak av nikotin via damp enn nikotin via røyk. Mengde nikotin du faktisk får i deg via damp er forsvinnende liten og dens påvirkning på kondis blir i denne sammenheng uinteressant.

Når du tenner på en sigg så er det tusenvis av forskjellige stoffer som trekkes ned i lungene og fraktes videre i blodbanen. Det er det skadelige, ikke nikotinen
Vis hele sitatet...
Dette er jo bare rettferdiggjøring av Nikotinbruk/avhengighet.

Hvis du starter nikotinkarrieren med E-sig kan du selvfølgelig starte rolig.

Når du som meg har har noen tiårs erfaring med sigaretter så blander du i like mye Nikotin i e-sig så du får nok. Dette var det første jeg lærte med e-sig å det er som omtrent når det smaker mer høgg enn godt og begynner å røske litt så er det passe med Nikotin som du kjenner virker tilsvarende "prince mild".

I følge denne teorien burde du jo bli mindre avhengig å få lavere toleranse noe jeg aldri merket noe til med e-sig. Jeg fikk derimot etterhvert isolert Nikotinavhengigheten fra sigaretter/andre remedier.
Sist endret av Dough; 15. mai 2022 kl. 14:48. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
*septiktekniker*
Mr.Septik's Avatar
Sitat av Dough Vis innlegg
Dette er jo bare rettferdiggjøring av Nikotinbruk/avhengighet.

Hvis du starter nikotinkarrieren med E-sig kan du selvfølgelig starte rolig.

Når du som meg har har noen tiårs erfaring med sigaretter så blander du i like mye Nikotin i e-sig så du får nok. Dette var det første jeg lærte med e-sig å det er som omtrent når det smaker mer høgg enn godt og begynner å røske litt så er det passe med Nikotin som du kjenner virker tilsvarende "prince mild".
Vis hele sitatet...
Tror det må være veldig individuelt. Jeg røykte daglig gjennom 10 år, og gikk over til vape. Brukte en god del mindre nikotin forholdsvis raskt, etter første flaska gikk jeg fra 6mg nikotin til 3mg.

Har vapet noen år nå, og selv om det ikke akkurat er helsebringende å bruke vape, så har jeg mye bedre kondis nå enn når jeg røykte tobakk. Planen er jo å slutte helt, men alt til sin tid!
Sitat av Mr.Septik Vis innlegg
Tror det må være veldig individuelt.
Vis hele sitatet...
Naturligvis, derfor ingen automatikk i at du får i deg mindre Nikotin.

Men samme her, alt til sin tid. Måtte bare bli ferdig med snus og alle remedier for å inntak Nikotin så gikk det veldig mye greiere på andre året nå av en klisje av et nyttårsforsett.
mange tiår siden trodde vi sigaretter, den nye kjekke planten som ga deg god følelse, var ufarlig.

Nå til dags tror vi e-sigaretter, den nye kjekke versjonen av sigaretter, som gir deg god følelse, er helt ufarlig!

Ser du problemet?
*septiktekniker*
Mr.Septik's Avatar
Sitat av SmokeBuddah17 Vis innlegg
mange tiår siden trodde vi sigaretter, den nye kjekke planten som ga deg god følelse, var ufarlig.

Nå til dags tror vi e-sigaretter, den nye kjekke versjonen av sigaretter, som gir deg god følelse, er helt ufarlig!

Ser du problemet?
Vis hele sitatet...
Er da ikke så naiv ? Planen er å slutte helt, bare noe uklart tidspunkt for å slutte som er problemet
Sitat av SmokeBuddah17 Vis innlegg
mange tiår siden trodde vi sigaretter, den nye kjekke planten som ga deg god følelse, var ufarlig.

Nå til dags tror vi e-sigaretter, den nye kjekke versjonen av sigaretter, som gir deg god følelse, er helt ufarlig!

Ser du problemet?
Vis hele sitatet...
At du har fått kp for den posten er latterlig.

Ingenting her handler om å tro. Det er en ganske betydelig forskjell på å tenne fyr på noe, kontra å varme opp veske som fordampes.

I en sigg er det hundrevis av forskjellige kjemikalier som igjen blir til flere tusener(6k+) når den blir tent på. I vape er det... 4, og det forblir 4 når juicen blir til damp. Det er 2 typer olje (pg/vg), nikotin og smak, stoffer som det igjen er mange tiårs forskning på.

Vape er ikke en "ny sigarett". Hvor er tobakken?

Til ts: vape i vei med god samvittighet! Luftkvaliteten i Oslo er mer skadelig enn vape
Sitat av Morgul Vis innlegg

I en sigg er det hundrevis av forskjellige kjemikalier som igjen blir til flere tusener(6k+) når den blir tent på. I vape er det... 4, og det forblir 4 når juicen blir til damp. Det er 2 typer olje (pg/vg), nikotin og smak, stoffer som det igjen er mange tiårs forskning på.
Vis hele sitatet...
Da burde det jo være grei sak for deg å vise til noe av denne forskningen?
Sitat av Morgul Vis innlegg
Ingenting her handler om å tro. Det er en ganske betydelig forskjell på å tenne fyr på noe, kontra å varme opp veske som fordampes.

I en sigg er det hundrevis av forskjellige kjemikalier som igjen blir til flere tusener(6k+) når den blir tent på. I vape er det... 4, og det forblir 4 når juicen blir til damp. Det er 2 typer olje (pg/vg), nikotin og smak, stoffer som det igjen er mange tiårs forskning på.
Vis hele sitatet...
Alt jeg sier er at man trodde tobakk var ufarlig før, likt som vi tror vape er ufarlig nå. Det finnes også "tiårs forskning" på at snus og sigarer har ingen tilknyttning til kreft, at månelandingen er falsk, at koronavaksinen gir deg super autisme osv osv.. Det betyr ikke at det er sant eller riktig.

Er jo bare kjekt om jeg tar feil da, men jeg har vanskeligheter å tro at å inhalere noe som helst annet enn vanlig luft kan være ufarlig.
Sitat av Morgul Vis innlegg
Det er ikke farlig. Det er ikke nikotinen i sigg som er farlig, det er de 6000 andre stoffene som gir deg kreft.

Vape i vei med god samvittighet. Kondis blir ikke påvirket
Vis hele sitatet...
Ikke sitt her å si at kjemikalier produsert i Kina, med syntetiske smaks-stoffer ikke er farlig. Det har vært flere tilfeller med folk som har havnet på sykehus grunnet "vape" og enkelte "juice’er" brukt til vape inneholder en kjemikalie tilsatt for smak som heter diacetyl som har ført til flere lungesykdommer.
Du snakker om et knippe tilfeller der folk har kjøpt kjøpt juice som ikke er produsert under de standardene som er pålagt. Samme tilfeller er det med sigaretter som er kjøpt på svartemarkedet eller hjemmelaget sprit som gjør deg blind.

Fordel å sammenligne epler med epler og ikke bananer
Sitat av Morgul Vis innlegg
Du snakker om et knippe tilfeller der folk har kjøpt kjøpt juice som ikke er produsert under de standardene som er pålagt. Samme tilfeller er det med sigaretter som er kjøpt på svartemarkedet eller hjemmelaget sprit som gjør deg blind.

Fordel å sammenligne epler med epler og ikke bananer
Vis hele sitatet...
Hvilke pålagte standarder?

Når jeg kjøper juice i norske nettbutikker og butikker så får jeg en plastflaske med en generisk klistrelapp som hvem-som-helst kan lage på gutterommet.
Samme argumentet kan du bruke om ting du kjøper på rema 1000, alle kan lage klistremerker sant?

Skjerpings. E-juice er regulert under tobakksdirektivet (TPD)
Sist endret av Morgul; 17. mai 2022 kl. 12:23.
Sitat av Morgul Vis innlegg
Samme argumentet kan du bruke om ting du kjøper på rema 1000, alle kan lage klistremerker sant?

Skjerpings. E-juice er regulert under tobakksdirektivet (TPD)
Vis hele sitatet...
Skjerpings right back @ ya.

Det direktivet sier bare noe om "manufacture, presentation and sale of tobacco and related products" og derfor også "nicotine-containing liquid". Det sier ingenting om innholdet annet enn maks nikotininnhold.
Sitat av Morgul Vis innlegg
Samme argumentet kan du bruke om ting du kjøper på rema 1000, alle kan lage klistremerker sant?
Vis hele sitatet...
Nei, på ingen måte. Alle kan selvfølgelig gjøre det men det vil ikke ta lang tid før det blir stoppet. For mat og næringsmidler er dette svært strengt.

Her er et rykende ferskt eksempel på hva som skjer med mat i butikkene som ikke er godkjent.

Tortillos trekkes tilbake
Ulovlig å omsette - Inneholder genmodifisert mais.
Trådstarter
En kompis av meg som også røyker vape, mener at de i butikken juger. Han holder seg kun til røyking av vape i helgene fordi han sier at det på lengre sikt til ødelegge lungene og kondisen..
Nå har jeg dampet i en del år og følte litt for å komme med mine tanker rundt dette. Det å si at e-væske inneholder kun 4 kjemikalier tror jeg nok blir noe misvisende for det har blitt kjent at enkelte av tilsetningsstoffene man bruker i aromaer kan være skadlig. Dette har jo ført til at disse kjemikaliene ikke blir brukt i aromaene lengre sånn at man helst ser å få brukt smakstilsetninger med mindre skade. Om dette ble regulert eller ikke det vet jeg ikke, men jeg vil tro de fleste produsenter og selgere av aromaer og komplett e-væske helst ser at kundene ikke opplever skade og ubehag som følge av at de bruker deres væsker.

Nikotin er vel en vasiokonstriktor, så det påvirker jo selvfølgelig kondisjonen umiddelbart etter inntak og den etterfulgte tiden - men effekten vil gi seg etter hvert. E-væske uten nikotin har jeg ikke inntrykk av at påvirker meg stort hvert fall, og selv om jeg bruker med nikotin så virker det som om formen er veldig god så raskt effekten av nikotinet gir seg. Vegetabilsk glyserin og monopropylene glycol var visst i sukkeralkohol familien så kroppen skal visst ikke ta opp disse stoffene og de blir sett på som harmløse, men det er jo dette med å varme opp en væske som du drar rett ned på lungene som fortsatt kan virke litt skremmende.

Jeg ble i overkant interessert i damp og e-væsker og lager egne coiler og e-væske, så jeg prøvde også å sette meg litt inn i hva det er jeg holder på med. Forskere mente det at det er 95% tryggere å dampe en væske som inneholder nikotin fremfor det å røyke tobakk, så det var nok det han mente. Selv synes jeg det smaker sinnsykt godt så jeg kommer nok til å fortsette med det videre. Det demper jo behovet for snop også, så det er jo en fantastisk effekt for meg som har vært overvektig før. Og så lenge jeg ikke merker noe spesielt ubehag med det å dampe, så vil nok jeg personlig mene at det er trygt nok til at folk kan bruke det uten frykt for permanent skade. Dette forutsetter selvfølgelig at man bruker trygge aromaer på utstyr som ikke avgir giftige avfallsstoffer (jeg har f.eks coil tråd med høyt nikkel innhold som er beregnet for temperaturstyrt damping, så den vil avgi nikkel og gi skikkelig ubehag om man bruker det på vanlig strømstyrt).

Og om noen trenger referanser så finnes mye på wikipedia eller i dokumentarer rundt emnet.
Sist endret av tasmus82; 22. mai 2022 kl. 04:47. Grunn: Seint på kvelden og jeg rotet med formuleringen i noe av det
Sitat av tasmus82 Vis innlegg

Og om noen trenger referanser så finnes mye på wikipedia eller i dokumentarer rundt emnet.
Vis hele sitatet...
Du skriver et langt innlegg uten mye innhold men henviser i stedet til å søke egne referanser. For 9 år siden når jeg begynte å vape så var det nok mye lettere å rettferdgigjøre dette da det ikke fantes noe særlig informasjon.

Begynner du å lete på nettet etter info av nyere dato er det stort sett nedslående og så omfattende at det er vanskelig å komme i gang.

"JOHNS HOPKINS RESEARCHERS FIND THOUSANDS OF UNKNOWN CHEMICALS IN ELECTRONIC CIGARETTES
Study identifies compounds undisclosed by popular brands including industrial chemicals, caffeine, three chemicals never previously found in e-cigarettes, a pesticide and two flavorings linked with possible toxic effects and respiratory irritation."

Hørt den samme før om sigaretter? Det hele kuliminerer egentlig ned i det at det er en overveiende sannsynlighet for at det er bedre enn sigaretter. Vi vet ikke hvor mye for det er veldig mye uvisst om vaping.

“Emerging data suggests links to chronic lung disease and asthma, as well as associations between dual use of e-cigarettes and smoking with cardiovascular disease. You’re exposing yourself to all kinds of chemicals that we don’t yet understand and that are probably not safe.”

5 vaping facts

Og det verste av alt så viser talla for vaping som røykeslutt seg å være mye dårlige for vaping enn andre røykesluttprodukter.

"A recent study found that most people who intended to use e-cigarettes to kick the nicotine habit ended up continuing to use traditional and e-cigarettes."

---

Nå ble jeg litt ekstra nysgjerrig på hvor disse 95%'ene kommer fra.

The estimate that e-cigarette use is around 95% safer than smoking is based on
the facts that:
  • the constituents of cigarette smoke that harm health – including carcinogens – are either absent in e-cigarette vapour or, if present, they are mostly at levels much below 5% of smoking doses (mostly below 1% and far below safety limits for occupational exposure)
  • the main chemicals present in e-cigarettes only have not been associated with any serious risk


Underpinning evidence for the estimate that e-cigarette use is around 95% safer than smoking: authors’ note

Det er altså 2 facts disse 95%'ene er basert på.

1. Fraværet av dritten i sigaretter uten å ta hensyn til alternativet du putter i deg.
2. Antagelsen om at det ikke er noen kjente risikoer med innholdet e-sig.

Jeg trur vi kan konkludere med at dette er i ferd med å bli foreldet.
Sist endret av Dough; 22. mai 2022 kl. 11:42. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Vel, jeg skrev vel at en forutsetning for at det skal være relativt trygt er at aromaene som blir brukt samt utstyret forøvrig ikke avgir noen form for skadlige stoffer. Jeg skrev også at det har vært kjent at noen av disse e-væskene kan inneholde skadlige kjemikalier, så det kan være smart å undersøke om det finnes noe informasjon om det et sted. Siden jeg blander mitt selv så følger jeg ofte nettsider som inneholder oppskrifter, og her kan det være sånn at de aromaene med tilsetningsstoffer som kan være farlige kommer med en advarsel. Selvsagt er ikke disse listene helt 100% i forhold til hva som kan være i innholdet, siden det ville tatt mye tid og ressurser å få testet hver eneste aroma - men for meg så er det godt nok.

Men jeg vet ikke hva langtidseffektene vil være, så jeg prøver å gjøre det tryggest mulig så håper jeg på det beste - for jeg synes smaken gjør det verdt risikoen.

Men den studien fra John Hopkins var ny for meg, så takk for at du informerer om det.
▼ ... over en uke senere ... ▼
FHI er ute med ny rapport og pressemelding.

E-sigarettar med nikotin kan gi fleire helseskadelege effektar for brukaren. Det viser ein ny rapport frå FHI.
Vis hele sitatet...
Nå tar de riktignok for seg E-sig med nikotin noe jeg tenker er riktig av de å gjøre da det først og fremst bør være et produkt for nikotinavvenning.
Helseskadelege effektar av e-sigarettar

Rapporten