Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  7 1844
Eksisterer telepathy, clairvoyance og andre "psi" evner?

Majoriteten av befolkningen mener at de gjør, men mindre enn 1% av akademiske instutisjoner tror dette.

Hvorfor er et tema av varig og omfattende interesse møtt med slik rungende taushet i akademia? Svaret er ikke på grunn av mangel på vitenskapelige bevis, eller mangel på vitenskapelig interesse...


Se videoen og avgjør selv
http://www.youtube.com/watch?v=qw_O9Qiwqew (Google tech talk)

Hvor er de empiriske bevisene? Dobbel-blind-studiene? Hypotesene? Teoriene? I det hele tatt noe som helst som kan gi dette vitenskapelig troverdighet?
Feltet parapsykologi ér og forblir pseudo-vitenskap på høyeste nivå. Hvis det faktisk var et legitimt fagfelt ville det også bli forsket på. Men ingen er villige til å kaste bort penger på ville fantasier. Det må ha en viss integritet før noen er villige til å bruke millioner av kroner av forskningressurser som kunne vært brukt på langt viktigere ting. (Les: Utvikling av flygende tepper, jeg tror vi er nærmere et gjennombrudd der enn ved ESP)

Å sammenligne hjernen med en radio og si at man ikke kan finne artistene i radioen fordi den er en mottager, og påstå at hjernen fungerer på samme måte, er et postulat uten noen form for vitenskapelig bevisføring og er så aksiomatisk på jordet at det ikke finnes ord. For ikke å nevne den grafiske fremstillingen av bevisstheten...
Trådstarter
Hvis du ser videoen en gang til så blir alle spørsmålene dine besvart.
Hva er de vitenskapelige bevisene for parapsykologiske fenomener? Jeg ser ingen.
http://www.skepdic.com/essays/radin.html
Nok en svindler, nok en tvilsom bruk av statistikk.
Jeg har ikke sett videoen, men korttenkt sirkelargumentasjon og hissigpropperi fortjener uansett en kommentar..

Sitat av adiabatic Vis innlegg
Hvor er de empiriske bevisene?
Vis hele sitatet...
Anekdotiske bevis teller i mange vitenskapelige grener som antydende bevisføring, og har som hensikt å danne grunnlag for videre forskning. Så lenge videre forskning ikke blir gjennomført i stor grad, vil dette være den eneste formen for empiri tilgjengelig, og mengden anekdotiske bevis rundt dette er enorm.

Dobbel-blind-studiene? Hypotesene? Teoriene? I det hele tatt noe som helst som kan gi dette vitenskapelig troverdighet?
Vis hele sitatet...
Poenget til trådstarter var nettopp at det ikke foregår forskning på dette, men at det absolutt burde blitt forsket mer på, på bakgrunn av de enorme mengdene anekdotiske bevis. Det du sier, er altså at den manglende forskningen på området fratar området retten til å bli forsket på? Kløktig.

Og hvis du ikke har fått med deg de millionene av forskjellige teorier og hypotesene rundt disse fenomenene, så lurer jeg på hva slags bakgrunn du har til å kritisere i utgangspunktet. Hvorvidt teoriene og hypotesene er i de aller fleste tilfeller søkte, er en annen sak.

Feltet parapsykologi ér og forblir pseudo-vitenskap på høyeste nivå. Hvis det faktisk var et legitimt fagfelt ville det også bli forsket på. Men ingen er villige til å kaste bort penger på ville fantasier.
Vis hele sitatet...
Hvorvidt det er fantasier eller ikke, kan kun bekreftes eller avkreftes av vitenskapelige undersøkelser. Hittil har det vært gjort kun enkelte relativt store undersøkelser med solid vitenskapelig grunnlag, og mens enkelte av de konkluderer med at de ikke finner bevis for fenomenene, konkluderer andre med det motsatte. Her har du altså flere empiriske bevis.

Det må ha en viss integritet før noen er villige til å bruke millioner av kroner av forskningressurser som kunne vært brukt på langt viktigere ting.
Vis hele sitatet...
Og her er vi i ferd med å skli ut. Du kommer bedre ut av det hvis du lærer deg hva ordet "integritet" betyr.

(Les: Utvikling av flygende tepper, jeg tror vi er nærmere et gjennombrudd der enn ved ESP)
Vis hele sitatet...
Og der falt vi nok helt ut av det, ja.

Å sammenligne hjernen med en radio og si at man ikke kan finne artistene i radioen fordi den er en mottager, og påstå at hjernen fungerer på samme måte, er et postulat uten noen form for vitenskapelig bevisføring og er så aksiomatisk på jordet at det ikke finnes ord. For ikke å nevne den grafiske fremstillingen av bevisstheten...
Vis hele sitatet...
Og nå bare driter du deg ut. For det første ser det ikke helt ut som du egentlig vet hva fremmedordene dine betyr. "Postulat uten vitenskapelig bevisføring"? Smør på flesk, anyone? Og "aksiomatisk på jordet"..? Skjerpings.

For det andre kunne du byttet ut alle de flotte ordene dine med fullgode vanlige norske ord uten å miste presisjon eller argument i påstanden din, noe som bare viser at du er tom for argumenter og prøver å snakke over hodet på den du argumenterer med. Og det er ikke alle du kommer over hodet på.

En ting det har blitt forsket veldig lite på, er hvorvidt vi er i stand til å oppfatte ting underbevisst gjennom de vanlige 5 sansene vi har. Sannheten er at vi oppfatter voldsomt mye underbevisst som gir oss et inntrykk av situasjoner vi ikke innhear bevisste argumenter for å innta. Noen ganger vet du at en person ikke kan stoles på, uten at du vet hvorfor. Noen ganger vet du at du har glemt noe, men ikke hva, noe som hadde vært et paradoks uten underbevisst oppfattelse. Dette kan være nært beslektet opp mot det vi kjenner som "parapsykologiske" hendelser, selv om dette pr. def. går på inntrykk og kunnskap som ikke er tatt opp gjennom sansene. Alle som mener de reagerer allergisk på lavfrekvent (under UV) elektromagnetisk stråling, er også anekdotiske bevis på at det kan være enkelte ting vi ikke vet om våre egne sanseapparater.

Ta hunder, for eksempel. I utallige år ble folk ledd av når de sa at hunden deres reagerte på det som senere viste seg å være kreft. Nærmest hele den etablerte vitenskapen avfeiet det som det reneste tøv, fordi "kreft ikke har noen lukt". Mindre, og overbeviste forskningsgrupper startet likevel forsøk med minimale midler, og det her senere blitt akseptert at hunder kan lukte blandt annet hudkreft, lungekreft og brystkreft. Faktisk er det et eksempel hvor en kvinne hadde pustet ett eneste pust gjennom et rør med et finvevd filter i, lagt det i en vanlig ikke-lufttett matboks i garasjen og dødd av brystkreft noe tid etterpå. I forbindelse med et forsøk om hunder og lunge-/brystkreft ble dette røret funnet igjen i den samme boksen i garasjen 5 år etter kvinnen hadde pustet i det, og gjennom en dobbelblindtest markerte hunden tydelig og utvetydig på røret. Dette skal i følge antatt og hittil etablert vitenskap være umulig, og dette var en labrador uten spesielt god luktesans til hund å være, og hadde 2 uker opplæring (Kilde: BBC-dokumentaren "Can dogs smell cancer").

Grunnen til at jeg nevner dette er for å påpeke at etablert vitenskap har en tendens til å bli bråkjekke og høye på pæra, og avfeier alt de selv ikke har konkludert frem, samtidig som alt de har konkludert med er urokkelig i etterkant. Med mindre noen kommer og dytter det i trynet deres, slik som i denne saken. Dette, slik som en del parapsykologiske fenomener, får ikke forskningsmidler fordi det strider mot det vitenskapen allerede har bestemt, og vitenskapen er jo ufeilbar.
Sitat av Provo Vis innlegg
Grunnen til at jeg nevner dette er for å påpeke at etablert vitenskap har en tendens til å bli bråkjekke og høye på pæra, og avfeier alt de selv ikke har konkludert frem, samtidig som alt de har konkludert med er urokkelig i etterkant. Med mindre noen kommer og dytter det i trynet deres, slik som i denne saken. Dette, slik som en del parapsykologiske fenomener, får ikke forskningsmidler fordi det strider mot det vitenskapen allerede har bestemt, og vitenskapen er jo ufeilbar.
Vis hele sitatet...
Problemet er vel kanskje at ESP/PSI har blitt forsket på lenge og blitt tildelt en haug med forskningsmidler (CIA investerte jo enorme pengesummer i feltet uten å produsere noe) samtidig som dens proponenter snakker om de mest fantastiske fremtidsvisjoner? Det er vanskelig å ta sånt seriøst når det blir ispedd så mye new age-prat som det gjerne gjør.

Samtidig er det en irriterende trend med folk som poster en youtube-video på over en time og forventer at folk skal kunne besvare den. Hvis man ikke trekker fram de viktige poengene og eventuelle kritiske argumenter i førsteposten reduseres debatten til linkutveksling, fordi det meste har blitt argumentert om før av folk som har hatt mer tid til overs.

Selvsagt er det fint mulig at vi har flere metoder å oppfatte data på enn lukt, smak, føle, syn og hørsel, men at vi kan føle andres tanker over hundrevis av kilometer er jeg skeptisk til.
Skepsis er sundt. Total og kontant avvisning er trangsynt og arrogant. Selv er jeg åpen, men skeptisk.

De fleste selvproklamerte "skeptikere", er jo som oftest beinhardt avvisende, og viser til fysikkens lover på generell basis, om hvorfor dette ikke kan være mulig. Problemet med dette, er at ingen av fysikkens lover beskriver slike fenomener, og hvis det skulle eksistere betyr det bare at fysikkens lover ikke omfatter alt, rett og slett fordi vi ikke vet eller har oppfattet alt, noe vi strengt tatt er klar over fra før (ref: mørk materie, mørk energi, etc..).

Litt usikker på akkurat hve slags new-age-prat du mener, men selv om ressonnementet til mange kan være litt naturstridig, betyr ikke det at fenomenene ikke kan eksistere.

CIA brukte veldig lite ressurser på dette. Forskningen du siktet til startet i 1972 hos SRI (Stanford Research Institute), hvor CIA ble interessert og sponset prosjektet med småpenger frem til midten av søttitallet. CIA hoppet da av på grunn av Watergate og kritikk av prosjektet. Prosjektet fortsatte under ledelsen av US Air Force frem til 1995, med mange positive resultater, hvor mange skeptikere involvert i prosjektet, blandt annet visstnok skal ha blitt overbevist. I 1995 ble CIA tvunget til å ta over prosjektet på grunn av partiskifte i regjeringen, og de la det ned samme år. Kina og Sovjet foretok også forskning på dette, men problemet med forsøk foretatt av myndigheters etteretnings- eller forsvarsorganer, er at konklusjonene ikke kan stoles på, uansett hva om de sier det ene eller det andre.

EDIT: Tekst fra Wikipedia angående forsøket:
Sitat av http://en.wikipedia.org/wiki/Remote_viewing
In the second part of the program, SRI managed its own stable of "natural" psychics both for research purposes and to make them available for tasking by a variety of US intelligence agencies. The most famous results from these years were Pat Price's description of a big crane at a Soviet nuclear research facility (Kress 1977/199, Targ 1996), a description of a new class of Soviet strategic submarine by a team of three viewers including Joseph McMoneagle,(Smith 2005, McMoneagle 2002) and Rosemary Smith's [12] location of a downed Soviet bomber in Africa (which former President Carter later referred to in speeches). By the early 1980s numerous offices throughout the intelligence community were providing taskings to SRI's psychics.
Vis hele sitatet...
Har som sagt ikke sett videoen, men er enig i at mange har en tendens til å bruke videoer og andre kilder de ikke helt forstår selv, hvor innholdet gjerne ikke holder vann. Som generell regel bør man vel holde seg til å bruke argumenter man forstår betydningen av.
Sist endret av Provo; 27. juni 2009 kl. 14:18.