Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  19 1864
Nord Korea har fasinert meg ganske lenge nå. Har sett de fleste dokumentarene som er å oppdrive.

Landet omtales som "et av verdens mest lukkede land", men er det noen som er verre? Jeg ville da sagt det ER verdens mest lukkede land. Dårlige naturresursser (av verdi), diktatur, jernteppe og en psykotisk leder. Hva er ikke fasinerende med det?
Når noen sier "konsentrasjonsleir" så tenker man vanligvis på jøder og 2. verdenskrig. Men sannheten er at det eksisterer konsentrasjonsleirer av samme type den dag i dag! Jeg kom over denne artikkelen da jeg googlet litt etter Nord Korea.

Utdrag:
Hidden away in the mountains, this remote town is home to Camp 22 - North Korea's largest concentration camp, where thousands of men, women and children accused of political crimes are held.

Now, it is claimed, it is also where thousands die each year and where prison guards stamp on the necks of babies born to prisoners to kill them.


Hele artikkelen:
http://www.guardian.co.uk/world/2004/feb/01/northkorea
Soviet Unionen var og er enda mer fascinerende. Kalde krigen prosjekter er intressante.
Wintrade's Avatar
Trådstarter
Sitat av mallekiller
Soviet Unionen var og er enda mer fascinerende. Kalde krigen prosjekter er intressante.
Vis hele sitatet...
Nord Korea har et tett samarbeid med Russland den dag i dag. Det fryktes også at Russland har bidratt til å styrke Nord Koreas posisjon i verden. Det er mye fra Sovjet som fortsatt henger igjen i Nord Korea.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Eg støttar ikkje regimet der, men eg har ein viss forståelse for at dei oppfører seg som dei gjer. USA har lenge brukt rimelig skarpe ord mot dei, og dei har dårlege erfaringer med USA etter Korea-krigen. Derfor er t.d atomvåpen ei rimelig grei forsikring mot invasjon, og ein slags MAD - Nord-Korea veit at dei blir utsletta om dei skyt først, og USA veit at dei risikerer å tape rimelig mange tusen soldater på en invasjon - forhåpentlegvis mange nok til at dei ikkje invaderer.

Og når det gjeld fengselsbefolking og samvitsfangar er vel USA ei av stormaktene på området - suverent flest i fengsel (fleire enn kina!), og har siste tiåret benytta utstrakt tortur, og oppretta eigne fangeleirar meir eller mindre for det føremålet (Guantanamo).

Sitat av US unclassified document
“It is reported that large groups of civilians, either composed of or controlled by North Korean soldiers, are infiltrating U.S. positions. The army has requested we strafe all civilian refugee parties approaching our positions. To date, we have complied with the army request in this respect.”
Vis hele sitatet...
Så for å forstå bakteppet for noverande regime er gjerne koreakrigen ein viktig faktor.
Wintrade's Avatar
Trådstarter
slashdot: Mye juice i det du sier, men å bygge en hovedstad (Pyongyang) hvor alle de store flotte byggene er hule og bare danner en fasade for turister, er ganske ekstremt. Eller hva? Det er for å vise seg frem og danne en illusjon om at alt er på topp, og ikke minst for å vise hvor stor makt de har. Noe av det kan vel sammenlignes med romkappløpet og den kalde krigen? Det eneste var at da var det to parter (usa-sovjet) som herjet på. I dette tilfellet er det kun Nord Korea som holder på (og til dels Sør Korea - for en stund tilbake)
Sist endret av Wintrade; 30. august 2008 kl. 16:00.
Sitat av Wintrade
slashdot: Mye juice i det du sier, men å bygge en hovedstad (Pyongyang) hvor alle de store flotte byggene er hule og bare danner en fasade for turister, er ganske ekstremt. Eller hva? Det er for å vise seg frem og danne en illusjon om at alt er på topp, og ikke minst for å vise hvor stor makt de har. Noe av det kan vel sammenlignes med romkappløpet og den kalde krigen? Det eneste var at da var det to parter (usa-sovjet) som herjet på. I dette tilfellet er det kun Nord Korea som holder på (og til dels Sør Korea - for en stund tilbake)
Vis hele sitatet...
Jeg er også mye fasinert av Nord-Korea. Ihvertfall infrastrukturen, legg merke til de ûber brede veiene, masse industri som er bygget under bakke nivå. De har liksom noia hele tiden for å bli angrepet, nesten som en tynnere asiatisk versjon av amerikanere som frykter taliban.
Queen of Blades
Jonta's Avatar
DonorCrew
Sitat av mallekiller
Soviet Unionen var og er enda mer fascinerende. Kalde krigen prosjekter er intressante.
Vis hele sitatet...
Dette er antageligvis den teiteste posten jeg kommer til å lese i dag. Omhandler ikke tema og uttrykker en subjektiv mening som en objektiv mening.

Det meste jeg vet om Nord-Korea har jeg fått fra Wikipedia. Det er den tyske utgaven 2006 det er snakk om, så informasjonen er nok en smule utdatert.

Noe jeg reagerte veldig på er Kinas reaksjon på følgende: I Nordkorea er levekårene tynnere enn Victoria Beckham noen gang kommer til å bli, det å prøve å rømme er en risiko som nesten kan måle seg med statsgjelden USA har fått til de siste åtte årene, og når du endelig kommer deg til det eneste nabolandet (du gjettet det; Kina!), må du fortsatt leve i skjul. Hvorfor? Jo, om myndigheter i Kina finner deg og finner ut at du er Nordkoreansk flyktning er ikke reaksjonen den samme som i Vest-Tyskland da DDR fortsatt fantes. De vet konsekvensene av hva de gjør, og hva er det de gjør? Sender dem rett tilbake der de kom fra. Der er det ekstremt høy sannsynlighet for at de blir henrettet som forrædere.

I Wikipedia-artikkelen jeg leste (den fra 2006) sto det at man regner med at det er omlag 30-100.000 Nordkoreanske flyktninger i Kina i dag. I tillegg er i følge globalis.no 35% av befolkningen underernært (offisielt sett. Ser du på tallet av BNP brukt på militærutgifter får du 0%), som gir det en 20. plass i verden (2002)
Sjekk ut denne grafiske romanen, svært lærerik.
Sist endret av pecado; 2. september 2008 kl. 19:31.
Sitat av Jonta
I Nordkorea er levekårene tynnere enn Victoria Beckham noen gang kommer til å bli, det å prøve å rømme er en risiko som nesten kan måle seg med statsgjelden USA har fått til de siste åtte årene, og når du endelig kommer deg til det eneste nabolandet (du gjettet det; Kina!), må du fortsatt leve i skjul.
Vis hele sitatet...
Nord-Korea grenser til Sør-Korea, Kina og Russland. De aller fleste nord-koreanske flyktninger flykter til Sør-Korea hvor de så vidt jeg har forstått blir tatt imot med åpne armer.

Noe av grunnen til at Nord-Korea har fått et gudsforhold til "den store lederen" er at det i koreansk kultur er ganske vanlig med Store Menn(tm). Der hvor Nord-Korea har Kim Jong-Il så har(hadde, han er dau) Sør-Korea Chung Ju-yung, eieren og gründeren av Hyundai. Selvsagt ikke like ekstremt i Sør-Korea, men tendensene er der også.
For å rømme fra Nord-Korea må man igjennom flere kilometer med strømgjerder, vakttårn, og verdens tetteste minefelt. Hvis du er så heldig å faktisk klare det, så blir tre generasjoner av familien din drept eller sendt til konsentrasjonsleir. Det samme skjer om du insinuerer at du er misfornøyd med ledelsen i landet.
Propaganda blir sprøyta inn i huet på innbyggerene fra første stund, og om ikke det skulle holde, så har de egne skoler og konsentrasjonsleirer for hjernevasking. Uansett, så holder vel folk flest kjeft i frykt for sitt og familiens liv. Jeg lurer på hvor mange som tier i frykt, og hvor mange som faktisk elsker landet sitt slik det er i dag.
Deler av landets historie er så absurd at det kunne vært tatt rett ut fra en science fiction-bok. Som da de bygde en "vakker" by mot grensen til Sør-Korea, som bare er kulisser, for å lokke Sør-Koreanere til å innvandre.
Jeg synes Nord-Korea er fascinerende, mest fordi landet er så fryktelig at man neppe kunne funnet opp noe verre, men allikevel nesten aldri i fokus. Kan ikke huske å noen gang ha lært noe vesentlig om Nord-Korea på skolen f.eks.
Sist endret av patches; 2. september 2008 kl. 20:09.
Vil anbefale denne dokumentaren om Nord Korea!
Ah, vi har jo festung europa til å holde ute afrika fra europa muradi... (faktisk ikke kødd, søk og dere skal finne, har også stått flere artikler i f.ex. ny tid om dette temaet)
Sitat av Muradi
Afrika er verre.
Vis hele sitatet...
Joda, det er godt mulig, men på en annen måte. I Afrika har man det jævlig og man er klar over det. Krig, kaos og helvete, mens i Nord-Korea foregår gassing av og eksperimentering på mennesker systematisk og kontrollert under bakken i konsentrasjonsleirer. Hele befolkningen er muret inne. Mange lever sikkert i en illusjon om at de faktisk har det ganske greit, og at Kim Jong-Il er en fantastisk diktator. All kunnskap den vanlige Nord-Koreaner har om verden utenfor er at alle er ute etter å ta dem. Det er så mye absurd og overdreven terror der, og i mye av det finner jeg ikke et tegn til rasjonalitet. Det har de bare måttet akseptere fordi folk flest aldri har fått muligheten til å vite bedre.

I afrika er i hvert fall ikke jævelskapen kamuflert bak ti lag med propaganda, hjernevasking, og frykt. Dessuten vet vi mer om Afrika. Nord-Korea er mystisk og utilgjengelig og derfor fascinerende på et annet vis.
Off-topic: Jeg syns det er litt artig at man sammenligner Nord-Korea med "forholdene i Afrika", et kontinent som er tre ganger så stor som Europa.
Sitat av slækkern
For å rømme fra Nord-Korea må man igjennom flere kilometer med strømgjerder, vakttårn, og verdens tetteste minefelt. Hvis du er så heldig å faktisk klare det, så blir tre generasjoner av familien din drept eller sendt til konsentrasjonsleir. Det samme skjer om du insinuerer at du er misfornøyd med ledelsen i landet.
Propaganda blir sprøyta inn i huet på innbyggerene fra første stund, og om ikke det skulle holde, så har de egne skoler og konsentrasjonsleirer for hjernevasking. Uansett, så holder vel folk flest kjeft i frykt for sitt og familiens liv. Jeg lurer på hvor mange som tier i frykt, og hvor mange som faktisk elsker landet sitt slik det er i dag.
Deler av landets historie er så absurd at det kunne vært tatt rett ut fra en science fiction-bok. Som da de bygde en "vakker" by mot grensen til Sør-Korea, som bare er kulisser, for å lokke Sør-Koreanere til å innvandre.
Jeg synes Nord-Korea er fascinerende, mest fordi landet er så fryktelig at man neppe kunne funnet opp noe verre, men allikevel nesten aldri i fokus. Kan ikke huske å noen gang ha lært noe vesentlig om Nord-Korea på skolen f.eks.
Vis hele sitatet...
Får Sør-Koreanere lov til å innvandre til Nord-Korea ?
Så vidt jeg vet, ja. Tviler på at det skjer så ofte.

Se gjerne dokumentaren "Crossing the Line" om de siste amerikanske dessertøren i Nord-Korea, Joseph Dresnok. Fyren liker seg godt i Pyongyang og vil ikke tilbake til USA. Han nyter livet med å drikke for mye, røyke for mye og fiske på kaia. Merkelig skrue. Kan selvsagt hende at han er instruert av regimet, hvem vet.
Inntil du lærer deg hva en konsentrasjonleir er, så er det liten vits å diskutere.

Og synes du dette er fascinerende? Se på USA. De har guantanamo, de hadde konsentrasjonsleire(jeg bruker ordet slik det egentlig er ment) under 2. verdenskrig og i tillegg tillater de tortur. Forskjellen er at Korea ikke sender oss TV-programmer der de glorifiserer seg selv og skjelder uten resten av verden fordi de er en gjeng med terrorister.
Nå er jeg trøtt å litt f*ll, så kjenner jeg det riktig så kommer dette til å bli en dryg post som er på kanten av off topic.


Vi kriger for demokrati i irak osv, men kan man si at situasjonen er så mye bedre der nede.
Det finnes mange som sitter i guantanamo, har sett dokumentar som handlet om en som satt der nede og han fortalte hvordan denne opplevelsen var. I og med så er det utrulig lite som skal til for en som er uheldig å bli mistenkt som terrorist. Vet ikke hvordan det er nå, da jeg mener at hendelsen dokumentaren tok opp av ikke så lenge etter selve bygningene var angrepet. Jeg har og forstått at USA har et slikt transportfly som inneholder terrormistenkte, og det har mellomlandet ofte i "blant annet!" norge. Jeg kan ha oversett noe, men tror ikke flyet har registrert en gang. Politikerne skulle gripe fatt i denne saken og ikke minst komme med en forklaring på hva dette flyets virksomhet er.
Enda til gode å se noe forklaring, jeg har ikke sett at noen har nevnt det en gang.
Er det jeg som har oversett det? Hadde vært morsomt å sett en forklaring på dette, ikke minst fra en politiker. Helst en av de folkevalgte. =P

Man kan vell ikke nekte på at myndighetene og div organisasjoner satte igang "noe som kan ligne på" en heksejakt for å få tak i noen skyldige? Sier seg vell selv at det ikke hadde satt myndigheter "the good guys" i ett godt lys viss involverte hadde sluppet unna. The bad guys,, som det oftest blir fremstilt?

Men det har blitt satt alt for dårlig lys på de som er uskyldige og er i denne leiren.
Er alle mistenkte terrorister\skyldige? På hvilket grunnlag?
Tror det stod en eller annen plass de skulle sette igang med rettsaker, noe som er ett skritt i riktig retning. Ihvertfall forhold til slik nord korea holder på. Og andre asiatiske land?

Mange blir tatt på noen banale anklagelser, og sikkerhetsmakter har mye mer frihet nå etter bush enn tidligere. Løsere lover som beskytter befolkningen mot overvåking, og det virker som at dette sprer seg. Til og med opp det kalde nord, da sverige er et av de siste tilfella som har godtatt overvåking av nettrafikk?
Er dette bra for demokrati og frihet? Eller er det i det hele ta riktig?

Hvordan er det med norge?
Leste noe i et par aviser inkl noen diskusjonsforumer, blant annet dette forumet hadde en tråd om dette. Men det er lenge siden jeg har hørt noe nytt, og jeg skal innrømme at jeg egentlig ikke vet hva konklusjonen var. Kommer dette til å bli innført eller er det innført på noen måte? Ser bort ifra barneporno.
Er dette bra for frihet og demokrati?

En annen ting som er ironisk, synes jeg. Er måten kina holder på, hvordan verdenssamfunnet forholder seg til det. F.eks OL. Makan til falskhet skal man lete lenge etter. De holdt ikke en gang avtalene som var nærmest betingelser for at de skulle få lov å arrangere, slik jeg har forstått. Noe som det ikke skal så mye til å se at det ikke ble holdt, og OL er slutt så tviler på at situasjonen er noe bedre. Og media velger å sette mer fokus på andre saker.
Så verdenssamfunnet har trukket seg litt tilbake, slik som før OL.
Er dette bra? Eller tar jeg kanskje feil?

Hvorfor kjemper ikke verdenssamfunnet mot slike samfunn\myndigheter eller ideologier ?
Nord korea er jo et ekstremt land, jeg vet ikke om noen andre land som fører så åpenlys politikk. Man kan ikke si at de greier å skjule situasjonen der nede godt, selv mener jeg at det er lett å se gjennom ideologien kjører. Og hvordan folket blir påvirket av dette, noe som er farlig siden "dette landet blir ansett som en trussel" men viss et land skal føre krig eller være trussel for fred så trenger man folk som kan slåss for ideologiene landene har. Dette gjelder alle land, da det er vanskelig å føre krig viss folk ikke er villige å slått for samfunnet og lande sitt. Jeg er skeptisk til at krig er riktig løsning, da man kan risikere at ideologien de har står frem som riktig enn "usann". Jeg mener at det finnes bedre mer langsiktige måter på å påvirke lande slik at det går mer i riktig retning.
Kanskje prøve å påvirke folket med informasjon, da de er i situasjonen de er i dag mye pga de er så lukket. Noe som nesten er en nødvendighet for å få befolkningen med på en så sprø ideologi og agenda. Få folket til å åpne øyene, og støtte de som har innflytelse og kan påvirke folkets meninger.

Kanskje jeg tar feil? Kanskje jeg har trukket feil konklusjoner?

Et problem synes jeg er at folk tenker lite over hva de egentlig risikere livet for, dette gjelder begge sider av en krig. På en måte (som mange land, viss ikke de fleste? Da ofte på en annen måte enn korea?) har myndighetene skapt et virkelighetsbilde til innbyggerne som er helt absurde på mange måter. Og myndigheter skaper fiender , de onde må bekjempes og man må beskytte seg for alle slags fiender. De har vell og kontroll over informasjon, noe som gjør det meget enkelt i teorien. Styrer man media, inkl. internettet så har man utrulig mye makt og kan manipulere å styre på i mye større grad enn mange vestlige land. Med det mener jeg at media\informasjonskilden til folket i stor grad påvirker hvor fritt og åpent et samfunn er. Og det påvirker og mer på enkeltvinduet meninger og mange valg. Hvor mye tørr jeg ikke å spekulere over, men til en viss grad kan de jo gjøre det
Jeg tørr å si at dette er en av tingene som gjør at jeg er sterkt imot sensur og manipulering av hendelser og politikk og alt som har med samfunnet.
Det er derfor jeg synes usa og mange andre land er tvilsomme da man hemmeliggjør så mye. Og for å si det på en enkel måte, skjuler en myndighet noe så oppstår det løgner.
Det er litt spesielt "synes jeg" at en myndighet eller stat som er for folket skjuler noe.
Jeg er redd for at siden man hemmeliggjør noe så er mange av f.eks krigs scenarier feil.
Kanskje ikke direkte lyve heller, men manipulere informasjon på en slik måte at det kan virke som det har en annen hensikt enn hva det egentlig har.
Noe som jeg ikke liker helt med overvåking og sensur. Da jeg mener at slik som verden fungerer i dag og hvordan ting foregår så kan slike "resurser" bli LETT misbrukt.

Kanskje jeg høres ut som en paranoid jævel, men jeg er vell ikke det selv om jeg mener at myndigheter er så snille som man ønsker å tro. Og at mer overvåking og sensur og mer "makt" over hva som er rett og galt er nødvendigvis bra, mange har det lett med å ikke tenke over situasjoner for å selv bestemme om det er rett eller feil. Da tenker jeg riktig informasjon om hendelser\planer eller regler som påvirker oss. Og ikke en "kanal" som bare nevner de gode sidene.
Jeg skal og innrømme at overvåking kan ha positive sider, men de negative er potensielt mye større + overvåking igrunnen ikke er så effektivt tiltak uansett.

Sensur har jeg vanskeligheter med å si positive ting om, utenom barneporno og ekte snuffilmer.. :P Det bringer med seg MYE mer negativt enn positivt, potensialet til sensur er ihvertfall skremmende når man ser hvordan sensur kan påvirke folk. Som blant annet nord korea og kina. Frankrige har vell og slengt seg på bølgen for å kjempe mot "terror"?
Alt dette med terror og frykt og sensur og manipulering av nyheter\alt til en viss grad pluss overvåking så er vi i ferd med å bli mer like nord korea og kina enn vi igrunnen skulle trodd. Potensialet er der for at det kan utvikle seg den veien, og at "friheten" vi kjenner til i de fleste vestlige lang begynner å bli en illusjon. Igrunnen det jeg ønsket å få frem, ikke minst høre hva dere har og si..

Kudos til dem som leser denne posten, og ikke minst kommer med meninger om dette.
Som sagt, jeg skrev dette uten å nødvendigvis gjort noe direkte research. Noe som sikkert er synlig, så ikke brenn meg men rett meg opp der jeg tar feil. :P

Tnx for svar, da dette ble en alt for lang post..
Sist endret av sneipen; 6. september 2008 kl. 03:49.
Sitat av Xasma
Inntil du lærer deg hva en konsentrasjonleir er, så er det liten vits å diskutere.

Og synes du dette er fascinerende? Se på USA. De har guantanamo, de hadde konsentrasjonsleire(jeg bruker ordet slik det egentlig er ment) under 2. verdenskrig og i tillegg tillater de tortur. Forskjellen er at Korea ikke sender oss TV-programmer der de glorifiserer seg selv og skjelder uten resten av verden fordi de er en gjeng med terrorister.
Vis hele sitatet...
Du er tydeligvis kunnskapsløs. Om du har lest litt om Nord Koreansk propaganda skal jeg fortelle deg at de er mestere på glorifisering av seg selv. De har radioer i Pyongyang som står på 24/7 på T-baner og fabrikker der de glorfiserer seg selv og den store leder Kim Jong Ill. I tillegg sender de ut propaganda på store sendere over til Sør-Korea, og over satelitt.

Folk som sammenligner USA med et land som Nord-Korea har jeg vanskelig for å ta som seriøse.

Det å leve i Nord-Korea utenfor Peyongyang (Der de mest lojale bor) er et rent helvete uten mat og konstant hungersnød. Jeg kan også nevne at du ikke finner en eneste handikappet i Nord-Korea.
Sitat av rastaxp
Det å leve i Nord-Korea utenfor Peyongyang (Der de mest lojale bor) er et rent helvete uten mat og konstant hungersnød. Jeg kan også nevne at du ikke finner en eneste handikappet i Nord-Korea.
Vis hele sitatet...
Man finner vel egentlig ingenting i Nord-Korea, annet enn det man blir vist av de obligatoriske guidene i Pyongyang. Nå kan det sies at jeg godt kunne tenkt meg en slik reise bare for å oppleve hvordan det egentlig ser ut der med vestlige øyne. Selvfølgelig får man ikke se realiteten, men fascinasjonen over at noen kan leve i et tvangskonstruert glansbilde er alltid til stede.