Ok, da kan du tolke det mer som rettet mot redpilltankegangen du målbærer her enn hva du egentlig mener. Når man bruker matrixmetaforen og kaller de andre for toskete, så er det jo det man sier. At de egentlig lever et inautentisk og uverdig liv, men er for naive og hjernevaskede til å forstå det.

Det finnes helt klart forhold der den ene har et urimelig overtak på den andre. Mangelen på (mulighet til å skaffe seg) egen inntekt vil være et åpenbart hinder i å unnslippe et skadelig forhold. Selv om strukturene er mer likeverdige i dag, finnes det opplagt forhold der den ene har balletak (beklager kjønnet uttrykk) på den andre, også på rent psykologiske måter. Jeg tror bare ikke tilgangen på veldig mye sex er den mest dominerende faktoren hvis skal se på kjønnsskjevheter, det virker litt for banalt. For menn tror jeg barnefordeling er en viktig faktor, og for kvinner uten barn tror jeg den biologiske muligheten til å finne en ny å stifte familie er en viktig faktor. For eldre par er nok fortsatt økonomisk avhengighet ofte en faktor i kvinners disfavør.

Vi kan selvsagt snakke om overtak i giftige forhold, men det virker som dette miljøet ser på forholdet mellom kjønnene i seg selv som en permanent kamp som skal vinnes. Det tror jeg er litt kontraprouktivt for å få mest mulig ut av et kjærlighetsforhold.

Jeg tror jeg ville mistet interessen for enhver person i min omgangskrets som ikke viste noen tegn til egeninteresse, eller ryggrad om du vil. Jeg har egentlig inntrykk av at de fleste menn jeg har vært ute for også setter pris det hos en kvinne. I alle fall de mennene jeg har vært interessert i. Så det er kanskje ikke fullt så kjønnsbetinget som du tror.

Dette synes jeg ikke rimer så godt med hvilke menn det faktisk er som lykkes i å få en partner og stifte familie. Jeg har inntrykk av at det i stor grad er utdannede menn med en viss kulturell kapital og det du kan kalle moderne holdninger. Å se på dem som ryggradsløse tufser som kryper for å tilpasse seg det damer vil ha, eventuelt hjernevaskede, det virker mest som misunnelse for meg. Som jo er forståelig nok, men det virker rart å si at den sosialiseringen ikke gir suksess.

Det virker som du har en slags idé om at feminister/moderne kvinner påstår de vil ha supermyke pusemenn som gråter når de ser hundevalper og bruker lørdagskvelden på å lese høyt fra dagboken sin om følelser, men så viser det seg at det de egentlig vil ha er harde steinaldermenn som behandler dem som objekter. Det er karikert selvsagt, men jeg skjønner ikke helt hvor du ser denne motsigelsen rundt deg. Vi forventer ikke at menn slutter å være maskuline, vi forventer bare at de slutter å være mannssjåvinistiske, som for eksempel prøve å kontrollere kvinners seksualitet og beskylde dem for å krenke deres ære når de tar egne valg for sitt eget liv. Og menn som ikke er mannssjåvinistiske lykkes helt fint i praksis også. Det er absolutt ikke en sosialisering til å feile, det er kulturell evolusjon.

Til å være så utrolig opptatt av evolusjon så er det påfallende hvor kritisk enkelte menn er til all form for utvikling etter steinalderen. Man må gjerne insistere på å være den fisken som nekter å bli med opp må land, det er greit det, men det nytter liksom ikke å bli sur for at de andre drar ifra. Det er denne sosialiseringen som er dømt til å feile.

Akkurat dette har vi diskutert flere ganger før, så jeg har ikke så store håp om at du tar dette poenget:

Det er ikke noe urimelig i å ha en preferanse.
Det er urimelig å bli sur og sint for at den andre ikke etterkommer denne preferansen.

Ser du virkelig ikke den forskjellen?

Det er da helt greit å velge vekk en kjæreste. Det er helt greit at du velger vekk en jente på grunn av hennes seksuelle fortid eller utradisjonelle holdninger. Hvilken som helst grunn er helt grei. Det som ikke er greit er at du forventer at hun skal tilpasse seg din preferanse for at du skal kunne bli sammen med henne. Det som heller ikke er greit er å bli sint og beskylde henne for å ha ødelagt for deg fordi hun lever livet sitt på en måte som gjør henne uattraktiv for deg. Det er ikke slemt og urimelig å ikke bli kjæreste med noen.

Jeg kan på min side ha som et absolutt krav at menn jeg dater skal ha musefletter, drive med sprangridning og like vørterøl. Det er min rett. Men jeg kan altså ikke klandre menn som gruppe for at jeg da med stor sannsynlighet ikke får meg noen date. Hvis en person har problemer med å finne en kjæreste som passer sine preferanser, så må man enten jekke litt på krava eller bestemme seg for at det er bedre å leve alene.

Har gitt meg nå tror jeg. Begynner å få kråkeføtter, gnagsår og har klart å finne meg en tosk av en jente.
Det er ikke nødvendigvis positivt at menn ligger rundt, men det er positivt om menn og kvinner har nogenlunde lik tilgang til tilfeldig sex da jeg tror dette gjør maktdynamikken jevnere i ett forhold og i andre situasjoner i samfunnet. En grei måte å få mulighet til å ha til tilfeldig sex er å skaffe seg mye erfaring siden erfaring i seg selv er tiltrekkende.

Ett annet perspektiv som jeg ikke har nevnt er at menn med mange sexpartnere er mindre sårbare ovenfor seksual trakasering fra kvinner og andre menn, noe som gjør at de i større grad kan ytre seg om en del av menns interesser uten å bli beskyldt for å være lite tiltrekkende, bitre, sjalu eller lignende. Det tror jeg kan gjøre at menn stiller høyere krav til partneren, som igjen fører til mer partnerskap og mindre tilfeldig sex.

Parasittisk psykopat er å ta i en smule, men jeg ser ikke på meg selv som hverken ekstremt ålreit eller noe modell menneske på noe som helst måte. Derfor tenker jeg at det er ganske urettferdig at kvinner legger så til de grader til rette for at jeg skal kunne hærje rundt, uten å vie en tanke til ålreite, godtroende typer som gjør sitt beste for at kvinner skal ha det bra. Sånn som ABC i tråden her.

Først og fremst at det fører til en del negative konsekvenser for samfunnet. Kriminalitet, dårligere oppvekstvilkår for barn, fedre som ikke vil se barna sine, høyere selvmordsrate blant menn osv.

Her blir jeg utkonkurrert på kulturell kapital som vanlig. Kjenner misunnelsen komme strømmende gjennom blodet.

Her kom jeg med ett tilsvar til en fyr som mente det var grenseløst provoserende at jeg ga utrykk for preferansen.

Her må du nok utdype hvilke direkte negative konsekvenser promiskuøse kvinner påfører samfunnet.


Det er nettopp det som var hele poenget mitt. Nå som disse begrensningene ikke lengre er gjeldende har kvinnene større frihet, og dermed mere innflytelse på markedet. Jeg innlemmer redpill og andre mannssjåvinistiske miljøer i gruppen som ikke tilpasser seg til utviklinga


Mhm. Så hvordan tenker du at man skal få bukt på problemet? Ved å fortsette å behandle de utsatte etniske gruppene som dritt? La politiet kverke svarte mennesker over en lav sko? Eller kanskje ved å innlemme dem i samfunnet på et realt vis og gi dem samme praktiske muligheter som alle andre?

Jeg vet ikke helt hvordan jeg skal tolke dette. Mener du at det at jeg kritiserer høyreekstremismen i USA betyr at jeg ikke har sympati for mindre ressurssterke menn?

Nei, jeg går ut i fra at de selv vet best hva de ønsker seg.

Idealer og holdninger er ikke bare genetisk men også kulturelt bestemt. Du dyrker og misjonerer for et ideal og en holdning som gjør at man har mindre sjanse for å få det man ønsker seg. Og så kritiserer du motparten for å sosialisere folk til å feile? Om en mann følger din ideologi er det mindre sjanse for suksess, fordi det er færre kvinner som lever opp til idealet, og fordi det er færre kvinner som ønsker en mann med de holdningene. Han får prøve å trøste seg med at han har sett ett eller annet sannhetens lys som de vellykkede ikke var sett, og overbevise seg selv om at han synes synd på de manipulerte tufsene. Ellers kan han sosialiseres til å faktisk fungere i 2020 og kanskje få seg dame.

Da kjenner vi nok litt ulike typer folk. Riktig nok kan du hevde at de ikke tør å si noe annet til en illsint feminist som meg, men heller ikke i praksis ser jeg noen sammenheng blant jenter jeg kjenner mellom lite seksuell erfaring og at det er lettere å få seg mann.

Ingen tilhenger av sparking. Men heller ingen tilhenger av å uoppfordret fortelle folk om de er tiltrekkende eller ikke. Kanskje hun ikke prøvde å tiltrekke deg, har det falt deg inn? Kanskje livsoppgaven hennes ikke er å se tiltrekkende ut for deg?

Å, så du vet hva damer ønsker deg også du? Jeg kan forsikre deg om at vi også må fire på kravene i et forhold. Det holder ikke alltid å vise puppene.

Han utdyper det over, og har gjort det i tidligere tråder: At kvinner ikke fordeler sexen sin rettferdig så alle får seg, er grunnen til at disse blir kriminelle, forlater barna sine og tar selvmord. Hvis jeg avslår å ha sex med deg så er det ikke annet å forvente enn at du raner den lokale bensinstasjonen etterpå i frustrasjon. Min feil. Det er nok derfor det er så mye mer kriminalitet her i likestilte Norge enn i alle alle andre land.

bennnern:
Jeg synes fortsatt du fremstår litt vaklende. Du rettferdiggjør at menn skal ha seg med masse damer med begrunnelse av at dette gir de en sårt tiltrengt selvtillit i et forhold hvor de jevnt over stiller med dårlige kort, samtidig som du mener at kvinners tilsvarende promiskuøsitet er et samfunnsproblem. Begge deler er tuftet på spenstige premisser som med fordel kunne vært understøttet med fakta.
Hvis jeg tolker deg riktig, så mener du at samfunnet hadde vært bedre for både menn og kvinner om det var strengt monogamt. På den måten hadde nesten alle menn fått seg eksakt én dame, og nesten alle kvinner hadde fått seg eksakt én mann. Hvilket formodentlig er Lykken(TM) for nesten alle..? Videre, så tror jeg du mener at slik som samfunnet er nå - altså, ikke spesielt monogamt - så er menn nødt til å ha seg rundt for å bygge opp tilstrekkelig selvtillit til å henge med, selv om det egentlig ikke er bra for de. Er dette en rettferdig oppsummering av din posisjon? I så fall må jeg nesten be deg begrunne hvorfor vi skal tvinge alle mennesker ned i en støpeform som både menn og kvinner etter dine egne utsagn er biologisk inklinerte til å gjøre opprør mot. Det fremstår som et selvutslettende foretagende.

Eller du, vent! Drit i denne kjedelige debattten. La oss heller ta for oss et artig tankeeksperiment. Du startet med The Matrix, så la oss dra dit. Gratulerer, du har nettopp blitt forfremmet til arkitekt. Systemet er ditt. Du kan videreføre illusjonen slik maskinene gjorde. Eller du kan designe en hvilken som helst drømmeverden du måtte ønske for menneskene. Du kan vekke de alle opp, du kan vekke noen, eller du kan la være. Hva gjør du, og hvorfor?

Har en bekjent som vel egentlig er en god venn av en god venn som fremstår som ganske bitter over å fortsatt være ungkar. Vet ikke noe om hans nettvaner eller om man egentlig kan si at han er en vaskeekte incel. Men det kan virke litt som at han nesten føler at nå er det hans tur nå og at damene nesten skylder ham det. Forsøkte å spørre ham om åssen han går frem når han skal sjekke og da sa han masse vas pluss at han mente at det var for vanskelig å skjønne og forstå når det var greit å feks forsøke å kysse en dame. Så da forsøkte jeg å spørre mer og han fortalte at han noen ganger fikk med damer hjem fra byen men at det aldri ble noe mer enn noen glass også dro de hjem, og det ble helt feil for når han hadde invitert en dame hjem så mente han på at det fikk hun ta initiativet for han ville ikke risikere å bli stemplet som gris. Jeg forsøkte å forklare og forsøkte å si at et kyss er god måte å teste vannet på. Men da svarte han bare at det er ikke så lett som du tror. Det ble så rar avslutning på den samtalen at jeg ikke viste noe mer å si til det. Er ikke så lett som du tror? Hva er det som er så vanskelig?

Dette har jeg tenkt over mange ganger etterpå. Som sagt så vet jeg jo ikke om han er en ekte incel men bitter er han, eller han fremstår bitter når det blir snakk om damer og han er rundt folk han kjenner. Og det virker for meg som det er noen grunnleggende brister i kommunikasjonen med damer og troen på egne evner. Jeg tenker om en dame blir med en fyr hjem da er det innafor å forsøke seg på et kyss om stemningen er god, mens han mente det ble for vanskelig. Er det frykten for å bli avvist som stopper ham fra å prøve?

Er jo trist for ham om han egentlig ønsker dame men er for nervøs rundt damer til å forsøke å få til noe. Og jeg har tenkt noen ganger at jeg skulle ønske jeg hadde hatt et brukbart råd å gi ham. Jeg kan også være en sosial kløne spesielt i settinger med mye folk, og er ingen supersjekker selv. Men jeg forsøker i det minste, og jeg har ikke troen på at det nytter å sitte i egen stue å nærmest (for?)vente at det skal bli noe forhold uten at en trenger gjøre noe selv. Ja kanskje med mindre han treffer noen på nett og kan forklare åssen han har det i forkant, så kan dama vite at om hun ønsker noe mer så må hun være mer aktiv. Tror ikke det er noe feil med fyren, helt vanlig kar, normalt utseende og faktisk litt morsom å prate med for han har mange kjappe kommentarer og morsomme betraktninger. Men når det kommer til damer så virker det som alt låser seg for fyren. Håper han finner en løsning, bedre det enn at han havner på destruktive forum og begynner å dyrke sin egen ensomhet og blir så bitter at han til sist kanskje tenker at det er alle damenes feil, for de bare vil ha alfahanner eller hva det nå er som er grunntanken til disse incel folka.