Bekjempe fattigdom er jobb nr. 1

58 0

"Ulikheten får gjerne bli større, for den skaper dynamikk i samfunnet", uttalte sosialminister Eva Kjer Hansen i den danske borgerlige regjeringen for noen måneder siden. Og, heldigvis, skapte det umiddelbar høy temperatur i den politiske debatten i Danmark. Men egentlig var uttalelsen omtrent det samme som sjefen selv, statsminister Anders Fogh Rasmussen, uttalte før han ble partileder i 1998.

Men slike synspunkter har også hjemlige Høyrepolitikere. "Det er forskjell på folks bo- og levestandard, men det er ikke min jobb å gjøre noe med det", sa daværende byrådsleder i Oslo, Fritz Huitfeldt, til VG 11. januar 1997.

Forskjellen mellom hvor lenge en person kan forvente å leve på østkanten og vestkanten i Oslo har økt de siste ti årene, viser nye tall fra Statistisk sentralbyrå (SSB).

Jeg mener den aller viktigste jobb jeg har å gjøre som folkevalgt i Oslo bystyre er å bekjempe fattigdom og levekårsforskjeller. Dette må være jobb nr. 1, og er nyttårsløfte fra meg er at dette skal ha mye høyere fokus i det nye året.
Hvilke saker mener deltakerne her da bør ha høyest prioritet?

liasis

Logotytme

4.062 3.209

Man kan jo starte med å holde valgløftene sine

Odne

Sitat av moridin

Man kan jo starte med å holde valgløftene sine

Vis hele sitatet...

Hear, hear...

Men her har du en sak du kan sende videre til Kristin:

Oljefondet er jo for å sikre fremtiden for det norske folk nå oljen tar slutt.
Kanskje det er en litt snever tankegang.
Hvorfor skulle ikke oljefondet være til for å sikre fremtiden for folk i hele verden?

Idèen blir da ganske enkelt å bruke oljefondet til å kjøpe regnskog i brazil. (Som vi da naturligvis IKKE hogger ned.)
Kanskje vi klarer å få med oss noen flere land?

Hvis du nå tenker: "Det er jo leeenge til vi går tom for regnskog!", så anbefaler jeg deg å laste ned GoogleEarth, og zoome inn på Brasil.
Du skjønner hva jeg mener hvis du tar en titt.

voldern

Karravolin

1.254 146

For det første kan vi starte med noe som var på dagsrevyen etter valget. Det var det demonstrasjoner blant uteliggerne fordi deres jobb nr. 1 var å kjøpe en strand.

Ser ut som dette er en post for å disse andre partier så da finner jeg like godt frem noe grumsk jeg og.

Hallgeir Langeland (SV)
Hallgeir Langeland har som stortingsrepresentant foreslått Cubas militærdiktator Fidel Castro til Nobels fredspris i 2001, 2002 og 2003. En av gangene sammen med Arbeiderpartiets Inger Lise Hushøy. Sosialistisk Venstreparti er det eneste partiet på stortinget som nekter å fordømme det undertrykkende diktaturet på Cuba. Cuba er et av landene der man blir kastet i fengsel for å være homofil. På Cubas fengsles og tortureres politiske motstandere uten lov og dom. Hver søndag tvinges barna til å se på Castros opptil 3 timer lange TV-sendte, improviserte taler. Klarer ikke barna å gi refferat på skolen dagen etter, kommer politiet hjem til foreldrene, og de kan frataes barna sine, og muligheten til arbeid og inntekt. For dette synes Hallgeir Langeland og Sosialistisk Venstreparti at diktatoren Castro fortjener Nobels fredspris.

Så har man disse sakene;

Aps Trond Giske, en av Stortingets mest innbitte kontantstøttemotstandere, mottok selv 14 657 kroner i kontantstøtte i sommer.

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=257621

Vis hele sitatet...

Eks-minister Trond Giske har gjort en gullavtale: Han får beholde sin hundre kvadratmeter store regjeringsleilighet i Oslos mest fornemme strøk. På skattebetalernes regning.

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=8768027

Vis hele sitatet...

Jens Stoltenberg rygget sin Arbeiderparti-eide Saab 9.3 rett inn i en parkert Volvo. Etter å ha sjekket om det var skader på den parkerte bilen, kjørte Stoltenberg fra parkeringsplassen, uten å legge igjen verken navn, telefonnummer eller en forklaring. Det kostet 8000 kroner å utbedre skaden på Volvoen.

http://www.dagbladet.no/nyheter/2001/12/08/299904.html

Vis hele sitatet...

Sist endret av voldern; 18. desember 2005 kl. 14:27.

devotio

kreativ nerd

4.353 68

Om vi snakker om å bekjempe fattigdom i Norge er jeg litt uenig i at det bør være høyeste prioitet, men å bekjempe fattigdom i land som Brasil er jeg enig i bør være viktig.

Jeg må si jeg ble veldig overrasket når jeg hørte at politibilene i Norge regnes som så dårlig stand at de nesten ikke kan brukes og at utgiftene på NOKAS saken kunne gitt hver Nordmann hver sin nye politibil! Jeg mener ikke at man ikke burde brukt penger på NOKAS saken, men når man har råd til å bruke det på NOKAS saken bør man jo kunne bruke det på politibiler i Norge.

Santiago

293 54

Jeg skrev et lengre innlegg her, men det slo meg at en annen har skrevet det bedre før:

(Sitert fra Røe Isaksens blogg)

Forskjells - Norge eller Fattig - Norge?

I realiteten er debatten om fattig - Norge mer en debatt om forskjells- Norge. Den sistnevnte debatten er ganske uinteressant i verdens rikeste land. Det viktigste er ikke å straffe dem som gjør det bra, men å løfte dem som har det dårlig. Derfor må vi avvise sosialistenes rikmannsdebatt, og vi må begynne med et kritisk blikk på statistikkene.

Mediene slår opp overskrifter som "Dramatisk økning i antall fattige i Norge", og debattprogrammene drar frem vitner som skal konfrontere politikerne i beste tabloide og sosialpornografiske stil (og, merk, det er ikke vitnene - men mediene - som er problemet). Vi har blant annet kunnet lese at antallet fattige personer i Norge har økt dramatisk i løpet av årene fra 2001 til 2003. Med hele 25 %. Tallene er fra SSB, men undersøkelsen tar utgangspunkt i et noe omstridt fattigdomsbegrep.

Undersøkelsen fra SSB beregner nemlig ikke hvor mange flere som ligger under den statlige fattigdomsgrensen på 88 900 kroner i året for en enslig, eller 195 800 kroner i året for et par med ett barn. Undersøkelsen viser derimot bare hvor mange personer i en populasjon som har en årsinntekt som er lavere enn 50 % av populasjonens medianinntekt. Forvirret? Les videre.

Det er egentlig ikke noe vanskeligere enn at så lenge medianinntekten* i Norge øker, altså jo mer penger den "gjennomsnittlige" familien har å rutte med i året, jo flere vil da risikere å havne under den samme medianinntekten! Det betyr imidlertid ikke at de som ligger under medianinntekten har blitt fattigere på kroner og øre, tvert i mot så kan de ha fått flere kroner og ører å rutte med i reelle verdier, men altså ikke like mye som de som har fått mest. Hvis sykepleieren har fått 20 000 kroner mer i året, mens den fattige har fått 10 000 kroner mer i året kan det allikevel bli "flere fattige" i Norge. Det har blitt færre med dårlig råd, men ulikhetene øker.

Et stort paradoks med denne måten å regne på, er at man i praksis aldri vil få bukt med fattigdommen! I et samfunn med økonomisk vekst vil det alltid være mennesker som havner under 50 % av medianinntekten, uten at det er noe godt mål på at de er fattige av den grunn.

Det er ikke noe problem i seg selv at noen blir rikere enn andre. Utfordringen er å hjelpe dem som forblir fattige, og å gjøre det skikkelig. Den beste veien ut av fattigdom er kunnskap og arbeid. Alle fortjener å få en sjanse i Norge. Alle.

tore-

MINST 12år

4.683 122

Sitat av Odne

Hvorfor skulle ikke oljefondet være til for å sikre fremtiden for folk i hele verden?

Vis hele sitatet...

Fordi den tankegangen funker kun hvis hele verden er med på en internasjonal sikring.

liasis

Logotytme

4.062 3.209

Undersøkelsen fra SSB beregner nemlig ikke hvor mange flere som ligger under den statlige fattigdomsgrensen på 88 900 kroner i året for en enslig

Vis hele sitatet...

og studenter får 80000 pr år, hva med å øke denne støtten slik at man faktisk har råd til å være heltidsstudent

Santiago

293 54

moridin: Høyre har lenge vært en forkjemper for å øke frikort grensen til 100,000 kroner. Dette er et mye mer målrettet tiltak enn å øke en stipendordning som går til mange som ikke trenger den.

Trådstarter

58 0

Sitat av moridin

Man kan jo starte med å holde valgløftene sine

Vis hele sitatet...

Regjeringen er valgt for 4 år, og du forventer at valgløftene skal være oppfylt i løpet av 3 måneder?

Det er greit at du har store forventninger, men kanskje du bør gi regjeringen liiiiiitt mere tid får det politiske regnskapet skal gjøres opp?

Santiago

293 54

Ivar føler du at SV har blitt et kuet parti? Ikke lenger det gamle stolte revolusjonære raddisparti det en gang var?

En ihuga SUer i klassen min som følte det slik og byttet til AuF. Han var visst ikke den eneste...

devotio

kreativ nerd

4.353 68

Toll grensa på post er bare et punkt SV ville endre men nå har gått tilbake på. Det virker nesten som SV vil så mye være i regjering at de heller dropper sine egne saker. Virka så dumt under valgdebatten når SV ville gjøre absolutt alt for å bedre, men ikke viste hvor de skulle få penger fra. Nesten som om SV har som politikk og følge strømmen og ser hvor de havner.

SalkiN

511 45

Hehe.. Hvor skal man starte ? Drive politikk nå er nesten en håpløs oppgave. Men det er en annen diskusjon.

Hva med å starte på det aller laveste trinnet. De som sitter å tigger i oslo's gater (sier oslo's gater siden dette dreier seg om oslo.) burde først og fremst få et tak over hode, en stabil hværdag, en utdanning. Målet til oslo kommune når det kommer til bekjempelse av fattigdom må være å få bort alle tiggerne innen 2007. Så når man har ryddet opp i det laveste trinnet, og klarer og holde det stabilt "rent", så kan man begynne å tenke på de oppover i de kapitalistiske systemet. Er null vits å starte med de som har en snitt inntekt på 80.000 i året når de under fortsatt sitter på gata, da faller hele poenget med "kampen mot fattigdom" på sine egne ben.

Kunnskap er makt. Jeg vil påstå at i norge så _skal_ en hvær person kunne ha minimum en vgs utdanning. Det er aldri for sent. Er samfunnet sin oppgave å ta vare på de som faller utenofor, og hjelpe de inn i systemet igjen. Det å gi en tier til en person som sitter med en cola kopp på gata er ikke å kjempe mot fattigdom. Det er å kjøpe seg selv god samvittighet. Start der nede, og kom tilbake og spørr etter flere råd når det ikke lenger sitter mennesker, _MENNESKER_ å tigger i gatene, mens folk går rundt i sin egen verden å later som om problemet som sitter rett framfor seg ikke er der.

Norge er kanskje verdens rikeste land, og er et utav landene i verden med minst befolkningstall. Vi skal ikke kunne ha fattigdom, er en skam for menneskeheten at folk sitter å tigger på gatene. Når vi ikke kan hjelpe de engang, så ser jeg mørkt på framtiden til resten av menneskeheten.

Edit : Skriveleif.

Sist endret av SalkiN; 18. desember 2005 kl. 15:07.

Trådstarter

58 0

Sitat av Santiago

Vis hele sitatet...

Når jeg leser borgerlig presse og f.eks. Siv Jensens kritikk av SVs nestleder Audun Lysbakken får jeg nå inntrykk av at de tror revolusjonen er rundt hjørnet.....

Jaha, ved å satse på det norske sosialdemokratiet fant han nok det "revolusjonære raddisparti ".... ;-)

med hilsen

Ivar Johansen

http://ivarjohansen.no

liasis

Logotytme

4.062 3.209

Sitat av Ivar Johansen

Regjeringen er valgt for 4 år, og du forventer at valgløftene skal være oppfylt i løpet av 3 måneder?

Vis hele sitatet...

Nei, men det er forskjell på at noe tar tid å gjennomføre og å stå i media og si "nei, det har vi ALDRI sagt"

Trådstarter

58 0

Sitat av SalkiN

Hehe.. Hvor skal man starte ? Drive politikk nå er nesten en håpløs oppgave. Men det er en annen diskusjon.

Hva med å starte på det aller laveste trinnet. De som sitter å tigger i oslo's gater (sier oslo's gater siden dette dreier seg om oslo.) burde først og fremst få et tak over hode, en stabil hværdag, en utdanning. Målet til oslo kommune når det kommer til bekjempelse av fattigdom må være å få bort alle tiggerne innen 2007. Så når man har ryddet opp i det laveste trinnet, og klarer og holde det stabilt "rent", så kan man begynne å tenke på de oppover i de kapitalistiske systemet. Er null vits å starte med de som har en snitt inntekt på 80.000 i året når de under fortsatt sitter på gata, da faller hele poenget med "kampen mot fattigdom" på sine egne ben.

Kunnskap er makt. Jeg vil påstå at i norge så _skal_ en hvær person kunne ha minimum en vgs utdanning. Det er aldri for sent. Er samfunnet sin oppgave å ta vare på de som faller utenofor, og hjelpe de inn i systemet igjen. Det å gi en tier til en person som sitter med en cola kopp på gata er ikke å kjempe mot fattigdom. Det er å kjøpe seg selv god samvittighet. Start der nede, og kom tilbake og spørr etter flere råd når det ikke lenger sitter mennesker, _MENNESKER_ å tigger i gatene, mens folk går rundt i sin egen verden å later som om problemet som sitter rett framfor seg ikke er der.

Norge er kanskje verdens rikeste lang, og er et utav landene i verden med minst befolkningstall. Vi skal ikke kunne ha fattigdom, er en skam for menneskeheten at folk sitter å tigger på gatene. Når vi ikke kan hjelpe de engang, så ser jeg mørkt på framtiden til resten av menneskeheten.

Vis hele sitatet...

Stort sett enig i det meste her.

Men hva gjelder tigging og rusmisbrukere: kjernen må være å fjerne årsaken til at de tigger. Fjerne behovet. Alt for mye tiltak rundt dette har vært å ha fokus på de visuelle bymiljøet, og jage de rundt i byen. F.eks. å fjerne de fra Plata, og så flytter de seg noen gater unna. Jage de prostituerte fra de områder de er i, og så flytter de seg til Karl Johansgate.

Ja, masser av utfordringer her, selv om vi naturligvis aldri blir helt kvitt dette. Men særs mye kan gjøres ved å sette inn gode tiltak.

med hilsen

Ivar Johansen

http://ivarjohansen.no

Sitat av devotio

Vis hele sitatet...

Dette har lite med fattigdomsbekjempelse, så den debatten tar vi ved en annen anledning.

med hilsen

Ivar Johansen

http://ivarjohansen.no

SalkiN

511 45

Kjernen er jo relativt enkel. Man tigger for at man trenger penger. Penger man trenger for at man ikke har en jobb. Man sitter på gata fordi man ikke har et hus å bo i. Man blir jaga rundt i byen fordi politikere og politi er redd for hvordan det skal se ut ! Dette må kanskje være det totalt mest latterlige jeg har hørt ifra noen ever. "Nei se så stygt det ser ut, vi må flytte de til en del av byen der ikke resten av verden eller samfunnet ser det." Er som å stue bort sin gale bestemor i et mørkt hjøre under en familiemiddag slik at vi slipper å se å høre henne. Er jeg den eneste som synes at det er så ufattelig fjærnt. "nå skal vi gjøre noe med alle de rusmissbrukerne, så det vi gjør er å flytte på de. Dette høres ut som en go plan, jah, dette er logisk, ting blir bra da. Ikke sant Bush ?"
Faen meg helt latterlig.

Og utsagn som "selv om vi naturligvis aldri blir helt kvitt dette." dør jeg av. Nei tru hvorfor vi ikke blir det, når folkene som har annsvaret for at dette problemet skal bort selv sier at de ikke klarer oppgaven og at de aldri helt vil klare å fiske det. Som sakt. vi er verdens rikeste nasjon. Det vi bruker på å feire at landet fyller 100 år er jo det samme som statsbudsjettet til cuba.
Jeg blir oppgitt av politikere altså. Eneste dere virkelig kan er å bortforklare et kritisk og enkelt spm. slik at når dere er ferdig med å svare, så har man glemt av hva man spurte om.
Lurer på om det finnes en skole dær man lærer seg det. Eller om det bare kommer naturlig.

Trådstarter

58 0

Sitat av SalkiN

Og utsagn som "selv om vi naturligvis aldri blir helt kvitt dette." dør jeg av. Nei tru hvorfor vi ikke blir det, når folkene som har annsvaret for at dette problemet skal bort selv sier at de ikke klarer oppgaven og at de aldri helt vil klare å fiske det. Som sakt. vi er verdens rikeste nasjon. Det vi bruker på å feire at landet fyller 100 år er jo det samme som statsbudsjettet til cuba.
Jeg blir oppgitt av politikere altså. Eneste dere virkelig kan er å bortforklare et kritisk og enkelt spm. slik at når dere er ferdig med å svare, så har man glemt av hva man spurte om.
Lurer på om det finnes en skole dær man lærer seg det. Eller om det bare kommer naturlig.

Vis hele sitatet...

Det var det svært da.

Jeg vil sloss med alle midler mot såvel fattigdom, rusproblemer som prostitusjon, og hvis jeg så legger til at vi "naturligvis aldri blir helt kvitt dette" så faller du i staver.

I en situasjonen lenger opp i tråden her hvor en ny regjering som er valgt for 4 år allerede etter 8 uker blir angrepet for ikke å ha gjennomført valgløftene, må jeg da få lov til å si at f.eks. prostitusjon eller rusproblemer trolig ikke kan bli kjemisk borte fra denne byen.

Men med aktive og målbevisste tiltak kan en opplagt komme svææææært langt.

med hilsen

Ivar Johansen

http://ivarjohansen.no

Odne

Sitat av tore-

Fordi den tankegangen funker kun hvis hele verden er med på en internasjonal sikring.

Vis hele sitatet...

Noen må jo begynne. Det blir som applaus. Hvis ingen begynner, blir det lite klapping.

RipZ

<3 VIP <3

1.092 7

Sitat av SalkiN

Kjernen er jo relativt enkel. Man tigger for at man trenger penger. Penger man trenger for at man ikke har en jobb. Man sitter på gata fordi man ikke har et hus å bo i.

Vis hele sitatet...

Problemet er at folk tror problemet er så enkelt som du gjør. Man trenger ikke tigge selv om man ikke har jobb i Norge. Med mindre man bruker pengene på alkohol, narkotika og andre ting som koster mye penger. Og det er der problemet ligger. Så lenge man er norsk statsborger og bruker pengene man får til diposisjon sånn halvveis riktig, er det ikke noe problem å få tak over hodet. Det er vel ikke mange uteliggere som er 100% nøktern.

Ivar Johansen; Hvordan vil du fjerne prostitusjon? Ved å gjøre det ulovelig for kjøperne slik at de prostituerte må oppsøke miljøer hvor de kan bli utsatt for både det ene og det andre?

Trådstarter

58 0

Sitat av Santiago

Jeg skrev et lengre innlegg her, men det slo meg at en annen har skrevet det bedre før:

(Sitert fra Røe Isaksens blogg)

Forskjells - Norge eller Fattig - Norge?

Vis hele sitatet...

Og så lar du Unge Høyre-lederen snakke en masse om statistikk.

Jada. Det finnes mange forskjellige definisjoner på fattigdom: politiske, internasjonale, statistiske, EU sine, FN sine osv. For de som er fattige, er definisjonene uten betydning så lenge de ikke fører til merkbare forbedringer.

Men la meg da gi ordet til en som er fattig, i Aleneforeldreforeningen, og hvordan hun ser på det:

"De fattige i Norge er ikke en ensartet gruppe: De er blant annet syke og uføre, unge arbeidsledige, eldre med minstepensjon, enslige med lav inntekt og aleneforeldre som ikke greier den doble forsørgerbyrden.

Kjennetegn med den norske fattigdommen er lav inntekt som ikke gir rom for et anstendig liv og som fører til sosial eksklusjon. Det å være fattig oppleves mye verre hvis du ikke har et nettverk med andre i samme situasjon. Fattigdom fører også til en følelse av skyld og skam. I mange miljøer er fattigdom tabu. Hvem tør å si rett ut : jeg er fattig?

Den mest utsatte gruppen av fattige er barn, deriblant mange barn av aleneforsørgere. Den norske regjeringa mener at 26.000 barn lever under fattigdomsgrensa i Norge. Men ifølge EUs beregninger, er det 60.000 fattige barn her. Forskere forteller at barn beskytter foreldrene sine. Barn i fattige familier sier at de ikke er interressert i være med på fritidsaktiviteter fordi de vet at det koster penger. De tier om bursdagsinvitasjoner. De forteller ikke mor og far at de føler seg utenfor i venneflokken fordi de ikke kan delta i de samme aktivitetene som klassekameratene. Dette er en del av hverdagen for titusener av barn i Norge.

Aleneforeldre sliter mer enn andre med å få hverdagen til å gå i hop. I tillegg stilles det stadig større krav til fleksibilitet i arbeidslivet. Det er vanskelig å leve opp til alle oppgavene som kreves når man er alene om omsorgen for barn. Kravene som stilles kan være så utmattende at man blir nødt til å redusere på arbeidstida eller bli sykemeldt i lange perioder.

Mange med lav inntekt tvinges til å gå på sosialkontoret. Der risikerer de å bli møtt med en utrolig arroganse og mangel på respekt av en ansatt som er mere opptatt av å finne vikarierende grunner for ikke å yte den nødvendige hjelpen.

Sosialkontorene skal gi hjelp som inkluderer nødvendig livsopphold, men dette er ikke tilstrekkelig til det barn trenger for ikke å bli stigmatisert i venneflokken. Forskning viser at barn av fattige har et dårligere utgangspunkt til å klare seg videre i livet. Sosiale problemer har en tendens til å gi i arv.

Arbeids- og sosialminister Dagfinn Høybråten har nylig lagt frem forslag om en ny arbeids- og velferdsforvaltning. Det er ikke foreslått innføring av nasjonale minstesatser som er høyere enn dagens veiledende sosialhjelpssatser. Regjeringen har dermed vist at den ikke prioriterer å avskaffe barnefattigdommen i Norge. Det haster det med . Det gjelder mange barn . Mange flotte unger som ikke får den oppveksten de burde ha."

Kloke ord, synes nå jeg.

Sitat av RipZ

Ivar Johansen; Hvordan vil du fjerne prostitusjon? Ved å gjøre det ulovelig for kjøperne slik at de prostituerte må oppsøke miljøer hvor de kan bli utsatt for både det ene og det andre?

Vis hele sitatet...

Jeg har ingen ambisjon om å fjerne prostitusjon.

Men svært mye kan gjøres ved å hjelpe de kvinnene (og noen få menn) som ufrivillig har havnet ut i dette.

Forbud løser ingen ting.

Sist endret av Ivar Johansen; 18. desember 2005 kl. 20:57.

Problemet med fattigdom er at for å virkelig bekjempe det, så må vi ta fra de som har jobbet for noe, og gi til dem som ikke har jobbet så mye for noe. Er det rettferdig?
Og jeg klarer ikke helt å forstå hvorfor alle skal få like mye, når det ikke ligger like mye innsats bak det.
Alle burde selvfølgelig få noe, men alle kan ikke få like mye.
For eksempel for å løse dette med "stigmatiseringen av barn av sosialklienter", så vil ikke løsningen være å bare gi dem mer penger. Det må mer til. Hva med for eksempel lære barna fra tidlig av at penger ikke har noe å si, slik at de rike barna ikke rakker ned på de fattige barna. Kanskje ikke et bra forslag allikevel, men fortsatt.
Jeg sier ikke at det ikke er mulig å gjøre slik at alle får like mye uansett, men sier at det vil ikke være bra i lengden for samfunnet hvis slik skjer. Ting skal ikke være gratis i livet.
Det vil ikke overaske meg om SV om noen år kommer med forslag om å fjerne arven, slik at den går til staten når personer dør, og ikke til etterkommere, for å unngå at noen får en lettere start på livet enn andre.

Og hva er et anstendig liv? Det er hva du gjør det til, hvis du som fattig sitter å irritere deg over at du ikke har mye penger, er det din feil. Ikke samfunnets feil. Du kunne hatt ei utdanning, du kunne gjort en innsats for å fått en jobb osv(Hvis du da ikke er sykemeldt av diverse grunner).Fordi du har alltid et valg om å gjøre noe med det. F.ex i dagens samfunn kan barn av fattige foreldre ha akkurat samme muligheten til å fullføre videregående skole og begynne på studier, som igjen kan være med på å utjevne forskjellene. Og da har barna selv prøvd å gjøre noe med skjebnen sin, de har prøvd å ordne opp selv, ved å jobbe for det.
Og angående sosialkontoret som folk med lav inntekt blir tvunget til å gå på. Selvfølgelig må de gå et sted for å få penger da, skulle de liksom bare fått dem automatisk? Skulle bare sosialkuratoren gitt dem alt dem trengte pluss dobbelt så mye uten noen innsats? Nei, det synes jeg ikke. Men vi burde fortsatt ha et sosialkontor som gir ut penger til folk slik at de kan overleve, inntill de selv velger å gjøre noe mer med livet sitt.

Jeg støtter ikke ulikhet, men jeg støtter heller ikke fullstendig likhet. Marxisme er fortsatt en utopi.

Trådstarter

58 0

Sitat av L0rdMeL

Vis hele sitatet...

For meg dreier dette seg bl.a. at den enkelte skal betale skatt etter evne og få hjelp etter behov.

Nå er det jo nesten motsatt; vi har de siste årene hatt betydelige skattelettelser for de rikreste blant oss, mens på den andre siden har vi hatt betydelige avgifts- og egenandelsøkninger som rammer de syke og mest hjelpetrengende blant oss. "Skatt på sykdom" rammer først og fremst de fattigste.

med hilsen

Ivar Johansen

http://ivarjohansen.no

Sist endret av Ivar Johansen; 19. desember 2005 kl. 20:15.

RipZ

<3 VIP <3

1.092 7

Jeg vil sloss med alle midler mot såvel fattigdom, rusproblemer som prostitusjon, og hvis jeg så legger til at vi "naturligvis aldri blir helt kvitt dette" så faller du i staver.

Vis hele sitatet...

Jeg har ingen ambisjon om å fjerne prostitusjon.

Vis hele sitatet...

Nei, men du ønsker å kjempe mot dette. Noen kvinner ønsker å tjene penger ved å prostituere seg. Å kjempe mot dette vil være det samme som å kjempe mot individets rett.

Er forøvrig enig om at forbud ikke løser noen verdens ting. Bordeller ville gjort prostitusjon mye mer åpent slik at det ville vært letter å hjelpe de som trenger hjelp. Dessuten vil de få den beskyttelsen de trenger samt at de har et sted å oppsøke slik at de ikke trenger å være avhengig av bakmenn.

Ulempen er selvfølgelig at det ikke er så koselig med et bordell som nærmeste nabo. Men slik jeg ser det er full legalisering og åpenhet rundt temaet den beste måten vi kan lage en løsning som forhindrer trafikking osv. Det verste jeg ser er når folk legaliserer salg, men ikke kjøp av sex. Det sier seg selv at ingen kan selge sex uten at noen kjøper.

Jeg synes det blir galt å straffe de som har gjort det bra fordi de har gjort det bra, men selvfølgelig skal de betale skatt etter evne.
Og grunnen til at forholdene er slik de nå er, er fordi det i 8 år har vært ei veldig høyrevridd regjering, men slik det ser ut så, så får vi ei for venstrevridd regjering som jeg tror kan ødelegge like mye på enkelte områder som den ordner opp på andre. Og det var vel ikke så mye frikortgrensa økte med? De som virkelig er syke og bruker denne stiger fort over grensa allikevel.
Og de fattigste som lever på trygd, skal de nå få enda mer "gratis" fra staten?
Staten skal både ta å gi, ikke bare gi, men selvfølgelig ikke bare ta heller.

Trådstarter

58 0

Sitat av RipZ

Vis hele sitatet...

Jeg vil nå først og fremst hjelpe dem som vil ut av prostitusjonen.

Sitat av L0rdMeL

Vis hele sitatet...

Vel, det er nå svært begrenset hvor mye en ny regjering kan snu om på statsbudsjettet i løpet av noen uker. Så la dem nå få litt tid på seg da. Og når de gjelder egenandelene klarte de bare å finne midler til å redusere taket på egenandel 2 med kr 1000. Og det er da en riktig retning det? Til nå har jo stort sett alle egenandeler innenfor helse og omsorg konsekvent pekt oppover?

med hilsen

Ivar Johansen

http://ivarjohansen.no

Altså, jeg ser faktisk ingen grunn til å ha alt for lave egenandeler, selv om det er de fattige det går utover, kanskje litt egoistisk av meg, men allikevel. Jo lettere en lever uten å gjøre noe, jo lettere blir det å fortsette slik. Dette gjelder selvfølgelig ikke de som faktisk er syke og trenger hjelp, men de klarer seg de også. Den norske stat har i mange år sydd puter under armene på folk.
Nå vet jeg ikke hva "egenandel 2" er, kanskje du vil utdype, men etter hva jeg har forstått så ble egenandelen på legebesøk og medisiner hevet med 100 kr sist statsbudsjett(ifjor) noe som faktisk er ingenting, helt i tråd med prisnivåøkingen ellers i samfunnet.
Og hvis prisnivået i samfunnet øker, burde vel egenandelen også?

Trådstarter

58 0

Sitat av L0rdMeL

Vis hele sitatet...

Men synes det er rimelig at funksjonshemmede og kronisk syke skal gjennomsnittlig ha utgifter til helse- og omsorgstjenester på rundt 9000 kroner i året, noe som er dobbelt så mye som befolkningen for øvrig?

Les her:

http://www.ffo.no/?dokId=409

Ja, og syke og funksjonshemmede skal ha samme levekårsutvikling (les prisnivåøkning) som befolkningen ellers.
Men problemet er at de siste årene har egenandelene på helse- og omsorgstjenester økt betydelig mer enn prisstigningen.

Så realiteten er at mens "oss andre" har fått skattelettelser, har syke og funksjonshemmede fått betydelige merbelastninger.

Sånn produserer vi fattigdom.

Sitat av L0rdMeL

Nå vet jeg ikke hva "egenandel 2" er, kanskje du vil utdype

Vis hele sitatet...

Jeg klipper fra Trygdeetatens nettsider:

Egenandelstak 2 er en frikortordning som skal skjerme deg fra høye utgifter til egenandeler for enkelte tjenester.

Hvilke typer tjenester inngår i ordningen?

Fysioterapi

Godkjente egenandeler ved undersøkelse og behandling hos fysioterapeut som har driftsavtale med eller er fast ansatt i kommunen.

Tannbehandling

Tannlegehjelp ved tannsykdommer, munnsykdommer og kjevesykdommer.
Disse behandlingene inngår ikke i ordningen:
vanlig tannbehandling
kjeveortopedisk behandling (tannregulering)
protetisk rehabilitering av tannsett ved tap av tenner forårsaket av marginal periodontitt
Tannlegene er ikke bundet av de fastsatte honorartakstene. Selv om du har frikort, må du derfor betale mellomlegget mellom det tannlegen krever og det beløp folketrygden kan dekke.

Opphold i opptreningsinstitusjon

Egenandeler ved opphold ved godkjente opptreningsinstitusjoner.
Les mer om opphold i opptreningsinstitusjon
Behandlingsreiser til utlandet (klimareiser)
Eegenandeler ved behandlingsreiser til utlandet. Behandlingstilbudet administreres av Rikshospitalet, og gis til pasientgrupper som har nytte av opphold i varmt og tørt klima. Voksne pasienter betaler egenandel, mens barn og unge får tilbudet gratis. Ledsageres egenandeler kan ikke regnes med.

med hilsen

Ivar Johansen

http://ivarjohansen.no

20. desember 2005

Det med de funksjonhemmende og kronisk syke ser ikke jeg som akkurat relevant med dette med å bekjempe fattigdom i Norge, de er mennesker som skal få støtte uansett. Det jeg tenker på er alle de andre i Norge som er fattige, hvordan har SV tenkt å hjelpe dem?(SV fordi jeg sjekket Nettsiden din

For meg virker det som om løsningen her for deg bare er å gi dem mer penger, og da vil alt ordne seg.
Men vil det egentlig det? Det var samme tanken som som eksisterte når det gjaldt bistandsarbeid til U-Land før, at man bare skulle gi penger så gikk det sikkert bra, men det visste seg å være feil taktikk, man har i ettertid begynt å isteden hjelpe dem med å bygge arbeidsplasser, og muligheter til å studere. Fattigdom blir ikke bekjempet ved å senke skattene, den blir bekjempet ved å forandre på samfunnet. Men ikke ved å gjøre det til et samfunn hvor alle er like heller, som marxistisk ideologi ønsker.

Trådstarter

58 0

21. desember 2005

Sitat av L0rdMeL

Vis hele sitatet...

Klart dette med kronisk syke og funksjonshemmede er relevant her.
Deres økonomiske situasjon er blitt forverret de siste årene, som en konsekvens av de betydelige økninger i forskjellige typer egenandeler innenfor pleie- og omsorgssektoren.

Et eksempel som viser at SV

http://web3.aftenbladet.no/innenriks...icle242206.ece

ikke bare vil dele ut penger til arbeidsledige sosialklienter.
Det skal også settes inn aktive tiltak for å hjelpe dem over i arbeid.

(men mitt første innlegg i denne debatten er nettopp basert på en reell erkjennelse at jeg ikke har de endelige svarene på hvordan fattigdom best bør bekjempes, og derfor ønsker en meningsutveksling her)

med hilsen

Ivar Johansen

http://ivarjohansen.no

Odne

22. desember 2005

Hvor omfattende er definisjonen av fattigdom da?
Alle er vel enig at en som må sove ute om natta er fattig. Men er en alenemor (eller far) med en drittjobb fattig?
Alle studenter uten tilleggsjobb er fattige ifølge norske fattigdomsgrenser, men er de det? Har de ikke alle en Pc, tv, ipod, ny mobil og et enklere pensum en i de fleste andre land?

Men over til de virkelig fattige:

1. Tungt narkomane
2. Alkoholiserte uteliggere
3. Kronisk syke som ikke har hatt jobb før.
4. Personer med en psykisk sykdom som gjør at de ikke klarer å ha en jobb.
5. Legg til din favorittgruppe fattige her.

Jeg regner med de fleste skjønner at det ikke nytter å nå alle disse gruppene med noen få generelle tiltak. En Narkoman klarer jo å skaffe seg penger til stoff. (primært gjennom kriminalitet, men...) Noen av pengene får altså denne narkomane personen gjennom sosialen. Hvorfor velger sosialen å gi narkomane cash? Det er jo faen meg ikke til å tro! Gi dem subutex og et sted å bo for f!

En alkoholiker burde få operert inn anabus og fått et sted å bo. Men hvor skal han bo? Svaret er så enkelt at det er nesten utrolig at de fleste politikere ikke ser det. BJØRVIKA-OPERAEN! 4 milliarder norske kroner. Hvor mange billig-boliger kunne man ikke bygd for 4 milliader spenn? Man kunne kjøpt inn busslaster med subutex. Man kunne til og med leid inn operasangere til å opptre i oslos gater slik at folket ikke skulle gå glipp av kulturen! Selv tiggerene ville på oppleve operaens gleder.
(Nei jeg har ikke glemt at SV støttet dette pengesluket.)

Kronisk syke er det ikke mye å få gjort med, utenom å lette på egenandelene. En tanke kan være å slippe å begynne på blanke ark hvert eneste år og få en ny egenandel å fylle opp. En kronisk sykdom driter vel lang marsj i at kalenderåret er 365 dager!

Psykisk syke...... hmmmmm.... Hva med å BEHANDLE DEM? Jeg må få gratulere SV med deres fantastiske engasjement for å bedre psykisk helsevern. Hele 14 setninger av et program på 13 kapitler var dedikert ønsket om å "arbeide for økte midler til psykisk helsevern". Soriamoria-erklæringen gjør det enda bedre ved å konkludere med at "dette skal vi jaggumei jobbe med." Hele 7 setninger er det her brukt.

Dette i motsetning til regjeringen bondevik som... Veeent nå litt! Var det ikke akkurat det Bondevik og Co også gjorde? Nemlig ikke en dritt?
Vage løfter om å vurdere saken senere...
Dette er ikke spesielt imponerende.

Jeg er klar over at jeg her har "tatt i litt", men siden du spør om hva folk synes bør gjøres og du konsekvent aviser alle forslag i tråden, følte jeg at det var nødvendig å klaske til. (Ville du egentlig ha forslag eller ville du bare promotere partiets politikk?)

Trådstarter

58 0

22. desember 2005

Sitat av Odne

Jeg regner med de fleste skjønner at det ikke nytter å nå alle disse gruppene med noen få generelle tiltak. En Narkoman klarer jo å skaffe seg penger til stoff. (primært gjennom kriminalitet, men...) Noen av pengene får altså denne narkomane personen gjennom sosialen. Hvorfor velger sosialen å gi narkomane cash? Det er jo faen meg ikke til å tro! Gi dem subutex og et sted å bo for f!

Vis hele sitatet...

Ja, men narkomane trenger vel mer enn subutex og bolig? F.eks. penger til mat og klær.

Sitat av Odne

Psykisk syke...... hmmmmm.... Hva med å BEHANDLE DEM? Jeg må få gratulere SV med deres fantastiske engasjement for å bedre psykisk helsevern. Hele 14 setninger av et program på 13 kapitler var dedikert ønsket om å "arbeide for økte midler til psykisk helsevern". Soriamoria-erklæringen gjør det enda bedre ved å konkludere med at "dette skal vi jaggumei jobbe med." Hele 7 setninger er det her brukt. ?)

Vis hele sitatet...

Jeg vil nå ikke vurdere noen partier eller politikere alene ut fra hva de sier, men hva de gjør. Og det er i alle fall ikke antall ord som er avgjørende. Heller færre ord, og mer handling.

Hva synes du forøvrig om dette

http://web3.aftenbladet.no/innenriks...icle242206.ece

initiativet og synspunktet?

med hilsen

Ivar Johansen

http://ivarjohansen.no

Odne

Sitat av Ivar Johansen

Ja, men narkomane trenger vel mer enn subutex og bolig? F.eks. penger til mat og klær.

Vis hele sitatet...

Selv den mest ihuga idealisten i norge burde vel skjønne at man ikke gir cash til en narkotika-avhengig. Dette løses lett ved å gi de fretex-kuponger.

Sitat av Ivar Johansen

Jeg vil nå ikke vurdere noen partier eller politikere alene ut fra hva de sier, men hva de gjør. Og det er i alle fall ikke antall ord som er avgjørende. Heller færre ord, og mer handling.

Vis hele sitatet...

Dette svaret LYSER av politiker-pjatt.
Man kan faktisk svare NØYAKTIG det samme til ethvert spørsmål angående alle partiprogrammer som eksisterer.

Og angående antall ord:
Prøv å skriv en gjennomførbar plan på hvordan man skal sørge for at alle psykisk syke i norge skal få den hjelpen de skal i tide på bare 7 setninger.

Vanskelig?

Prøv nå å skrive at du lover å arbide med å planlegge hvordan en plan skal legges senere en gang på 7 setninger.

Hmm.... Dette var lettere.

Trådstarter

58 0

Sitat av Odne

Og angående antall ord:
Prøv å skriv en gjennomførbar plan på hvordan man skal sørge for at alle psykisk syke i norge skal få den hjelpen de skal i tide på bare 7 setninger.

Vanskelig?

Prøv nå å skrive at du lover å arbide med å planlegge hvordan en plan skal legges senere en gang på 7 setninger.

Hmm.... Dette var lettere.

Vis hele sitatet...

Hva får deg til å tro at en regjeringsplattform er en tiltaks- og handlingsplan?

En regjeringsplattform viser prioritering og retning, men så må jo nettopp de prioriterte temaer følges opp med detaljerte handlingsplaner og tiltak.

Jeg skrev:

"Hva synes du forøvrig om dette

http://web3.aftenbladet.no/innenrik...ticle242206.ece

initiativet og synspunktet?"

Men fikk ingen respons.
Hadde vært OK med respons på det.

med hilsen

Ivar Johansen

http://ivarjohansen.no

Sist endret av Ivar Johansen; 23. desember 2005 kl. 15:02.

atomet

Reklamehore

6.439 2.363

Orker ikke å blande meg så voldsomt inn i denne debatten, men skal ta et kjapt lite poeng:

Det er klart man ikke kan bli kvitt alt av fattigdom osv 100%. Det er et par grunner til dette:
1: Fattigdom er relativt. Så lenge det i det hele tatt finnes lønnsforskjeller osv, så vil noen ha mindre spenn osv enn andre, og dermed kunne ses på som fattige.

Det er en ting... men så har vi også nr 2, som er litt mer tricky:

Det er endel personer som ikke ser på materiell rikdom som noe som helst i nærheten av et mål, endel kunstnere og sånt, og disse vil nok fortsette å falle under fattigdomsgrensa nesten samme hva, siden de rett og slett ikke bryr seg om spenn. Ta gunnar på Hausmania f.ex. - står et intervju med han i a-magasinet for noen uker siden. Fyren er happy så lenge han har et sted å sove, kan male og mekke litt musikk, og har mat og kaffe. Lite sannsynlig at han kommer til å komme over fattigdomsgrensa, men så lenge han faktisk selv mener at han har det godt, så stiller da saken seg litt annerledes?

Problemet er altså ikke disse siste få folka, problemet er å få de som _virkelig trenger det_, de som ønsker det selv, i en bedre situasjon. De som gjerne _vil_ kunne kjøpe en julegave, og være mer som "folk flest". De som har unger de må ta seg av osv, og jeg tror nok det er noe sånt som dette Ivar Johansen mener med at ikke alle vil kunne komme opp over fattigdomsgrensa.

Odne

Kan du linke meg til en tiltaks- og handlingsplan?
Er intressert i å vite hva planen er...
Jeg sitter nemlig med inntrykket at det ikke er noen plan.
Det hadde vært betryggende å vite at det faktisk er noe fremgang her.

1.
Forøvrig var idèen til Karin Andersen om å kontraktfeste aktiviteter som fører folk tilbake i arbeidslivet mot sosialstønad bra. Et lite problem det at det at man mister arbeids-ledighetstrygd ved å for eksempel gå på skole eller jobbe med ulønnet arbeid. Nettopp ting som er med på å føre folk inn i arbeidslivet.
En annen ting er at å kontrollere at alle følger kontrakten sin kan bli dyrt.

2.
Å føre sosialstønad over til staten er flotters! Mange kommuner har begrensede midler til sosialhjelp og etterhvert som året nærmer seg slutten og kassa skrumper inn er det ofte veldig vanskelig å få noen hjelp der.

3.
At enkelte av partiene på stortinget mener at 4140kr /mnd er et passende beløp å leve for sier vel mest om hvor langt disse menneskene er fra å vite hva de snakker om.

Så nå fikk du respons

Trådstarter

58 0

Sitat av Odne

Vis hele sitatet...

Regjeringen er valgt for 4 år, og har så langt bare virket i 3 måneder.
Så lettvint/kjapt lager en ikke en tiltaks- og handlingsplan for et så viktig tema.

Sitat av Odne

Forøvrig var idèen til Karin Andersen om å kontraktfeste aktiviteter som fører folk tilbake i arbeidslivet mot sosialstønad bra. Et lite problem det at det at man mister arbeids-ledighetstrygd ved å for eksempel gå på skole eller jobbe med ulønnet arbeid. Nettopp ting som er med på å føre folk inn i arbeidslivet.
En annen ting er at å kontrollere at alle følger kontrakten sin kan bli dyrt.

Vis hele sitatet...

Men om man får utvidet sosialhjelp mens en er på tiltak vil vel dette kompensere for arbeidsledighetstrygd?

Sitat av Odne

At enkelte av partiene på stortinget mener at 4140kr /mnd er et passende beløp å leve for sier vel mest om hvor langt disse menneskene er fra å vite hva de snakker om.

Vis hele sitatet...

Men som du ser mener Karin Andersen at normen bør opp på det Statens institutt for forbruksforskning (Sifo) mener en enslig voksen trenger for å leve et anstendig liv; drøyt 6500 kroner i måneden.

med hilsen

Ivar Johansen

http://ivarjohansen.no

Odne

24. desember 2005

Sitat av Ivar Johansen

Regjeringen er valgt for 4 år, og har så langt bare virket i 3 måneder.
Så lettvint/kjapt lager en ikke en tiltaks- og handlingsplan for et så viktig tema.

Vis hele sitatet...

Har de begynt å lage en plan da?
Hvem jobber isåfall med dette per idag?
Tenkte jeg kunne sende dem en mail og spørre hvordan det går. (Ta det rolig, jeg skal ikke være frekk

)

Sitat av Ivar Johansen

Men om man får utvidet sosialhjelp mens en er på tiltak vil vel dette kompensere for arbeidsledighetstrygd?

Vis hele sitatet...

Sosialstønad er per idag endel mindre enn arbeidsledighetstrygd. (i de fleste tilfeller) Dermed vinner man på å holde seg til å være arbeidsledig. En utvidet sosialstønad for de som arbeider aktivt for å bedre sin liv-situasjon vil (tror jeg da) på sikt spare staten for penger.

Noe slikt:
Sitte på ræva = 6000kr
Avtalefestet utdannelse/kursing/jobbe i ulønnet arbeid/annen godkjent syssel = mer enn 6000kr