Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  63 7396
Go kveld

Jeg lurer på hvilke tiltak, eller generelt sett hvordan DU mener samfunnet skal få bukt med pandemien?

Er selv drittlei et «halvstengt» samfunn hvor hele Norge står og går på tomgang.

Hvorfor i helvette en såpass alvorlig situasjon ikke settes i hovedfokus der samfunnet tilpasser seg. Slik at vi får produsert vaksiner her til lands som feks Pfizers. At patenten blir delt slik at alle instanser som har mulighet for å lage vaksinen hiver seg rundt å lager nok til alle i Norge. Og får folk vaksinert. Hva skjer om virusmutasjoner blir vaksineresistent?
At regjeringen ikke tar ansvar for eget folk og gjør tiltak slik at vi blir kvitt dritten?

Skal vi «gå og vente» på at noen andre løser problemet, eller skal vi faktisk få fingern ut av rasshølet og rette fokus på hvordan vi løser dette?

Jeg mener vi må prøve noe annet enn munnbind og håndsprit for å få bukt med pandemien. Det har gått vel 1år nå, og situasjonen har ikke blitt bedre, tvert imot. Det som har blitt gjort her til lands har overhodet ikke fungert. Det har kanskje stoppet det værste, bremset spredningen litt. Men thats it. Hva mener du?
Synes det er EKSTREMT teit å "stenge, åpne, stenge, åpne, stenge, åpne, stenge" slik vi nå har gjort i ett år.
Det hjelper absolutt ingenting fordi man ender opp med å ha smitte gående hele tiden istedenfor å faktisk gjøre en innsats å bli kvitt det.
Steng ned HELE landet i en mnd, så vi kan få en normal sommer.

Klarer ikke i min villeste fantasi se for meg at mai/juni blir normalt.
R.i.p 23.04.2021
Total lockdown ( marshall law) 1mnd eller 2. Som folk sier over,det nytter ikke og åpne & stenge og forandre tiltak vær eneste uke da blir smitten aldri borte.
Selv hvis vi klarer å vaksinere alle, og lage vaksiner som er effektive
mot de nye varianten som har dukket opp og som fortsetter å dukke opp
så er jo ikke dette på noe som helst vis over.

Jeg tror dette har påvirket så mange og så dypt på en måte vi mangler
sammenligningsgrunnlag for at vi kommer til å se endret adferd i flere år fremover.
Det være seg hvordan folk møtes, hva de gjør og hvordan.

Mange vil nok bare fortsette som før. Noen har jo ikke en gang tatt dette seriøst enda.
Men jeg tror en god del også kommer til å forandre på f.eks. hvor man reiser eller kommer til å
fortsette å kvie seg for å oppsøke store folkemengder eller steder mann
sitter tett, kino, teater, konserter, barer og restauranter. Her er det jo allerede krise.

Det eneste som har vist seg effektivt til nå er vel en fullstendig nedstengning.
Vi burde nok har vært mer konsekvent på den linja i stedet for å åpne/stenge/åpne...
Sist endret av vindaloo; 10. mars 2021 kl. 22:27.
Synes det er merkelig at ferier ikke har blitt forskyvet/flyttet på, sånn at ikke alle har fri og kjeder seg samtidig. Det har jo vært forhøyede tall etter ferier stadig vekk. Folk senker skuldrene og gir faen i corona, "har jo ferie jo, må jo være lov å kose seg!".
FuNcEd's Avatar
Trådstarter
Ok, greit. Vi stenger landet, ALT i 3mnd bare for å være sikker. Så går det en stund og dritten blusser opp igjen. Hva da?

Jeg prøver å reflektere litt her for å få noen ideer for hva som må til. Uansett hvordan jeg ser på det, så er vi fucked uten en vaksine som faktisk virker.

I såfall om vi stenger ned hele dritten i 3mnd ser jeg på det som HELT nødvendig at vi nekter innreise fra andre land i en god periode etterpå også for å forhindre en oppblussing igjen..?
Sitat av FuNcEd Vis innlegg

Er selv drittlei et «halvstengt» samfunn hvor hele Norge står og går på tomgang.
Vis hele sitatet...
Det er vi alle.

Hvorfor i helvette en såpass alvorlig situasjon ikke settes i hovedfokus der samfunnet tilpasser seg. Slik at vi får produsert vaksiner her til lands som feks Pfizers. At patenten blir delt slik at alle instanser som har mulighet for å lage vaksinen hiver seg rundt å lager nok til alle i Norge.
Vis hele sitatet...
Hvem i Norge tenker du har mulighet til å lage vaksine hvis de får patenten? Det er ikke akkurat toromuffins.

Hva skjer om virusmutasjoner blir vaksineresistent?
Vis hele sitatet...
Mutasjonen blir ikke resistent, det er ikke som med antibiotika at de utvikler beskyttelse mot noe. Det er bare et spørsmål om hvor ulik den nye mutasjonen er, slik at immunforsvaret ikke greier å kjenne det igjen ut fra fantomtegningen fra vaksinen. Det ms gjør da, er å utvikle en my vaksine. Det er heldigvis veldig raskt å få til med mRNA-vaksiner, der man ikke trenger å dyrke frem virus.

At regjeringen ikke tar ansvar for eget folk og gjør tiltak slik at vi blir kvitt dritten?
Vis hele sitatet...
Akkurat hvordan tenker du at regjeringen skal bli kvitt dritten? Sette kantinepersonellet til å lage vaksiner? Vi kan gjerne diskutere enkelttiltak, på noen områder har de åpenbart gjort dumme ting (f eks med arbeidsinnvandring i sommer), men det er ikke noen tiltak Erna kunne satt inn for å bli kvitt pandemien, i alle fall ikke uten å kaste barnet ut med badevannet i form av å strupe absolutt hele samfunnet. Det har jo noen konsekvenser det også. Det virker som mange ikke skjønner at folkehelse ikke kun handler om virologi.

Jeg mener vi må prøve noe annet enn munnbind og håndsprit for å få bukt med pandemien. Det har gått vel 1år nå, og situasjonen har ikke blitt bedre, tvert imot. Det som har blitt gjort her til lands har overhodet ikke fungert. Det har kanskje stoppet det værste, bremset spredningen litt. Men thats it. Hva mener du?
Vis hele sitatet...
Hva mer du de burde gjøre da, helt konkret?
Sitat av FuNcEd Vis innlegg
Ok, greit. Vi stenger landet, ALT i 3mnd bare for å være sikker. Så går det en stund og dritten blusser opp igjen. Hva da?

Jeg prøver å reflektere litt her for å få noen ideer for hva som må til. Uansett hvordan jeg ser på det, så er vi fucked uten en vaksine som faktisk virker.

I såfall om vi stenger ned hele dritten i 3mnd ser jeg på det som HELT nødvendig at vi nekter innreise fra andre land i en god periode etterpå også for å forhindre en oppblussing igjen..?
Vis hele sitatet...
Om vi stenger ned i 3mnd så har ikke viruset mulighet til å smitte videre eller overleve og vil derfor dø ut. Eneste måten vi da vil få det tilbake er om noen da tar det med seg på reise fra utlandet.

Så ved mindre det plutselig dukker opp ett supervirus som kan overleve helt på egenhånd så vil det faktisk fungere og om et slikt supervirus hadde dukket opp, så ville vi uansett ha vært fucked.
FuNcEd's Avatar
Trådstarter
Sitat av *pi Vis innlegg
Det er vi alle.


Hvem i Norge tenker du har mulighet til å lage vaksine hvis de får patenten? Det er ikke akkurat toromuffins.


Mutasjonen blir ikke resistent, det er ikke som med antibiotika at de utvikler beskyttelse mot noe. Det er bare et spørsmål om hvor ulik den nye mutasjonen er, slik at immunforsvaret ikke greier å kjenne det igjen ut fra fantomtegningen fra vaksinen. Det ms gjør da, er å utvikle en my vaksine. Det er heldigvis veldig raskt å få til med mRNA-vaksiner, der man ikke trenger å dyrke frem virus.


Akkurat hvordan tenker du at regjeringen skal bli kvitt dritten? Sette kantinepersonellet til å lage vaksiner? Vi kan gjerne diskutere enkelttiltak, på noen områder har de åpenbart gjort dumme ting (f eks med arbeidsinnvandring i sommer), men det er ikke noen tiltak Erna kunne satt inn for å bli kvitt pandemien, i alle fall ikke uten å kaste barnet ut med badevannet i form av å strupe absolutt hele samfunnet. Det har jo noen konsekvenser det også. Det virker som mange ikke skjønner at folkehelse ikke kun handler om virologi.


Hva mer du de burde gjøre da, helt konkret?
Vis hele sitatet...
Jeg mener laboratoriumer og feks universiteter bør tilpasse seg slik at vi selv kan produsere vaksine, og få ALLE vaksinert fort som faen..

Nei det er ikke toromuffins, men faglaboranter og kjemikere burde kanskje bli pålagt av regjeringen og lage vaksiner. Om di ikke har utstyr eller kunnskap om hvordan. synes jeg hr stat må diske opp med både utstyr og kunnskap til å få til dette. Oppskriften på vaksinen finnes, den er bare ikke allemannseie. .)
La voksne folk vurdere selv hvilken risiko de er villige til å sette seg i når det gjelder virus. Hvis hele verden skal gå rundt å ha noia for en usynlig morder blir det bare mer av det vi har sett til nå.
Sitat av FuNcEd Vis innlegg
Jeg mener laboratoriumer og feks universiteter bør tilpasse seg slik at vi selv kan produsere vaksine, og få ALLE vaksinert fort som faen..

Nei det er ikke toromuffins, men faglaboranter og kjemikere burde kanskje bli pålagt av regjeringen og lage vaksiner. Om di ikke har utstyr eller kunnskap om hvordan. synes jeg hr stat må diske opp med både utstyr og kunnskap til å få til dette. Oppskriften på vaksinen finnes, den er bare ikke allemannseie. .)
Vis hele sitatet...
Det synes du de burde kunne. Men det kan de altså ikke, om de blir aldri så mye pålagt det. Prosedyrene for å produsere vaksine er så sinnsyke at det er faktisk ikke bare å kjøpe en vaksinemaskin og gi dem en oppskrift. Måten å skaffe vaksiner raskt på er å spytte pengene inn i utvikling hos de som kan det, og samarbeide på tvers av nasjoner. Altså akkurat det som er blitt gjort. Utviklingen av koronavaksine er en suksesshistorie, og det er den eneste løsningen vi har på denne elendigheten.
Sist endret av *pi; 10. mars 2021 kl. 22:50.
Sitat av varmtarm Vis innlegg
La voksne folk vurdere selv hvilken risiko de er villige til å sette seg i når det gjelder virus. Hvis hele verden skal gå rundt å ha noia for en usynlig morder blir det bare mer av det vi har sett til nå.
Vis hele sitatet...
Du tenker på godt voksne folk vi faktisk måtte bruke store deler av fjoråret på å lære hvordan man skal vaske hender?
Tror ikke helt disse er i stand til å vurdere risiko over noe som helst.
Sist endret av Flaffersen; 10. mars 2021 kl. 22:51.
Hvis det hadde vært snakk om aggressiv smittsom ebola eller noe annet livsfarlig, så kanskje.

Hardcore sentralkarantene og effektiv kollektiv koordinering ala Kina er neppe særlig politisk salgbart eller byråkratisk gjennomførbart i gjengse vestlige samfunn.
FuNcEd's Avatar
Trådstarter
Så kanskje løsningen ligger i å få til et samarbeid med pfizer, spytte penger inn så di får opp produksjonen. Norge skal få 40.000 ekstradoser i mars, greit nok. Men det dekker ikke 1% av befolkningen engang. Til å være en global pandemi går ting aaaaalt for treigt.. Om pfizer da får monopol på den beste vaksinen. Og alle bør vaksineres, altså 8milliarder mennesker eller mer, globalt. så blir dette å ta evigheter, bokstavelig talt.
Total lockdows in flere måneder funker ikke, flere land som f.eks Romania gjorde det der du måtte ha dokumentasjon som du måtte vise til politiet hvis du skulle ut av huset for å handle mat på butikken, men det greide fortsatt ikke å utrydde viruset.
Hei.
Ser det er mange med meninger om hva som er best for landet og folket. Syns alle som leser denne tråden bør sjekke denne linken å se hva som faktisk skjer med barna våre under alle disse restriksjonene.
https://www.nrk.no/vestfoldogtelemar...ien-1.15408758
Sitat av Opteryx Vis innlegg
Total lockdows in flere måneder funker ikke, flere land som f.eks Romania gjorde det der du måtte ha dokumentasjon som du måtte vise til politiet hvis du skulle ut av huset for å handle mat på butikken, men det greide fortsatt ikke å utrydde viruset.
Vis hele sitatet...
Nå var det faktisk ikke slik at hele Romania gikk i lockdown samtidig, hvert eneste "county" ble stengt og åpnet på forskjellige datoer og lockdown varte i maks 1mnd på det lengste, så at flere måneder ikke fungerer tror jeg ikke du skal være så sikker på ut ifra det.
Når folk uansett da går ut, samme om de har en papirlapp til politiet eller ikke så risikerer de å plukke med seg/legge ifra seg smitte og da er det plutselig gjort og den dokumentasjonen hjelper plutselig ikke lenger.
Viruset kan overleve i opptil 72 timer på plast/metall, så om noen brukte handlevogna i butikken før deg og de hadde corona, så er det ganske sikkert at du får det eller tar det med deg videre og smitter andre også.

Sitat av merk Vis innlegg
Hei.
Ser det er mange med meninger om hva som er best for landet og folket. Syns alle som leser denne tråden bør sjekke denne linken å se hva som faktisk skjer med barna våre under alle disse restriksjonene.
https://www.nrk.no/vestfoldogtelemar...ien-1.15408758
Vis hele sitatet...
Det vil alltid være foreldre der ute som aldri burde hatt barn.
Covid hjernevasker deg ikke til å plutselig begynne å slå, klype eller kvele barna dine.
At politiet erfarer at flere foreldre tyr til vold kan fort være fordi det er flere som velger å si ifra eller fordi andre familiemedlemmer også er hjemme når det skjer og dermed får det med seg og velger å si ifra.
Å si at det er pga foreldre ikke får "luftet seg" pga sjenkestopp blir rett og slett for dumt.
Ser også ut som dette for det meste er ett problem som gjelder for Sør-Aust politidistrikt, som bare er en liten del av landet.
Synes det er bekynringsverdig at så mange mener vi burde ha total lockdown i flere mndr. Hva skjer med alle bedriftene som ikke har råd til å ha stengt i 3 måneder? Hva skjer med folk som ikke kan ha hjemmekontor? Hva skjer med skolebarn og barnehagebarn som ikke får sosialisert seg eller får god oppfølging i skolegang? Norge er et land med mye arbeids innvandring og mange folk som krysser grensen. Dersom norge blir kvitt all smitte under en lockdown, skal det bare en smittet person til for at viruset igjen blomstrer opp og de 3 månedene med lockdown har vert totalt meningsløse. En løsning her er jo endten at hele befolkningen blir vaksinerte, eller at vi ofrer alle som ikke tåler viruset og lærer oss å leve med det. (litt ment som spøk, men samtidig den eneste løsningen jeg ser dersom vaksinen kan vise seg å ikke være brukbar mot fremtidige mutasjoner)
Sitat av Flaffersen Vis innlegg
Det vil alltid være foreldre der ute som aldri burde hatt barn.
Covid hjernevasker deg ikke til å plutselig begynne å slå, klype eller kvele barna dine.
At politiet erfarer at flere foreldre tyr til vold kan fort være fordi det er flere som velger å si ifra eller fordi andre familiemedlemmer også er hjemme når det skjer og dermed får det med seg og velger å si ifra.
Å si at det er pga foreldre ikke får "luftet seg" pga sjenkestopp blir rett og slett for dumt.
Ser også ut som dette for det meste er ett problem som gjelder for Sør-Aust politidistrikt, som bare er en liten del av landet.
Vis hele sitatet...
Nei. Det er færre som sier fra under en lockdown, fordi det er færre som ser. Sykehusene slo alarm under skolestengingen fordi de knapt fikk inn barn med uforklarlige skader lengre. Det gjaldt sykehus over hele landet. Det gjaldt også krisesentrene, som antar at det er fordi ofrene nå tilbringer all tid sammen med voldsutøver. Det er velkjent at familievold øker under ferier, når rutinene opphører og familier tilbringer mye tid sammen. Krisesentrene opplever alltid pågang etter at ferien er slutt, og det skjedde også her. Etter at de strenge tiltak var opphevet, tikker de grove voldssakene inn.
Sammenhengen mellom korona og familievold ser man også internasjonalt.

Selvsagt er det ikke koronaviruset som får deg til å slå. Det er et sammensatt problem. Noen faktorer øker risikoen. Det typiske ferie-syndromet, der man mister rutiner og går oppå hverandre hele døgnet, er nevnt. Alkohol er en annen faktor, og mens unge som ikke går på fest under pandemien har et lavere alkoholforbruk, har de med problemer fra før et høyere forbruk. Permitteringer, å jobben, økonomisk usikkerhet, helseusikkerhet, tap av kontaktnett, stress og bekymringer sliter ned psyken og det øker konfliktnivået.
At mange sliter ser man tydelig på krisetelefonene, som eksploderte under nedstengingen.

De minste barna kan ikke ringe krisetelefon, og under en lockdown har de heller ikke naboen, besteforeldrene og skolen til å få et pusterom, et sted å gjemme seg når det står på som verst, eller noen som kan oppdage hvordan det står til og gripe inn.

Det du hevder er med andre ord total bullshit, og hvis du skal ivre for jernregime mot korona så får du ha baller til å innrømme hva og hvem du er villig til å ofre for det.
Sist endret av *pi; 11. mars 2021 kl. 00:58.
Sitat av Flaffersen Vis innlegg
Om vi stenger ned i 3mnd så har ikke viruset mulighet til å smitte videre eller overleve og vil derfor dø ut. Eneste måten vi da vil få det tilbake er om noen da tar det med seg på reise fra utlandet.

Så ved mindre det plutselig dukker opp ett supervirus som kan overleve helt på egenhånd så vil det faktisk fungere og om et slikt supervirus hadde dukket opp, så ville vi uansett ha vært fucked.
Vis hele sitatet...
Hva blir konsekvensen av en fullstendig nedstengning i 3 måneder? Kanskje blir kostnaden for stor? Og da tenker jeg ikke bare i kroner og ører, men det totale bildet av hva som skjer med en full nedstengning i så lang tid.

Slik samfunnet vårt er blitt er vi en del av den globale verden. Vi handler feks med utlandet. Daglig kommer det kanskje så mange som opp mot 2000 trailere over norske grenseoverganger. Disse sjåførene blir ikke testet eller satt i karantene. Og selv om de har køye å sove på i lastebilen, så bruker de jo infrastruktur, toaletter, bensinstasjoner, veikroer, matbutikker, pluss laster og losser på terminaler der de kan hoste og puste på alt fra jekketraller til andre trailersjåfører som er på samme terminal.

Så selv med full nedstengning i 3 måneder så vil faktisk smitten finne veien inn til landet sålenge grensene våre ikke er fysisk stengte og store grupper får fritak for karantene.

Om vi skal gå for full nedstengning så vil vi måtte handle konsekvent og samtidig stenge ned grensene våre slik at ingen slipper inn uten karantene. Hadde vi klart det så ville det kanskje holdt med 3 el kanskje 4 uker nedstengning.

Men det blir jo litt patetisk, slik som i forrige uke når FHI på tirsdag alt sa at smittetallene viser at de tiltak vi har satt inn ikke er gode nok. På torsdag fikk dagbladet høie i tale og svaret hans var at regjeringen skulle komme med tiltak over helgen. Da hadde Høie vært klar over situasjonen i mange døgn, men de valgte heller å vente å se enn å faktisk bare gjøre noe. Det blir for slapt.

Over helgen? Hva med å faktisk bare ta en avgjørelse og ikke ha fokus på tidlig helg? En må jo kunne vente at politikerne klarer å jobbe litt ekstra i krisetider? Vi så jo hvordan Erna og gjengen strekte juleferien sin også. 4 januar på kvelden var Erna på TV og sa at studentene ikke trengte returnere fra juleferien. Neste dag var jo ordinær arbeidsdag slik at de aller fleste studenter var jo alt reist tilbake til studiestedet. Den beskjeden kunne med fordel kommet en uke før.
Sitat av Flaffersen Vis innlegg
Som du sier er det ett sammensatt problem, så igjen må jeg nesten si at det å legge alt av skyld på korona blir for dumt.
Det er heller ikke korona sin skyld at du går på butikken eller polet for å kjøpe alkohol, det er din egen dårlige dømmekraft.
Vis hele sitatet...
Tror ikke jeg har hevdet at det ikke er voldsutøverens skyld. Jeg bare påpeker at tiltakene vi iverksetter har noen konsekvenser for de svakeste.

Hvor gamle er de "minste barna" du snakker om?
Vis hele sitatet...
Skal vi se.... de aller minste barna er null år. Så er det de nest minste barne, de er ett år. De tredje minste er to år. Så har vi treåringen på fjerdeplass. Deretter fireåringene.... Og sånn går det egentlig oppover.

Barn i skolealder har nemlig ofte mobiltelefon og vet hvordan de skal bruke den.
Finnes nok av barn i skolealder som sitter med pc og gamer feks fortnite også, men neida.. Det å ringe ett nummer det skal de ikke klare?
Tror du undervurderer barn noe helt sinnssykt.
Vis hele sitatet...
Hvis du tror utfordringen barn har med å melde fra om vold i hjemmet hovedsaklig består av å finne ut hvordan en telefon virker, så tror jeg du undervurderer problemet litt. Det tar gjennomsnittlig 17 år før et overgrepsoffer sier fra om overgrepene, det er ikke fordi de ikke greier å formulere setninger.

Før du sier at andre kommer med "total bullshit" så bør du kanskje feie for din egen dør
Vis hele sitatet...
Jeg synes jeg gjorde en relativt grei jobb med å vise til kilder for påstandene mine, i motsetning til deg.
Sitat av Flaffersen Vis innlegg
Nå vet jeg ikke nøyaktig hvordan det barneabonnementet du har fungerer, men regner med at nødnummer kan ringes uansett.
Sperrer du det så kan du jo egentlig bare skylde deg selv om det skjer barnet ditt noe hvor det å ringe nødnummer kunne ha hjulpet... Kanskje greit å ha det litt sånn i bakhodet?

Finnes nok av barn som har vanlig kontantkort og vanlig abonnement gjennom foreldrene sine også, men nå er vel ikke akkurat mobilabonnement hovedproblemet her....
Vis hele sitatet...
Nei, det er jo ikke det.

Problemet her er vel at du (motvillig eller ei) har noe vanskeligheter med å se at å se at det er ett eneste problem som oppstår når samfunnet låses ned.

Hjemmeundervisning her er bortimot en fulltids stilling, og hvis det hadde vært en alenemor/far med hjemmekontor hadde h*n ikke fått gjort arbeidet sitt på dagtid. I tillegg så har en jo slik sett to fulltids stillinger.

Hvilken trinn går barnet/barna dine som har hatt hjemmeundervisning i?
Sist endret av Jens1; 11. mars 2021 kl. 03:33.
Sitat av FuNcEd Vis innlegg
Så kanskje løsningen ligger i å få til et samarbeid med pfizer, spytte penger inn så di får opp produksjonen. Norge skal få 40.000 ekstradoser i mars, greit nok. Men det dekker ikke 1% av befolkningen engang. Til å være en global pandemi går ting aaaaalt for treigt.. Om pfizer da får monopol på den beste vaksinen. Og alle bør vaksineres, altså 8milliarder mennesker eller mer, globalt. så blir dette å ta evigheter, bokstavelig talt.
Vis hele sitatet...
Det funker ikkje slik.

Det er jævla komplekse prosesser. Du kan ikkje utan viare auke kapasiteten. Beslutninger som påverkar den vart gjerne tatt for fem år sidan, og kosta milliarder.

Viare kan du gnage om at det tar alt for lang tid og alt det der. Men om pandemien hadde komt i 2018, og ikkje 2020, hadde ikkje vi hatt mRNA-vaksinene. Det er første gang vi ruller ut ei mRNA-basert vaksine.

Det er ingen i verden som har masseprodusert mRNA-vaksiner før! No masseproduserer vi brått to mRNA-vaksiner. Er ikkje det ein kjempesuksess?

Sitat av Flaffersen Vis innlegg
Nå er det vel heller du som mener de minste ikke klarer å ringe krisetelefon.
Noe jeg lett kan motbevise her, her, her og her.
Vis hele sitatet...
Og så da? Det entropi skreiv var:
Hvis du tror utfordringen barn har med å melde fra om vold i hjemmet hovedsaklig består av å finne ut hvordan en telefon virker, så tror jeg du undervurderer problemet litt.
Vis hele sitatet...
Implisitt: det er ikkje det å ringe som er utfordringa. Det tekniske ved det handterer dei. Problemet er lojalitet til foreldre - uansett kor ille foreldra oppfører seg, og det å generelt melde ifrå.

At du greier å finne anekdoter der unger varsler er totalt irrelevant i så måte.
Sitat av Flaffersen Vis innlegg
Er du 17 eller eldre og ikke klarer å formulere setninger så har du ett veldig stort handicap.
Det er noe man lærer og gjør daglig fra man lærer seg å snakke, starter gjerne mellom 2 og 3 års alderen, så det å formulere setninger er nok ikke problemet.
Vis hele sitatet...
Men er du i stand til å lese setninger andre skriv?

Det tar gjennomsnittlig 17 år før et overgrepsoffer sier fra om overgrepene, det er ikke fordi de ikke greier å formulere setninger.
Vis hele sitatet...
Entropi skriv eksplisitt at det neppe er mangelen på språk som er grunnen til at det tar lang tid. Så kvifor kjem du dragande med slikt? Det er fullstendig irrelevant, og enten er det overlagt av deg for å få entropi til å framstå som idiot - og i så måte grov hersketeknikk - eller så har du ikkje lest det entropi skriv. Andre alternativ ser eg ikkje.
Sist endret av vidarlo; 11. mars 2021 kl. 07:47. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Total lockdown er vanskelig, og det blir fort masse unntak fra lockdown som må til for at samfunnet skal gå rundt. Disse unntakene kan fort være nok til at man går ett R-tall på over 1, spesielt i kombinasjon med at folk er lei tiltak, og derfor kanskje ikke følger de så godt som de burde.

Situasjonen i Australia er nok sammensatt, og man skal ikke glemme at de nå har sommer. Smittetallene her i Norge var jo ikke så ille i august i fjor heller. Så mye kan tyde på at Corona, i likhet med influensa og forkjølelse, smitter mer om vinteren.
Sist endret av etse; 11. mars 2021 kl. 08:38.
Sitat av Flaffersen Vis innlegg
Jeg står fortsatt på mitt om at en total lockdown er løsninga, bare se på Australia som nå feirer 50 dager uten lokale tilfeller av korona og nærmest har gått tilbake til hverdagen
Vis hele sitatet...
Australia er eit kontinent. Dei har ikkje naboland.

Noreg har ei lang grense mot Sverige, som har vore pip åpen dei siste hundre åra, og folk har tilpassa seg det, ved å bu i Sverige og jobbe i Noreg og motsett. Vi mottar enorme mengder gods via lastebil. Vi er veldig nært knytta mot resten av Europa.

Du kan ikkje utan viare samanlikne Australia og Noreg. Dei har ein unik geografisk posisjon som gjer at dei kan innføre slike tiltak - og lukkast. Det kan ikkje utan viare overførast til andre land.
Australia er en øy, de får all varetransport via båt, da trenger ikke de ombord ha noe fysisk kontakt med havnearbeiderene og det blir enkelt å holda kontroll på smittesituasjonen. Australia hadde også før korona en ganske streng grensekontroll, så smitte ifra utland vil være rimelig mye lettere å kontrollere der enn i norge.
Må jo være mulig å ha veisperringer mellom kommuner så folk ikke kjører ut av kommunen fordi lokale kjøpesenteret/McDonalds eller SATS er stengt.Da går det jo fint å opprettholde at skoletilbudet for unge holder åpent.
Sitat av Flaffersen Vis innlegg
Matbutikker kunne fint ha gjort som Meny/Kolonial og tilbudt utkjøring av varer og heller holde selve butikken stengt.
Bare det i seg selv ville ha minsket smittefare flere steder relativt mye.
Vis hele sitatet...
Dette uttaler du som en selvfølgelighet. Men stemmer dette? Min lokale matvarebutikk har ikke infrastruktur til utkjøring av varer. De har ikke system for å ta i mot bestillinger, de har ikke nok folk til å pakke bestillinger, og de har ikke biler til å kjøre varer hjem til folk. Kolonial.no har denne infrastrukturen som ryggrad. Meny har bygget opp denne over lang tid, i alle fall siden 2018 hvis jeg ikke tar feil. Matlevering har vokst voldsomt, og flere butikker tilbyr det nå, noe jeg ser på som utelukkende positivt. Men å forby matvarebutikker å holde åpent vil være en håpløst vanskelig beslutning. Nordmenn er generelt jævlig dårlige på å handle, og handler alt for ofte. Jeg tror det ville være mer realistisk og brukbart om folk handlet sjeldnere, og spredte det utover åpningstiden.


Sitat av Flaffersen Vis innlegg
Av 5.32 millioner mennesker så har de spurt hele 30.000, som ikke er 1% av befolkningen i landet engang. Av de 30.000 så er det bare 13% som sier at de drikker mer alkohol under korona.
3900 av hele 5.32 millioner og derfor skal det liksom stemme og gjelde for alle?
Tror nok ikke det nei.
Vis hele sitatet...
Seriøst. Du mener at du er bedre på metodekunnskap enn forskerne fra UiB, Helse Bergen og FHI. Det er passe arrogant når du ikke engang har et motargument (for nei, hva du tror er irrelevant). Sampling og representative utvalg er grunnleggende statistikk. Alternativet var at man måtte spørre hele Norges befolkning hver gang man lurte på noe, og det er ikke gjennomførbart. En innvending mot bruken av statistikken kunne vært at utvalget består av 30.000 bergensere, og man kan diskutere hvorvidt bergensere representerer nordmenn generelt. Men jeg synes ikke det virker veldig kontroversielt å overføre disse funnene til resten av Norges befolkning. Det er vel ganske ukontroversielt at folk som har det kjipt lettere søker til rus.
Sist endret av Bl4derunner; 11. mars 2021 kl. 10:41.
Man burde sett på historien, vi har hatt pandemier før og vil ha det igjen.

Pest, kopper, kolera, influensa. Bakterier og virus som har drept for fote.

Og hvis man ser på historien om hvordan man lærte seg og håndtere de, vel isolasjon og karantene. Skip som komtil Venezia måtte ligge 45 dager i karantene før de fikk kommet til havn. Andre steder stengte man bymuren og slapp ingenting inn.

Spanskesyken så valgte man først å ignorere pga av det var en krig som skulle vinnes, swlvom man viste at den drepte og spredde seg så algte man å ikke isolere og sette folk i karantene. Men man viste at det var det man burde gjort.

Men i dag er samfunnet mer komplekst, bymuren er borte og det er ikke så lett, men jeg mener at grensene burde vært stengt og folk som måtte reise skulle vært i karantene, ike hjemme men på hotell. Og vi burde holdt på det lenge, helt til vaksinasjonsgraden var over 50% ihvertfall om ikke høyere. Vil du ikke noe inn så sateng døra enkelt og greit.

Ja Australia er en øy så de har en lett jobb, men da måtte vi bare brukt forsvaret, heimevernet og arbeidsledige til dette da, istedenfor halvveis tiltak og stadig skiftende til rød, gul grønn, sirke a 1 og b5. Slik som det er blitt blir man lei og sliten.

Jeg var faktisk for portforbud i områder med stor smitte, hvorfor? Det du har stengt inne slipper ikke ut.... Men ingen politiker med lyst på jobb ville jo gjennomført dette. Diktaturer og lignende ja men samtidig så er det virkningsfullt. Ingen inn er lik lite smitte, de som må inn lang karantene. Ingen ut, man holder smitten der den er.

Men må si igjen samfunnet vårt er i dag uhyre komplekst og konsekvensene av slike tiltak vil jeg ikke engang begynne å gjette på. Men er av den formening at i det lange løp så hadde vi kanskje vært mer tilbake til normalen kjappere enn denne seigpiningen som er nå.
@Flaffersen Det virker som du oversimplifiserer hele problemet. Hadde det vært så enkelt som du fremstiller det hadde vi vært ferdig med pandemien for lenge siden. Problemet er bare at det er vanskelig - og det er mange ulike faktorer man må vurdere. Det er f.eks. praktisk umulig med en fullstendig lockdown og la norge være en boble. Det vil alltid være noe reise inn og ut av landet som blir regnet som nødvendig. Og flere modeller viser at man faktisk ikke trenger veldig mye reise mellom land før smitten klarer å spre seg på tvers av landegrenser.

Smitteverntiltak vil også alltid også måtte vurderes opp mot andre hensyn. Man må tenke på ting som psykisk helse, økonomi og at folk gjerne ikke må miste jobben - men også det at "tiltakstrøtthet" er en ting. Smittevern blir ikke bra om folk ikke følger retningslinjene som blir gitt - og spesielt om folk synes ting er for strengt eller urimelig vil det øke sansynligheten for at de ikke blir fulgt. Og da mister man kontrollen.

Andre halvdel av innlegget ditt er bare flåsete - og bidrar absolutt ikke til god debatt. Egentlig fremstiller det deg bare som en idiot - og gjør at man heller vil ignorere deg enn å prøve å ha en diskusjon. Så om du faktisk ønsker å diskutere coronatiltak synes jeg du skal skjerpe deg.
At folk er lei tiltak har jo også noe med at de endrer seg konstant, hadde det blitt satt inn ordentlige og strengere tiltak fra starten av, så kunne man begynt å lette på de i disse tider om ikke før, men istedenfor så har vi hatt en sprettball av en regjering som har vært frem og tilbake på alt.
Vis hele sitatet...
Jeg sliter med å skjønne helt hva standpunktet ditt er og når du mener vi skulle innført en lockdown. Mener du det skulle vert strengere i mars 2020 eller nå? Det regjeringen har gjort er jo akkurat det du beskriver, strenge tiltak når smittetrykket er stort og lettelser når det er lavt.

Nei, er Australia en øy...?
Vis hele sitatet...
Det var du som begynte å sammenligne med Australia, da må det vell være greit å svare på hvorfor det ikke er sammenlignbart?

Hva så om det kommer gods via lastebil? Går fint å losse av gods uten å sleike lastebilsjåføren i trynet.
Vis hele sitatet...
Det bør gå veldig fint, men hvordan skal denne lastebilsjåføren skaffe seg feks. mat på reisen?

Importsmitte i Norge er bortimot umulig å bli kvitt, derfor mener jeg at total lockdown er mye mer skadelig enn noe annet.

En lockdown betyr faktisk ikke at man må sitte inne i sitt eget hus eller leilighet 24/7 som veldig mange tror, man har faktisk lov til å gå ut døra, dra på butikken og feks gå seg en tur, sykle eller jogge for å bevege på seg.
Mange har hager og terrasser de kan bruke også, men alt slikt blir bare glemt helt bort så fort ordet lockdown kommer frem.
Vis hele sitatet...
Problemet er ikke å bevege seg ute, men sosiale samhandlinger eller avbrekk fra hverdagen. Du og skjønner vel at det er det sosiale det handler om og ikke antall kvadratmeter med tilgang til luft som er viktig for folk?
Jeg står fortsatt på mitt om at en total lockdown er løsninga, bare se på Australia som nå feirer 50 dager uten lokale tilfeller av korona og nærmest har gått tilbake til hverdagen
Vis hele sitatet...
Jeg tolket det som at du mente at Norge burde stenge ned fordi Australia har klart det, derfor trodde jeg at du brukte det som en sammenligning. Om det ikke var derfor du nevnte Australia så skjønner jeg ikke hvorfor det ble nevnt i det heletatt?

Hadde du lest fra start istedenfor å bare hoppe random inn og leke smart ved å si at Australia er en øy så ville du fått med deg at jeg hele veien har snakket om fra starten av.
Vis hele sitatet...
Ja beklager jeg skummet over en del av innlegget ditt der, tar den på min kappe.

Duh... Take away?
Sveiver ned ruta og tar imot mat?
Ta ordentlig hensyn til smittevern, vaske henda og bruke maske (som ekstremt mange ikke gjør) slik at man er "trygg" og feks kan gå inn på en bensinstasjon å kjøpe noe.
Vis hele sitatet...
Kan være dette problemet er så enkelt å løse ja. Men det virker ikke som om smitten blir stanset av håndvask og masker.

Med stengte grenser, stengte flyplasser og båthavner så ville det faktisk ikke vært ett så stort problem som du skal ha det til.
De som reiser over grensa fordi det er nødvendig er vel gjerne ikke syke heller er de?
Vis hele sitatet...
Hva skjer når vi åpner grensene etter endt lockdown da?
Okay, jeg ønsker en saklig diskusjon. Hvis du synes jeg har tatt ting ut av kontekst så var det aldri min intensjon, og jeg skal forsøke å forklare bedre.

Sitat av Flaffersen Vis innlegg
Om din lokale matbutikk ikke har infrastrukturen til det, så kan du bruke kolonial eller meny isteden, så ser ikke helt det store problemet du prøver å lage ut av ingenting.
Gjerne quote der jeg sier at jeg vil ha forbud mot å holde butikker åpne, for det er faktisk ikke nevnt engang.
Skal du diskutere så kan du i det minste være saklig og holde deg til det som er skrevet istedenfor å finne på random ting.
Vis hele sitatet...
Poenget mitt er at du sier det hadde vært bedre om matbutikker (jeg leste som alle matbutikker) stengte og heller leverte hjem til kunder. Ja, det hadde vært fint om alle butikkene kunne gjøre det, og folk brukte det tilbudet. Men det finnes masse matvarebutikker i dag som folk bruker, og som ikke har den anledningen til å omstille seg. Jeg påstod ikke at du mente at du vil ha forbud mot å holde butikker åpne. Det jeg mener er at for å stenge butikkene som smittevernstiltak, så må det et forbud til. Dette vil medføre tilhørende kompensasjonsordninger i en eller annen form, enten direkte støtte til butikkene eller at butikkens ansatte må gå på NAV. Det er ingen butikker som frivillig vil gi slipp på masse penger de ikke får kompensert.

Sitat av Flaffersen Vis innlegg
Dette er dine ord, ikke mine, så om du mener jeg er bedre enn forskerne så er jeg vel det da
Hva jeg tror er irrelevant? Okei, nå har jeg faktisk ikke sagt noe som helst om at det du sier er irrelevant, har faktisk ikke sagt ett eneste ord til deg før nå, men deg om det..
Du skal få mene at jeg mener akkurat hva du vil, det er kun din mening uansett.
Det hadde faktisk vært mye bedre å spørre større deler av befolkningen.
Når du ikke spør 1% av befolkningen engang så kan du på ingen måte vite om noe stemmer eller at det kan overføres til resten av landet.
Hvordan kom du frem til at bergensere skal representere alle i landet?
Vis hele sitatet...
Her manglet jeg et spørsmålstegn, så det ble en påstand istedenfor et spørsmål. Men poenget mitt er at hvis du blir presentert en rapport utarbeidet av FHI, UiB og Helse Bergen, så må du i det minste presentere et motargument dersom du skal avfeie den på bakgrunn av metodefeil.

For jo, du kan si noe om en populasjon (eksempelvis Norges befolkning som helhet) basert på et utvalg, og utvalget kan godt være på under 1% (eksempelvis er valgmålinger i Oslo ofte basert på svar fra 1000 personer). Det er grunnleggende statistikk og statistisk inferens. Svaret ditt for å avfeie funnene i rapporten var "Tror nok ikke det nei." - som ikke er et argument.

Jeg trakk frem det jeg anså som en potensiell svakhet i rapporten, (dersom funnene skal brukes til å beskrive befolkningen ellers), nemlig at den er foretatt på bergensere. Da må man spørre seg om dataene er egnet for å beskrive en Norges befolkning. Men jeg mener det burde være rimelig - jeg ser ikke noen grunn til at det er noe spesielt med bergensere som gjør at de får økt alkoholkonsum under korona, mens resten av landet forblir uendret. Dette kan selvfølgelig diskuteres.

Jeg håper dette var oppklarende
FuNcEd's Avatar
Trådstarter
Hold dere til topic og gi faen i å hakke ned på hverandre. Kanskje noen av dere trenger å lese første post en gang til? Diskusjoner om egene meninger er jo å dra hele poenget med posten til helvette. Er fint at det blir diskutert litt, men opplever nærmest personangrep og uthenging av personer her inne. Skjerpings?
Nå er det jo knapt noen som blir syke av dette viruset, det er elefanten i rommet, så hvorfor snakke om ENDA MER inngripende tiltak? Rasere folks jobber og psykiske helse (og fysiske forsåvidt) for noe så få merker engang, det er helt vanvittig. Hvis man ikke ser det, da kan man på en måte ikke gå videre med noen diskusjon. Indoktrineringen har nådd så langt med subtile mekanismer som å kalle alle som er kritiske til noe som ikke gir noen mening for konspirasjonsteoretikere (et hedersord nå omtrent). Jeg merker det gjerne er folk i gode, sikre stillinger som er mest ivrige for flere tiltak, de merker det jo ikke uansett. Enn så lenge, når økonomien rakner totalt vil nok de også få følt på det.
Interessant å se på overdødelighet i ulike land, det er en god start for de som hevder at dødstallene er så høye som de påstår. Jeg mener mange har dødd som en del av et større sykdomsbilde. At man tester positivt en måned før dødsfallet sier ikke at det var det man døde av. Det samme med gjennomsnittlig alder på de som dør.
Det er deprimerende at det ikke er mer motstand mot disse tiltakene, og litt overraskende og trist at det samme gjelder her på freak.no. Men er et komplekst bilde av å identifisere seg med staten og det kapitalistiske systemet, gode tider litt for lenge kanskje, folks blinde tillit til medier, manglende evne til å utøve maktkritikk, se at det er ulike interesser i samfunnet.
Sist endret av hallohallohallo; 11. mars 2021 kl. 13:20.
Sitat av johannesr Vis innlegg
Australia er en øy, de får all varetransport via båt, da trenger ikke de ombord ha noe fysisk kontakt med havnearbeiderene og det blir enkelt å holda kontroll på smittesituasjonen. Australia hadde også før korona en ganske streng grensekontroll, så smitte ifra utland vil være rimelig mye lettere å kontrollere der enn i norge.
Vis hele sitatet...

Australia har regler som for utenforstående virker utrolige. Kjenner et par som sendte bilen (4hjulstrekker av typen extra grov) med båt til Australia for å så skulle krysse Australia att og fram over lengre tid. Pga at Australia også har egne regler for å unngå import av uønskede planter, og dyrearter så må alle kjøretøy som ankommer via båter innom en spesialstasjon der det blir utført en temmelig drøy fullvask av kjøretøyet, under panser, oppunder bil osv. Og den må taes av godkjente firmaer før bilen slippes gjennom toll og kan utleveres. Og dette var jo før corona.

Vet ikke om Australia har åpnet for innreise men tror de var raskt ute med å stenge for innreise.

Vi har jo oppmot el over ett par tusen mennesker i døgnet som passerer våre grenser helt uten at de testes og de trenger ikke gå i karantene. Det er jo nok at kun 1 av alle de sjåførene har med seg smitte så vil ganske sannsynlig våre smittetall stige. Selv om trailersjåførene sover i lastebil, så beveger de seg også utenfor lastebil. På terminaler, bensinstasjoner, veikroer, kafeer, butikker, ferger, osv. Så det er egentlig ganske sprøtt at vi ikke krever at de står stand by på grensen lenge nok til at de er testet minst 1 gang helst 2 før de får slippe inn i landet. Husk også på at disse sjåførene gjerne har hatt turer gjennom store deler av Europa før de ankommer våre grenseoverganger. Det vil si at de kan ha reist gjennom, stoppet og lasset/losset eller brukt toaletter, kafeer, osv i mange europeiske land før de kommer til Norge. Sjansen for smitte hos disse tror jeg nok er langt større enn hos den jevne nordmann pga av jobben de gjør.
Sist endret av _abc_; 11. mars 2021 kl. 16:36. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av _abc_ Vis innlegg
Vet ikke om Australia har åpnet for innreise men tror de var raskt ute med å stenge for innreise.
Vis hele sitatet...
I følge Regjeringens Reiseinformasjon ang. Australia så er innreise stengt.
Men den er sist oppdatert: 19.01.2021. Tar det som at det fortsatt gjelder.
Nå har jeg verken lest hele posten din. Men første setningen din har jeg sagt fra første letting på tiltak. For fort! Smitten kom.

De spiller jo whack a mole med samfunnet! Enten må man stenge. Eller så må vi la folk dø, enkelt og greit.

Verden er overbefolket uansett, kunne brukt denne muligheten til å gjeninnføre «den sterkeste sin rett»

Så steng ned alt, eller åpne alt! Men sånn vi har holdt på i et år funker ikke. Litt som narkotikapolitikken
Sitat av hallohallohallo Vis innlegg
Nå er det jo knapt noen som blir syke av dette viruset, det er elefanten i rommet, så hvorfor snakke om ENDA MER inngripende tiltak? Rasere folks jobber og psykiske helse (og fysiske forsåvidt) for noe så få merker engang, det er helt vanvittig. Hvis man ikke ser det, da kan man på en måte ikke gå videre med noen diskusjon. Indoktrineringen har nådd så langt med subtile mekanismer som å kalle alle som er kritiske til noe som ikke gir noen mening for konspirasjonsteoretikere (et hedersord nå omtrent). Jeg merker det gjerne er folk i gode, sikre stillinger som er mest ivrige for flere tiltak, de merker det jo ikke uansett. Enn så lenge, når økonomien rakner totalt vil nok de også få følt på det.
Interessant å se på overdødelighet i ulike land, det er en god start for de som hevder at dødstallene er så høye som de påstår. Jeg mener mange har dødd som en del av et større sykdomsbilde. At man tester positivt en måned før dødsfallet sier ikke at det var det man døde av. Det samme med gjennomsnittlig alder på de som dør.
Det er deprimerende at det ikke er mer motstand mot disse tiltakene, og litt overraskende og trist at det samme gjelder her på freak.no. Men er et komplekst bilde av å identifisere seg med staten og det kapitalistiske systemet, gode tider litt for lenge kanskje, folks blinde tillit til medier, manglende evne til å utøve maktkritikk, se at det er ulike interesser i samfunnet.
Vis hele sitatet...
Ser dette argumentet flere stede i sosiale medier i det siste, og jeg klarer ikke helt å forstå hvor dette synet kommer fra. Det har vært 2.6 millioner rapporterte dødsfall grunnet COVID-19, og i USA alene er det over 500.000 dødsfall. (de ligger nå på rolige 1500 om dagen, etter en periode med over 3000 per dag). I mine øyne er dette veldig masse. For å sette ting litt i perspektiv dør det rundt 16.000 i trafikkulykker i USA per år.

Så det jeg ikke helt forstår er
- Er det rett og slett at folk ikke synes disse tallene er så ille?
- Er det at folk ikke tror tallene er riktige - og at de egentlig er lavere?
- Eller er det at vi har kommet så godt unna det i Norge at det ikke føles så ille?

Om det er det siste tror jeg mye handler om en litt dårlig forståelse av eksponensiell vekst, og hvor fort noe kan gå fra "helt greit" til krise, om det har eksponensiell vekst. Dette er helt vanlig - og vi mennesker har utrolig dårlig intuisjon til å forstå det. Og det er ikke helt lett å forstå forskjellen mellom en R tall på 1.2 og 1.4 (eller enda høyere om vi ikke gjør noen tiltak). Poenget er bare at forskjellen mellom at vi har det fint og at sykehusene er overbelastet desverre er utrolig kort - og når det først skjer er det for sent. Så derfor må man hele tiden prøve å være tidlig ute med tiltak.

Jeg synes denne oppsumerer ting veldig godt. Det finnes ikke noe nivå med tiltak som vil føles rett. Tiltak som oppfattes som ikke gode nok til oppfattes som alt over store av andre - og motsatt.

Sist endret av etse; 11. mars 2021 kl. 16:57.
Sitat av 420master Vis innlegg
Nå har jeg verken lest hele posten din. Men første setningen din har jeg sagt fra første letting på tiltak. For fort! Smitten kom.

De spiller jo whack a mole med samfunnet! Enten må man stenge. Eller så må vi la folk dø, enkelt og greit.

Verden er overbefolket uansett, kunne brukt denne muligheten til å gjeninnføre «den sterkeste sin rett»

Så steng ned alt, eller åpne alt! Men sånn vi har holdt på i et år funker ikke. Litt som narkotikapolitikken
Vis hele sitatet...
Dette er med respekt å melde vas.

For det første så er det falskt dikotomi å påstå at vi må stenge ned eller la folk døy. Det finst mellomting, der tiltaka er tilpassa aktuell situasjon. T.d. er handsprit eit lite inngripande tiltak - som reduserer smitte. Andre meir inngripande tiltak er meir effektive, men har større kostnad for samfunnet. Kva tiltak som har vore i bruk har variert - og det kan heilt sikkert diskuterast kva som er rett og galt av dei tiltaka, opp mot kostnader. Men det gjer ikkje at dei to alternativa du oppstiller er reelt. Viare vil jo ei nedstenging i to uker åpenbart ha mindre kostnad for samfunnet enn ei nedstenging i eit år.

Viare - ad overbefolking. Sjukdom fungerer ikkje slik. Covid er ikkje dødeleg nok til at det hadde gitt veldig store utslag - og iallefall ikkje der befolkinga veks raskast (t.d. Afrika) - for der er snittalderen nærare 18 enn 60. Skulle det hatt reell innvirkning måtte du hatt ting ala svartedauden - men då hadde nok piggtråd i gatene vore ukontroversielt verkemiddel for å hindre smitte.

Viare så konkluderer du med at det ikkje har fungert slik vi har helde på. Til det vil eg innvende at jo - det har åpenbart fungert. Noreg har lågare dødsfall enn mange andre land, og har heller ikkje fått overbelastninga i helsevesenet som t.d. Italia og Spania har sett i periodar. Vi ser tydeleg igjen i smittetala at periodevise nedstengingar har ført til redusert smitte - og gjort at vi kan åpne relativt sett opp etter nedstenginga. Igjen så er det falskt dikotomi frå deg å stille opp dei to alternativa, og ignorere mellomting og variasjon i tid.
Sitat av vidarlo Vis innlegg
Dette er med respekt å melde vas.

For det første så er det falskt dikotomi å påstå at vi må stenge ned eller la folk døy. Det finst mellomting, der tiltaka er tilpassa aktuell situasjon. T.d. er handsprit eit lite inngripande tiltak - som reduserer smitte. Andre meir inngripande tiltak er meir effektive, men har større kostnad for samfunnet. Kva tiltak som har vore i bruk har variert - og det kan heilt sikkert diskuterast kva som er rett og galt av dei tiltaka, opp mot kostnader. Men det gjer ikkje at dei to alternativa du oppstiller er reelt. Viare vil jo ei nedstenging i to uker åpenbart ha mindre kostnad for samfunnet enn ei nedstenging i eit år.

Viare - ad overbefolking. Sjukdom fungerer ikkje slik. Covid er ikkje dødeleg nok til at det hadde gitt veldig store utslag - og iallefall ikkje der befolkinga veks raskast (t.d. Afrika) - for der er snittalderen nærare 18 enn 60. Skulle det hatt reell innvirkning måtte du hatt ting ala svartedauden - men då hadde nok piggtråd i gatene vore ukontroversielt verkemiddel for å hindre smitte.

Viare så konkluderer du med at det ikkje har fungert slik vi har helde på. Til det vil eg innvende at jo - det har åpenbart fungert. Noreg har lågare dødsfall enn mange andre land, og har heller ikkje fått overbelastninga i helsevesenet som t.d. Italia og Spania har sett i periodar. Vi ser tydeleg igjen i smittetala at periodevise nedstengingar har ført til redusert smitte - og gjort at vi kan åpne relativt sett opp etter nedstenginga. Igjen så er det falskt dikotomi frå deg å stille opp dei to alternativa, og ignorere mellomting og variasjon i tid.
Vis hele sitatet...

Ignorere? Hvis du hadde kjent meg personlig hadde du visst at hos meg er det alt eller ingenting. Og jo, er ganske sikker på at hvis vi hadde stengt ned så og si alt til det har vært 0 smitta i 2 mnd. Så hadde vi vært kvitt dritet.


For min del var de beste ukene av livet når alt stengte ned da! Greit å bemerke seg den, mens alle griner for at de ikke kan ta seg en øl ute etc satt jeg hjemme og lo så jeg grein.

Men kan vi begge være enige om at en total nedstengning til 0 smittede .. er MER effektivt enn det de driver med nå?
Sitat av 420master Vis innlegg
Ignorere? Hvis du hadde kjent meg personlig hadde du visst at hos meg er det alt eller ingenting. Og jo, er ganske sikker på at hvis vi hadde stengt ned så og si alt til det har vært 0 smitta i 2 mnd. Så hadde vi vært kvitt dritet.
Vis hele sitatet...
For det første er det jo litt uinteressant med deg personleg. Som samfunn er alt eller ingenting sjelden veldig gode framgangsmåter, og å argumentere som om det er dei to einaste alternativa er... uinteressant i beste fall.

Viare så har vi kontakt med omverda - på godt og vondt. Det er slik vaksinene kjem til landet, sett på spissen. Vi har utstrakt handel med Europa, og norske bedrifter er viktige levrandører i Europa - og europeiske bedrifter er viktige levrandører i Noreg. Norske kommuner er avhengige av utanlandsk helsepersonell, både på lang og kort sikt. Det er mange som pendlar til naboland, også viare. Så vi har sett import smitte - gang på gang.
Sitat av 420master Vis innlegg
Men kan vi begge være enige om at en total nedstengning til 0 smittede .. er MER effektivt enn det de driver med nå?
Vis hele sitatet...
Ja, omtrent som dødsstraff for å ta seg en joint og obligatoriske pisseprøver for alle over 14 år garantert hadde gjort ting med narkotikabruken i samfunnet og... Men det er eit virkemiddel som hadde hatt enorme omkostninger, og vi som samfunn ikkje er villige til å gjennomføre.
Sitat av 420master Vis innlegg
Ignorere? Hvis du hadde kjent meg personlig hadde du visst at hos meg er det alt eller ingenting. Og jo, er ganske sikker på at hvis vi hadde stengt ned så og si alt til det har vært 0 smitta i 2 mnd. Så hadde vi vært kvitt dritet.


For min del var de beste ukene av livet når alt stengte ned da! Greit å bemerke seg den, mens alle griner for at de ikke kan ta seg en øl ute etc satt jeg hjemme og lo så jeg grein.

Men kan vi begge være enige om at en total nedstengning til 0 smittede .. er MER effektivt enn det de driver med nå?
Vis hele sitatet...

Jeg tror at forutsetningene du bruker er feil, og da blir også konklusjonen din feil. Og det gjelder også ditt forrige innlegg.

Om vi ser på dødstall alene som faktor så må en vel kunne si at vi har kommet greit unna sålangt? Så tiltakene virker jo. Og det går fortsatt rundt på sykehusene uten kaoset andre land har opplevd.

Men vil vi klare å stenge ned lenge nok til å få 0 smitte? For da må vi også stenge grensene. Og vi vil få en enorm treghet i vareflyt. Husk at selv erkenorske produkter som makrell i tomatsaus og div fiskeprodukter foredles i utlandet. Så det er ikke bare sko og klær det raskt ville blitt lite av. Også andre nødvendigheter ville vi kanskje opplevd knapphet på.

Hvor lenge hadde folk taklet det? Og hvilke kostnader hadde det medført? Dessverre tror jeg den gylne middelveien er et ok kompromiss. Selv om jeg også skulle taklet en 2 el 3 ukers hestekur der alt var stengt. Tross alt har det vel gått rimelig greit for Norge, så da er det kanskje best å forsøke å fortsette med den linja litt til?
Sitat av FuNcEd Vis innlegg
Jeg mener laboratoriumer og feks universiteter bør tilpasse seg slik at vi selv kan produsere vaksine, og få ALLE vaksinert fort som faen..
Vis hele sitatet...
For å dvele litt ved dette...

https://blog.jonasneubert.com/2021/0...d-19-vaccines/

Det er ei skildring av verdikjeda som står bak vaksinene. Det er ikkje eit firma, det er ikkje ein prosess. Det er mange firma, som kvar har spesialisert seg på delar av prosessen. Dei leverer det Pfizer-BioNTech og Moderna bruker som råstoff for å produsere vaksina. Mange av dei prosessane er det som best kan karakteriserast som høgteknologi - det koster alvorlege mengder penger å lage ein lab som kan utføre kvar enkelt bit av prosessen.

Viare så er medisin underlagt ekstremt strenge produksjonsprotokoller. Du skal kunne dokumentere kvart einaste steg, og du skal kunne dokumentere kor all input til det steget kjem frå, også viare. Har du eit avvik? Send det du har laga til forbrenning, og begynn på nytt.

I tillegg så er ikkje det snakk om at du kan troppe opp på NAV og hente folk som skal bemanne skiten. Du må antakeleg bruke relativt lang tid på opplæring - sjølv om du henter folk som har toppkompetanse på fagfeltet. Det er forøvrig fort samme folka som jobber med andre medisiner mot t.d. covid-19, så konsekvensane av det kan fort vere at vi går glipp av andre nyttige medisiner.

I tillegg så har du den faktoren at mRNA-vaksiner var ikkje ein ting før i år. Det var forskningsprosjekter, men det låg eit stykke inn i framtida - inntil ein pandemi brått dukka opp og folk var villige til å gamble penger på eksprimentelle vaksiner. Klart, Noreg kunne brukt milliarder på det i 2016, og satt i gang forskningsprosjekt på feltet. Då hadde vi truleg vore langt framme på feltet i dag, fem år seinare. Det er for all del ein ressursbruk eg meiner hadde vore meir fornuftig enn mange av andre infrastrukturprosjekter vi diller på med, men det hadde altså kosta.

Men det er for seint å komme no, og håpe at vi kan bygge opp produksjonskapasitet som kan levere meingsfulle mengder vaksiner før vi har fått nok frå andre levrandører. Det tar tid å bygge opp kompetansemiljø, og det tar tid å bygge opp produksjonslinjer.

Som eit eksempel er denne TEDtalken verdt å sjå. Her er det ein som prøver å lage noko så enkelt som ein brødrister frå botnen. Brødrister er ei sak eg kan bygge på eit par kvelder ved å gå i butikker nær meg. Det er ikkje høgteknologi.

Det er lett å undervurdere kompleksiteten og avhengigheita av andre i det moderne samfunnet. Men fasiten er at verdikjeder er globaliserte - på godt og vondt. Du kan vere for eller imot globaliseringa av verdikjeder, men det er ein realitet du må forhalde deg til - iallefall på kort sikt.
FuNcEd's Avatar
Trådstarter
Sitat av vidarlo Vis innlegg
For å dvele litt ved dette...

https://blog.jonasneubert.com/2021/0...d-19-vaccines/

Det er ei skildring av verdikjeda som står bak vaksinene. Det er ikkje eit firma, det er ikkje ein prosess. Det er mange firma, som kvar har spesialisert seg på delar av prosessen. Dei leverer det Pfizer-BioNTech og Moderna bruker som råstoff for å produsere vaksina. Mange av dei prosessane er det som best kan karakteriserast som høgteknologi - det koster alvorlege mengder penger å lage ein lab som kan utføre kvar enkelt bit av prosessen.

Viare så er medisin underlagt ekstremt strenge produksjonsprotokoller. Du skal kunne dokumentere kvart einaste steg, og du skal kunne dokumentere kor all input til det steget kjem frå, også viare. Har du eit avvik? Send det du har laga til forbrenning, og begynn på nytt.

I tillegg så er ikkje det snakk om at du kan troppe opp på NAV og hente folk som skal bemanne skiten. Du må antakeleg bruke relativt lang tid på opplæring - sjølv om du henter folk som har toppkompetanse på fagfeltet. Det er forøvrig fort samme folka som jobber med andre medisiner mot t.d. covid-19, så konsekvensane av det kan fort vere at vi går glipp av andre nyttige medisiner.

I tillegg så har du den faktoren at mRNA-vaksiner var ikkje ein ting før i år. Det var forskningsprosjekter, men det låg eit stykke inn i framtida - inntil ein pandemi brått dukka opp og folk var villige til å gamble penger på eksprimentelle vaksiner. Klart, Noreg kunne brukt milliarder på det i 2016, og satt i gang forskningsprosjekt på feltet. Då hadde vi truleg vore langt framme på feltet i dag, fem år seinare. Det er for all del ein ressursbruk eg meiner hadde vore meir fornuftig enn mange av andre infrastrukturprosjekter vi diller på med, men det hadde altså kosta.

Men det er for seint å komme no, og håpe at vi kan bygge opp produksjonskapasitet som kan levere meingsfulle mengder vaksiner før vi har fått nok frå andre levrandører. Det tar tid å bygge opp kompetansemiljø, og det tar tid å bygge opp produksjonslinjer.

Som eit eksempel er denne TEDtalken verdt å sjå. Her er det ein som prøver å lage noko så enkelt som ein brødrister frå botnen. Brødrister er ei sak eg kan bygge på eit par kvelder ved å gå i butikker nær meg. Det er ikkje høgteknologi.

Det er lett å undervurdere kompleksiteten og avhengigheita av andre i det moderne samfunnet. Men fasiten er at verdikjeder er globaliserte - på godt og vondt. Du kan vere for eller imot globaliseringa av verdikjeder, men det er ein realitet du må forhalde deg til - iallefall på kort sikt.
Vis hele sitatet...
Ser at verdikjedene er ganske omfattende og uten tvil tidskrevende, på tross av dette mener jeg vi har både økonomi og ressurser i verdens rikeste land.
Det er høyteknologi ja, det koster alvorlige mengder penger ja.
Men hva koster det egentlig samfunnet at vi stenger ned landet delvis ett helt år? Hvilke konsekvenser får dette for fremtiden?

Vel og bra at medisin er underlagt ekstremt strenge produksjonskontroller, men dette er selvfølgelig noe vi må ta med i
regnestykket. Det bidrar til at vi får faktisk en vaksine som er trygg og ikke minst fungerer.

Vi må også selvsagt regne med at det tar tid å lære opp folk, her er et perfekt grunnlag for å skaffe folk flere arbeidsplasser og
faktisk lære noe nytt og nyttig som vi mest sannsynlig får bruk for i fremtiden. Dette er nok neppe den siste pandemien forårsaket
av et virus og jeg personlig mener et land som Norge BØR være rustet for flere.

Vi er ellers i verdenstoppen når det kommer til forskning, kanskje ikke akkurat innen for mRNA men har selv jobbet for et av
landets ledende forskningssenter i Trondheim på Rotvoll. Dette drives av staten og har uendelige ressurser så penger er ikke
et problem egentlig. Vi skulle absolutt vært litt på forskudd her, men det er lett å være etterpåklok. Poenget mitt er at vi er alt for trege i Norge til å faktisk angripe problemet på rett måte, selv om vi har ressurser nok. Tid er jo egentlig ikke relevant, da viruset ikke går etter klokka og kommer til å være her helt til vi får folk vaksinert.

Ja der er kanskje for sent og komme nå, og håpe på at vi kan få opp produksjonen innen relativt kort tid. Men vi bor i en
byrokratistat også. I slike tilfeller som dette er ikke akkurat det, det beste.

Du har mange, og veldig gode argumenter Vidarlo. Men jeg undervurderer ikke kompleksiteten, jeg undervurderer staten for jeg VET at vi er i stand til å få ting til. Bare vi satser på det rette når katastrofen faktisk er et faktum.

I en global pandemi synes jeg vi skal se litt mellom fingrene når det kommer til en globalisert verdikjede. Det er snakk om å redde mange tusen, kanskje millioner av liv. Kanskje i fremtiden er det snakk om å redde ALLE om et skikkelig brutalt virus bryter ut.

Vi driver litt avgårde med denne diskusjonen i forhold til hva jeg faktisk ønsket da jeg startet tråden. Men på samme tid er det
svært relevant og kunnskapen din rundt dette gjør det interresant og diskutere litt.
Sitat av FuNcEd Vis innlegg
Ser at verdikjedene er ganske omfattende og uten tvil tidskrevende, på tross av dette mener jeg vi har både økonomi og ressurser i verdens rikeste land.
Vis hele sitatet...
Ja, utvilsomt. Men det handler som sagt å bygge opp grunnforskning - og begynne med det ti år før vi har bruk for det. Vi som samfunn bruker for lite på forskning per i dag.
Sitat av FuNcEd Vis innlegg
Vi er ellers i verdenstoppen når det kommer til forskning, kanskje ikke akkurat innen for mRNA men har selv jobbet for et av
landets ledende forskningssenter i Trondheim på Rotvoll. Dette drives av staten og har uendelige ressurser så penger er ikke
et problem egentlig.
Vis hele sitatet...
Du er den første eg har høyrt nokon sinne sei at det er uendelege ressurser tilgjengeleg for forskning i Noreg. Elles høyrer eg stortsett fortellinger som går i stikk motsett retning. Det er kamp om midlane innan forskning.
Sitat av FuNcEd Vis innlegg
Tid er jo egentlig ikke relevant, da viruset ikke går etter klokka og kommer til å være her helt til vi får folk vaksinert.
Vis hele sitatet...
Tid er jo veldig relevant. Korleis kan vi få løyst problemet kjappast råd? Og p.t. er det truleg å betale andre for å produsere vaksiner, ettersom det er kjappare enn å bygge opp eigen biotekindustri.
Sitat av FuNcEd Vis innlegg
Du har mange, og veldig gode argumenter Vidarlo. Men jeg undervurderer ikke kompleksiteten, jeg undervurderer staten for jeg VET at vi er i stand til å få ting til. Bare vi satser på det rette når katastrofen faktisk er et faktum.
Vis hele sitatet...
Nei, vi må satse ti år før problemet treffer oss. Det er urealistisk å håpe på at forskning skal løyse problemer i morgon. Moderna starta i 2010 - og har altså brukt ti år.
Sitat av FuNcEd Vis innlegg
I en global pandemi synes jeg vi skal se litt mellom fingrene når det kommer til en globalisert verdikjede. Det er snakk om å redde mange tusen, kanskje millioner av liv. Kanskje i fremtiden er det snakk om å redde ALLE om et skikkelig brutalt virus bryter ut.
Vis hele sitatet...
Korleis vil du sjå mellom fingrane med det? Det er p.t. eit faktum som du kan like eller mislike, men du må forholde deg til det om du vil produsere ei vaksine /i dag/.
Halvstudert røver
Myoxocephalus's Avatar
DonorCrew
Sitat av FuNcEd Vis innlegg
Ser at verdikjedene er ganske omfattende og uten tvil tidskrevende, på tross av dette mener jeg vi har både økonomi og ressurser i verdens rikeste land.
Vis hele sitatet...
Dette har jeg skrevet litt om før, så det føles noe meningsløst å gjenta det, men la gå. Ja, vi har shitloads med penger. Penger vi kunne og burde bruke til noe mer fornuftig enn vi gjør. En ting vi virkelig kunne og burde gjøre er å legge tilrette for farmasøytisk industri her på berget - vi har virkelig alle forutsetninger. Og ja, jeg har vært ansatt i en bedrift som produserte legemidler, så jeg er helt sikkert ikke den mest nøytrale personen du kan spørre - men dog heller ikke den mest uvitende. Uansett er altså min posisjon at Norge burde bli et land alle forbandt med farmasøytisk forskning og industri. Det hadde vi tjent på og det hadde verden tjent på - men vi er altså ikke det i dag.

Dersom du åpner pengekrana i dag, styrker realfag på grunnskolen og mangedobler opptaket ved Farmasøytisk Institutt, så tar det fortsatt 8-10 år før alle de farmasirelaterte doktorgradene begynner å fylle opp universitetsbiblioteket. Dette er langsiktige investeringer! Du kan ikke bare kjøpe noe som ikke finnes på markedet, uansett hvor mye penger du har.

Sitat av FuNcEd Vis innlegg
Du har mange, og veldig gode argumenter Vidarlo. Men jeg undervurderer ikke kompleksiteten, jeg undervurderer staten for jeg VET at vi er i stand til å få ting til. Bare vi satser på det rette når katastrofen faktisk er et faktum.
Vis hele sitatet...
Jo, du undervurderer kompleksiteten. Staten kan ikke, om de så svei av hele oljefondet, trylle frem godkjente vaksiner som er Made in Norway på et tidsintervall som er saklig. Det staten selvsagt burde gjøre, er å ta lærdom av dette og begynne å forberede seg på neste katastrofe nå. Det har ikke skjedd. Helvete heller, har de gjort noe for å øke respiratorkapasitetren i det siste? Derfor kommer vi selvsagt til å bli like berompet ved neste korsvei, men det er en annen sak for en annen tid.

Sitat av FuNcEd Vis innlegg
I en global pandemi synes jeg vi skal se litt mellom fingrene når det kommer til en globalisert verdikjede. Det er snakk om å redde mange tusen, kanskje millioner av liv. Kanskje i fremtiden er det snakk om å redde ALLE om et skikkelig brutalt virus bryter ut.
Vis hele sitatet...
Det er mye jeg synes. Jeg synes vi for eksempel må legge den verste rovkapitalismen bak oss og omfordele verdens rikdom og produksjonsmidler hvis vi skal ha håp om å lage en bedre verden. Også synes jeg vi burde satse mer på forskning generelt. Oooog... I grunn så har jeg ganske mange meninger om det meste. Imidlertid er det ingen som spør meg til råds (heldigvis, vil mange av dere svare! ), og det er totalt utenkelig at store endringer vil tvinge seg frem i en tid der de med makta har enda bedre muligheter enn ellers til å diktere spillereglene. Vi må altså forholde oss til verden som den er, ikke slik vi ønsker at den skal være. Og da er det veldig mange forhold på veldig mange plan som medfører at vaksineredninga ikke vil være kortreist.

Sitat av FuNcEd Vis innlegg
Vi driver litt avgårde med denne diskusjonen i forhold til hva jeg faktisk ønsket da jeg startet tråden. Men på samme tid er det
svært relevant og kunnskapen din rundt dette gjør det interresant og diskutere litt.
Vis hele sitatet...
Det er en god instilling!
Sist endret av Myoxocephalus; 12. mars 2021 kl. 17:52.
Lukter Surströmming
knert1's Avatar
Blir sjokkert over hvor mange som tror total lockdown kommer til å løse noen ting. Er det mulig? Så lenge andre deler av verden har dette problemet vil tiltak som dette være totalt bortkastet, men å høre dette bli foreslått gang på gang er jo litt underholdende i det minste.
Vi venter jo på vaksinen. Men å la Hegnar, Stordalen, norsk industri hente smitte så de får utbytte er nå i alle fall helt feil