Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  15 3336
Valgfri brukertittel
Nygaard's Avatar
Hei hå!

Kjøpte en håndvarmer av ungdomsbedriften til en venninne av meg forleden. Den er av denne typen: http://www.supergolfshop.dk/osclux/h..._cm-p-774.html

Det jeg lurer på er:
Hva slags stoff er det i dem? (eksoterm reaksjon.)
Hvorfor krystalliseres det når man knekker metallbiten? (overmettet løsning? I såtilfelle, hvorfor er det bare metallbiten som utløser reaksjonen?)
Very Important Pyrotechnician
Thoryllo's Avatar
Det som skjer er noe av det samme som med sukkerkrystll-oppskriften min!
I den lille metallbiten du "brekker" ligger det små krystaller av et stoff. I vesken utenpå ligger det masse slike krystaller som er utløst i en veske. Når den ene krystallen kommer ner den vesken blir alt krystlisert som sukkerkrystallene bare mye fortere!
sukkerkrystaller: http://thoryllo.com/kjemi/sukkerkrystaller.html
Håper du skjønte hva jeg mente, har det litt hektisk nå på morgenen.

Thoryllo :wink:
Valgfri brukertittel
Nygaard's Avatar
Trådstarter
Altså er min hypotese om overmettet løsning bekreftet.

Anelse om hva for et stoff det er brukt?
Very Important Pyrotechnician
Thoryllo's Avatar
Ja det er bekreftet
Jeg lærte om dette på et kjemi-kurs jeg var på. Har sendt en mail til "læreren" vi hadde da og spurt om hva en slik inneholder og helt nøyaktig hva som skjer :wink:
Så håper på et svart snart.

Thoryllo.
Very Important Pyrotechnician
Thoryllo's Avatar
Da her jeg fått svar! kan legge inn e-mailen han svarte på og svaret:

Kode

Thoryllo skrev:
> Hei, jeg var på kjemi skole (dato) og da viste du oss at du lager krystaller og da viste du oss en slik håndvarmer som du trykket på så ble 
den full av krystaller så ble den varm.
>   Jeg lurer litt på hva en slik inneholder av kjemikalier og stoffer?
>   Og kan du forklare litt om hva som skjer når du trykker på den?
>   (Ps. jeg mener ikke isposen som inneholder Amoniumnitrat, men den som ble 
varm)
>    
>   Mvh. Thoryllo

Hei
Varmeposene inneholder natriumacetat, dvs. natriumsaltet til eddiksyre.
Du husker kanskje at jeg slapp en liten krystall opp i en kolbe, hvorpå
løsningen krystalliserte og kolben ble varm. Det er den samme reaksjonen.

Blandingen jeg bruker i kolben er 10 gram vann til 100 gram
natriumacetat. Men natriumacetat inneholder også mye vann. Formelen er
CH3COONa (3-tallet skal være senket, men det er ikke så lett med dette
e-postprogrammet), men for hver slik enhet er det også tre
vannmolekyler, som har sine helt bestemte plasser inne i
krystallstrukturen. Krystallvann kaller vi ofte dette. (Du kan også
kjøpe vannfri natriumacetat, da må du bruke mer vann en det jeg har
angitt over.)

Med 10 gram vann til 100 gram stoff, vil alt løse seg når du varmer til
90-100 grader celsius. (Kanskje er det like riktig å si at vi smelter
stoffet, eller at det løser seg i sitt eget krystallvann.) Når du har
avkjølt løsningen vil natriumacetatet gjerne krystallisere ut (vi sier
at løsningen er overmettet), men det finner ikke ut hvordan ionene og
molekylene skal sitte i krystallen. Slipper vi en liten krystall oppi
kolben, så viser vi dem hvordan de skal sitte. Da gror det raskt
krystaller, slik at hele kolben fylles.

Jeg er ikke sikker på blandingsforholdet mellom natriumacetat og vann i
varmeputene, men det er nok ikke langt unna det jeg bruker i kolben. Men
det er jo vanskelig å slippe en krystall ned i posen, så derfor har de
funnet på en annen måte å gjøre det på.

I noen er det ei fjær som kan strekkes, men stort sett er det ei dobbel
metallplate eller ei plate med spesielle sprekker. Når du klemmer på
midten av denne så spretter den innover og du kan høre et klikk. Lenge
trodde jeg at dette ga "et spark" til ionene i løsningen, slik at noen
tilfeldigvis kom sammen slik de sitter i krystallen. (Det er ikke så
dumt tenkt, det er forsåvidt slik krystaller ofte dannes.)

Det som nok heller skjer er at noen krystaller av natriumacetet blir
sittende i klem, eller i svært trange sprekker. Da vil ikke de løse seg
opp når du varmer puta, fordi de da trenger en høyere temperatur enn de
andre krystallene som er i puta. Når du klikker med metallplata så
kommer de i kontakt med løsningen, og ved romtemperatur så vil jo denne
så gjerne krystallisere. Disse virker derfor på samme måte som den lille
krystallen jeg slapp opp i kolben.

Ellers kan du forsåvidt snu det første forsøket mitt på hodet. Dersom du
legger en liten krystall av natriumacetat på bordet og heller løsningen
oppå denne, så vil det vokse opp en stalgmitt. (Men pass på at du ikke
spruter løsning på huden din, det blir varmt når den krystalliserer.)

Et annet stoff som oppfører seg på samme måte er natriumtiosulfat.
Det som er viktig er at kjempemye kan løses ved høy temperatur og lite
ved lav, og at det ikke lett dannes krystaller når du avkjøler løsningen.

Dette ble langt. Ikke vet jeg om det har gjort deg noe klokere heller.
Det er litt vanskelig at jeg ikke vet hvor mye du kan fra før. Kanskje
er dette helt gresk for deg, hva vet jeg? Skriv mer om det er noe du
lurer på!

Her er et par nettsteder. De er på engelsk, og jeg tror ikke de er de
beste sidene du kan finne på Internett.
http://jchemed.chem.wisc.edu/JCEsoft...TATE/CD2R1.HTM
http://science.howstuffworks.com/question290.htm

Med vennlig hilsen
Ole Bjørn Karlsen
Håper du fikk svar! :wink:
I kjemiboken min står det litt mer om det, hvis du er interrisert så kan jeg sikkert skrve det ikk.

Thoryllo :wink:
Valgfri brukertittel
Nygaard's Avatar
Trådstarter
Tusen takk Det var meget oppklarende!
Up
Very Important Pyrotechnician
Up's Avatar
*offtopic* Tatt i betraktning at han hadde kjent deg personlig så hadde dette var litt snilt sakt : "Ikke vet jeg om det har gjort deg noe klokere heller."
hehe

Skal kjøpe meg varmeputer Han ga ikke noe info om nøyaktig hvor varmt det ble?
Very Important Pyrotechnician
Thoryllo's Avatar
Nei han sa det ikke men jeg tok et lite søk; Mange steder står det at de varmer opp til 50grader c.

Thoryllo :wink:

EDIT: Og de varer fra 30min til 6timer :wink:
Very Important Pyrotechnician
PTechSFX's Avatar
Hvor varm de blir kommer sannsynelighvis an på konsentrasjonen. Varme er også proporsjonal med varighet.
▼ ... noen uker senere ... ▼
Very Important Pyrotechnician
Thoryllo's Avatar
Hei igjen!
I kveld fant jeg ut noe nytt!
Det finnens 2 forskjelliger varmeputer!
Det finnes dette vi snakker om med en mettet-løsing med et krystall som man brekker ut og den utløses og blir varm som e-mailen i denne emnet sider.
Men her for noen dager siden kjøpte jeg meg noen andre varmeputer!
Slik så de ut: http://www.putfile.com/pic.php?img=4315392
Jeg tok av plasten: http://www.putfile.com/pic.php?img=4315393
Og helte ut innholdet: http://www.putfile.com/pic.php?img=4315394
som var svart med sølv-prikker! Så uten at jeg gjorde noe begynte dette stoffer og bli veldig varmt!
Det står at de kan bli fra 57 til 70grader C!
Jeg tenkte litt på hvordan den utløstes og fant frem til at de utløes ved kontakt med luft!
Jeg la dette svarte stoffet inn i en plastpose og lagde vakuum! Nå sluttet det å bli varmt, etter at den hadde vert varm i 3min (den skulle egentlig vare i 7timer) så nå viste jeg det var at de begynte å reagere ved kontakt med luft!

Disse varmeputene innholder: Iron, water, salt, vermiculite, cellulose, activated carbon.

Noen som var hvem av disse stoffenne og hva som lager denne reaksjonen! Tror dere dette kan brukes til noe annet enn å varme hender?
Håper at noen av dere ser nytte av at jeg ødelegger dyre håndvarmere :wink:
Up
Very Important Pyrotechnician
Up's Avatar
Jeg ser nytte Varmeregulerng ved synteser takk...
Hvordan funker posen egentlig? Ta av plasten? Så ikke lufttett ut så.
Very Important Pyrotechnician
Thoryllo's Avatar
Man får kjøpt de i slike dobbel-pakkninger som ser rimelig lufttette ut:http://www.putfile.com/pic.php?img=4318124

Så skal de begynne å fungere med en gang etter du har tatt av plasten og da her du en slik tøy-dritt med stoffet inni som du legger inne i hanskene dine: http://www.putfile.com/pic.php?img=4315393

Nå ser jeg at det også står: As oxygen combines with the contents of the pack it wil soon become warm. :wink:
Stoffet i posen reagerer med oksygen og produserer varme. Reaksjonen skal være helt ufarlig.
Må jo være geniale til å varme hendene en kald vinterdag man er ute og skal sprenge hull i isen!

*ironi* for dere som kan ha misstolket det.
Up
Very Important Pyrotechnician
Up's Avatar
Sitat av verto
Stoffet i posen reagerer med oksygen og produserer varme. Reaksjonen skal være helt ufarlig.
Må jo være geniale til å varme hendene en kald vinterdag man er ute og skal sprenge hull i isen!
Vis hele sitatet...
Det der må være den værste søppla dumme posten du noen gang har skrevet! Det sier litt!
:lol:
▼ ... over en uke senere ... ▼
Det som irriterer meg litt er at enkelte håndvarmere kan brukes om igjen etter at de er kokt.. Må vel være noe i den metallplata som trekker det spesifike stoffet tilbake mens håndvarmerne gjøres klart for nytt bruk?, Eller kanskje det utløses et stoff når de platene knekker mot hverandre, er litt usikker på hvordan det skjer.
Very Important Pyrotechnician
Thoryllo's Avatar
Når man kekker de platene tilfører den et natriumacetat-krystall og reaksjonen skjer.
Er litt usikker på hva som skjer når du varmer de opp.. men jeg skal prøve å finne det ut :wink: