Løsning: send en bekrefelse på motatt utmelding til personen på digipost eller brev til folkeregistrert adresse. Om utmeldingen er feilaktig ber du de ta kontakt for å annulere utmeldingen. På den måten er det lett å melde seg ut - samtidig som det også sikrer mot feilaktige utmeldinger.

Jeg ser ingen grunn til at man må begynne å dra inn ting som bank-id og gjøre hele prosessen veldig tungvindt. Det burde være enkelt å melde seg ut eller bytte trossamfunn.

Videre er det ikke vanskelig å melde ut folk du ikke liker i dag og man har person-nummeret. Er jo ingen som faktisk sjekker og signaturen er legitim på skjemaet du fyller ut.

De er jo ikke akkurat berømte for å håndtere utmelding så veldig profesjonelt hittil... Tviler ikke på at de nok en gang "glemmer" å effektuere utmeldingene.

This!

Dette er en av grunnene til at jeg ikke har meldt meg ut tidligere.
Ønsker ikke å støtte noe trosamfunn.

Forøvrig; Flott tiltakt Stormen!

Hva er dette for omvendt logikk? Du støtter kirken ved å si du er medlem. Dersom man ser at kirken har mindre antall medlemmer vil de få mindre støtte, og følgelig må ordningen endres.

Kirken får like mye penger uansett hvor mange medlemmer de har. Støtten er ikke avhengig av antall medlemmer. Eneste forskjellen er at andre trossamfunn får samme beløp pr hode som kirken, så at kirken får færre medlemmer fører bare til økt støtte per hode, og dermed også økt støtte til alle andre trossamfunn. Så jo, utmelding fra kirken vil da i praksis være å støtte alle andre.

Med andre ord, så sparer staten penger på at flest mulig står registrert som medlemmer av DNK, i og med at staten da kan betale ut mindre til andre trossamfunn.
En mer fair ordning, vil være å sette av en sum til støtte av trossamfunn, basert på det totale antallet som tilhører et trossamfunn, uavhengig av hvilket.
For så gi støtte basert på antall medlemmer til det enkelte trossamfunnet, men det igjen forutsetter at medlemstallene til DNK og alle andre trossamfunn er reelle.

Blir utvilsomt interessant å se om dette kan endre noe, men det spørs hvor raskt det skjer i så fall.

Per dags dato så er jo faktisk det å fortsette å være innmeldt i statskirken den beste måten å ikke støtte noen religiøse trossamfunn på. Dermed blir kanskje selve debatten like viktig som utmeldingstallene i seg selv. Altså, uavhengig av hvor mange som nå melder seg ut som følge av Stormens prosjekt, så blir det forhåpentligvis reist en produktiv diskusjon rundt temaet uansett.

Både ja, og nei.

"Den statlige støtten beregnes ut fra et anslag på statens nettoutgifter knyttet til driften av Den norske kirke og nettobidrag fra Opplysningsvesenets fond til driften av kirken. Statens utgifter utgjøres av summen av to budsjettkapitler slik det er bevilget for 2012. Det dreier seg om kapittel 1590 Kirkelig administrasjon med fratrekk for inntekter (kapittel 4590) som til sammen utgjør vel 604 millioner kroner. Her inngår blant annet 183 millioner kroner til tilskudd til trosopplæring. I tillegg medregnes kapittel 1591 med tilhørende inntektskapittel (kapittel 4591) på til sammen vel 859 millioner kroner. Bidraget fra Opplysningsvesenets fond er basert på regnskap fra 2010. Det var på vel 93 millioner kroner og omfattet blant annet utgifter til presteboliger. Samlede statsutgifter er dermed beregnet til 1557 millioner kroner. Siden det per 1. januar 2012 var registrert 3 851 145 medlemmer (og tilhørige) i Den norske kirke, er støtten per medlem beregnet til 404 kroner per medlem (Kulturdepartementet 2012a).
"

Med andre ord: Staten gir like mye i støtte til kirken, uansett. Da utgiftene vil være omentrent lik hele tiden. For å redusere utgiftene må man med andre ord legge ned/selge kirker og sparke prester.


Den kommunale støtten er berettiget på medlemmet i seg selv, basert på staten sitt tall og basert på medlemmer.
Så kirken mister ikke nevneverdig mye. Men de andre trosamfunnene vil få mer.

Hvis vi som melder oss ut melder oss inn i andre trossamfunn ja.
Gjør man ikke dette vil de andre trossamfunnene ikke få økt støtte.

Jo, de vil få økt støtte.

Støtten som gis til de andre samfunnene, er basert på støtten DNK får delt på antall medlemmer.
Jo færre medlemmer, jo mer støtte per medlem.
Noe som igjen betyr mer støtte til andre trosamfunn.

I et lengre perspektiv vil antakelsen om at utmelding medfører økt støtte til andre trossamfunn neppe holde. Samfunnsøkonomhatt på: Det skal være samsvar mellom statlig pengebruk og forventet nytte (fordel) av denne. Om vi antar nytten for enkeltindividet er uavhengig av antall medlemmer vil en halvering av medlemsmassen få omfattende konsekvenser for den totale samfunnsmessige nytten av statsstøtten til kirken. Dette vil gjøre det vanskeligere å argumentere politisk for å opprettholde pengebruken og på sikt føre til reduserte bevilgninger.

Det er jo dette som blir interessant å se om dette prosjektet kan være med å påvirke. Personlig tror jeg prinsippene her, og det at det blir satt fokus på i det hele tatt, er vel så viktig som om det er 5000 eller 50 000 som melder seg ut. Uansett ser jeg på dette her som en god og spennende utvikling.

Hvis man har kvaler mot at andre trosamfunn skal få mer statstøtte så kan det være greit å huske på at Humanetisk Forbund får sin statstøtte over denne tilskuddsordningen. Det vil aldri være et perfekt system, men kan ikke se for meg at det skader kampen mot kirken at andre trosamfunn får mer penger å benytte til å bekjempe kirkens dominerende posisjon i det norske samfunn.

Hvis du aktivt vil gjøre en forskjell så melder du deg inn i Humanetisk Forbund: www.human.no.

Jeg mistet helt respekten for humanetisk forbund da vi fikk en representant på besøk til klassen. Tviler på at hun hadde regnet med at hun skulle komme til "realfagsklassen" og få motstand. Hun var visstnok den eneste i humanetisk forbund i en ganske stor omkrets rundt oss som var betalt for å representere dem, og hun visste ikke shit om noen andre trossamfunn, og avskrev alt uansett hvor bra argumenter vi hadde. Ingen av oss er spesielt religiøse og humanetisk forbund var sikkert supert for mange av oss, men hun ødla det fullstendig. Latterlig at den eneste betalte skal gjøre en så dårlig jobb :P Da holder jeg meg til statskirka med god samvittighet.

Og hvilken forskjell skal liksom HF gjøre?

De er like ille som alle andre. Nesten på grensen til værre.

jeg er ikke ute etter å forlate statskirken uansett, så for min del hadde det ikke noe å si. Poenget er at om man må melde seg inn i noe annet for at det skal hjelpe å melde seg ut så vil det for de fleste være naturlig å velge humanetisk forbund, som jeg ikke tar seriøst i min hjemby. For all del kan det være helt annerledes andre steder.

Vi kom ikke med noen nye meninger eller argumenter, det var allmennkunnskap som ble diskutert. Ett eksempel er at hun brukte alt det voldelige som har skjedd som følge av religion som et argument. Så sier vi at dette er noe alle syke enkeltindivider har gjort, funnet noe å forsvare handlingene sine med. Så sa hun seg enig, og fortsatte å bruke det samme argumentet uansett hvor ofte vi tok det opp.

Jeg husker helt hvordan det gikk, det er en stund siden, men alle var ihvertfall overbevist om at hun vrei alt til å passe det hun tenkte var rett, uansett hvor feil hun hadde(og visste hun hadde)

Jeg er generelt imot alle (religiøse)trosamfunn som skal blande seg inn i samfunnet generelt.

Når man i tillegg rekruterer dumme ungdommer som ikke vil være konfirmant i kirken, til trosamfunnet for økt støtte slik at man kan drive med sine politiske utspill, blir for meg totalt feil.

De bør heller registrere seg som et politisk parti eller en interesseorganiasjon og rekruttere ungdom på en annen måte...

Jeg har selv brukt betegnelsen feil, men nå er Human-Etisk Forbund alt annet enn et trosamfunn, det er et sekulært livssynsamfunn som jobber for et sekulært samfunn. Å ikke like dem på bakgrunn av at de er et du mener er et trosamfunn blir veldig feil i mine øyne.

De er hverken en interesseorganisasjon eller et politisk parti. Jeg ser ikke hvordan det vil forandre situasjonen om de skulle endre hvilket budsjettpost de får statstøtte under.

De får støtte som et trosamfunn. De "stjeler" medlemmer fra et trosamfunn, og oppfører seg som et trosamfunn.
Når de i realiteten er mer en interesseorganisasjon. Og bør dermed få sin støtte fra en slik post.

Det de gjør, er å lure dumme ungdommer og utnytter de i en situvasjon der de må velge. - valget kan knapt kalles frivillig i dagens samfunn der du "må" konfirmere deg.

Mitt problem med HEF er at de virker veldig politiske uten å direte være et politisk parti. Jeg vil ikke støtte dem i deres politiske agenda uten å først dette meg helt inn i hva de gjør og står for. Samtidig er det mange andre organisasjoner jeg mye heller vil støtte - men disse er ikke livssyn så de får ikke av denne kvoten til staten.

Nå er du helt på bærtur.

De oppfører seg ikke som et trosamfunn: De tror ikke på noe. Du må ikke tro på noe for å være medlem. Du kan til og med tro på noe, og være medlem. I sterk kontrast til andre trosamfunn. De er et livssynsamfunn.

Jeg er ikke sikker på om du er klar over hva en interesseorganisasjon er, men det er alt annet enn det du tror det er. Hvem er det i så tilfelle de jobber for? Det er hvertfall ikke alternativbransjen, det tror jeg vi med sikkerhet kan si. Men jeg lytter, hvem er det de driver en økonomisk lobby for?

Du har åpenbart gjort deg opp en mening om at alle ungdommer som melder seg inn i HF gjør det fordi de er dumme. Først og fremst så er tilbudet deres med borgerlig konfirmasjon kun som en konsekvens av akkurat det du nevner, folk føler seg tvunget til å konfirmere seg, men de er allerede klar over at de ikke tror på spøkelser. At det er en tradisjon i Norge å konfirmere seg kan du knapt klandre HF for. Det er heller ingen krav om å være "humanetisk konfirmert" for å være medlem av Human-Etisk Forbund.

Men det er intressant å observere at alle som velger noe annet enn deg åpenbart må være dumme. For bare dumme mennesker gjør andre valg enn deg.

Realiteten er at Human-Etisk Forbund er en av veldig få organisasjoner som jobber for en sekulær stat.

Hva skjer den dagen jeg dør når jeg har meldt meg ut av kirken? Er det en lik begravelse som om jeg er medlem? Har helst lyst til å brennes opp etter å ha gitt bort viktige organer som kan redde andres liv.

Først og fremst, hvis du dør av alderdom er det svært usannsynlig at organene dine vil være til nytte. Men skulle du være ute for f.eks. en fallulykke eller noe som putter deg i et koma i relativt ung alder, så er det stor sannsynlighet for at organene dine kan brukes. Derfor er det viktig at du har avtalt med dine nærmeste at du ønsker å være en donor, hvis det blir aktuelt. Les mer på: http://www.organdonasjon.no/donorkort/

Gravlundene i Norge er åpne for alle, uavhengig av tro eller ikke-tro. Du kan kremeres eller gravlegges som normalt. Hvis du er miljøbevisst velger du det første. Er du enda mer miljøbevisst så velger du å ikke ha en grav i det hele tatt, men det er et valg familien din tar.

Da er det over 2500 utmeldte siden i går kl 15. Skal forsøke å få litt presse på dette også

Hvis du var utmeldt før 1998 så må du melde deg ut igjen, med mindre du er meldt inn i et annet trossamfunn. Da kirken fikk et felles register tok de for seg folkeregisteret, og etter mye om og men, fjernet de som allerede var registrert i et annet trossamfunn.

Har også meldt meg ut nå! Tusen takk for siden. Glad for å ikke være en del av det systemet der lengre.

I et ekstremt kortsiktig perspektiv, ja. Men saken er at dagens tildelingsordning er helt avhengig av kirkens oppblåste medlemstall. Dersom medlemstallene synker tilstrekkelig, vil satsen som brukes for tildelinger til andre samfunn bli utålelig høy, og kirken må dermed finansieres gjennom en annen modell. Dette fører i alle tilfeller til en mer rettferdig fordeling, men kan også frigjøre store pengesummer til annen mer vettig bruk (for eksempel tildeles det 200 ganger mer offentlige midler til Den Norske Kirke enn til kreftforskning). Om målet er å ikke støtte noen religiøse trossamfunn vil det være bedre å melde seg ut av kirken og på den måten bidra til å tvinge frem en annen finansieringsordning, slik som en fast sum per medlem til alle uavhengig av kirkens medlemstall, enn å forbli medlem og sørge for at trossamfunnenes støtte stiger med andres utmelding over en lenger periode enn nødvendig.

For å illustrere hvor oppblåste medlemstallene etter alt å dømme er, er det bare å se til Eurobarometer poll 2010 som viser at andelen av norske innbyggere som tror det finnes en gud er på 22%. Samtidig er andel medlemmer av andre religiøse trossamfunn på ca 9%. Trekker man disse fra de 22 prosentene, sitter man igjen med at 13% av befolkningen har en potensiell religiøs tilhørighet til Den Norske Kirke. Likevel er hele 75% av Norges befolkning innmeldt i DNK. Selv om man legger på noe for feilmargin og mennesker med opplevd kulturell tilhørighet er det åpenbart at medlemstallene er voldsomt oppblåste. Om medlemstallet skulle synke til et mer reelt nivå, er det god grunn til å tro at dagens tildelingsmodell med rundt 4 milliarder i statlig og kommunal støtte til DNK med en tilsvarende medlemssats til andre, vil være fullstendig ugjennomførbar.

Alt vedlikehold av verneverdige kirkebygg går allerede utenom dette budsjettet, og er riksantikvarens ansvar. En rimelig løsning vil være at kirken selv betaler vedlikehold av kirkebygg som er i aktiv drift, mens de kirkebygg som kirken ikke ønsker eller kan være aktive i, og som det er grunn til å ønske å beholde, vedlikeholdes av det offentlige av hensyn til kulturbevaring og de tilhørende gravlundene.

Jeg ønsker at flere kirker som ikke brukes lengre av kirken kan brukes til andre formål.

F.eks. Paradiso i Amsterdam.

Var der på ADE, heftig!

Det er også verdt å nevne at man kan være registrert i andre tros- eller livssyn enn den norske kirke uten at man nødvendigvis er helt klar over dette selv.

For å finne ut om du er registrert i et slikt annet tros- eller livssyn kan man ringe til Brønnøysundregisteret og oppgi personnummer, og deretter vil du motta et brev der det står hvilke opplysninger man har om deg:
http://www.regjeringen.no/nb/dep/kud...html?id=597731

(Dette gjelder altså alle andre tros/livssynssamfunn enn Den norske kirke.)

Kirken har mottatt alle henvendelsene og jobber nå med å finne ut hvordan de skal behandle de. De har sendt brev til kunnskapsdepartementet i dag:

http://i.imgur.com/kHBrz0B.png

Haha værste mandags morgen ever?

Hvordan er det med digitale signaturer? Mange (f.eks. posten og de fleste leveringstjenester) henter jo inn signaturer hvor man skriver digitalt med en stylus. Hva om signaturen er skrevet med en datamaus? Er det godkjent?

I så fall kan du jo legge til dette på formen: http://jsfiddle.net/k8qkcass/ for så å legge til signaturen på dokumentet.

Om det så skulle skje at utmeldingene avvises, så burde dette i det minste få øynene opp for at systemet for utmelding ikke er godt nok. Det burde være mulig å melde seg ut via f.eks. en offentlig nettportal som bruker MinID og/eller BankID for identifikasjon.

Brev m/signatur, som forskriften krever, er jo egentlig ikke noe nevneverdig sikrere enn e-post -- bare mer tungvindt. Så jeg har ikke lett for å forstå det "sikkerhetsargumentet" som Kirken nevner i sin korrespondanse med departementet.

Den enklaste måten å sikre det på er jo å sende ut brev til dei som verdt utmeldt, med beskjed om å ta kontakt om det er ei feilaktig utmelding. Det er ein kostnad ved det, men den er relativt låg, og er vel ikkje veldig ulik den praksisen mange andre foreninger fører når det kjem til utmeldinger.

Veldig bra og intelligent tenkt, etse. Er i dialog med advokat om dette er lov nå - og det er jeg ganske sikker på at det er.

Hvis ja, så implementerer vi dette og baker en PDF som vi sender kryptert per epost til kirken. I verste tilfelle printer vi ut PDF-ene og sender de manuelt per post fra kontoret vårt; det koster ikke så mye hvis man sender ting samlet.

Samtidig har jeg mailet Datatilstynet for å få en dialog med de om hvordan man går fremover i denne saken. Det er viktig å forsøke å gjøre alt riktig, slik at man sikrer prosjektet legitimitet og levedyktighet.

Jeg må se om jeg ikke kan finne en finansieringsmodell som dekker hosting, utvikling og eventuell postlegging av utmeldingene.. Her vurderer jeg enten annonser eller en affiliate-avtale, sånn at nettstedet kan promotere andre livssynssamfunn etter at man har meldt seg ut (tenker primært Human-Etisk forbund). Dette er jo uansett veldig relevant, all den tid personen melder seg ut av kirken - og sannsynligvis nå har et annet (ikke registrert) livssyn...

I så fall kan du vinke farvell til all legitimitet i mine auge. Ein ting om HEF som organisasjon står bak, men om du som kommersiell aktør blir sponsa? Sheesh.

Hmm, jeg skjønner ikke dette synet, så jeg bare spør: hva er så galt med det?

Du har meldt deg ut, og så står det: vil du melde det inn i human-etisk forbund? Klikk her hvis ja

Jeg ser ikke helt hvordan det går på "legitimiteten" løs, det er jo en gratis tjeneste på nett - og man gjør ikke noe mer eller mindre fordi man også tilbyr medlemsskap i andre organisasjoner?!

Igjen, jeg bare spør, fordi hjernen min forstår ikke problemet.