Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  13 2646
Ministry of Love
sptz's Avatar
Dekningen av uttrekningen fra Afganistan virker på meg ganske uretferdig. President Ashraf Ghani blir utpekt til syndebukk og det går historier om at han forlot landet etter først å ha stjålet alle kontantene i sentralbanken.

Dette virker på meg helt urimelig. Ghani, en vestlig orientert teknokrat som nektet å betale bestikkelser til krigsherrer for loyaliet og har blitt omtalt som ubestikkelig. Bøker ikke penger er/var lidenskapen.

At Ghani sansynligvis svekket Afganistans motstansevne ved å ikke ha krigsherrene sin loyalitet, ofte ubevist fornærmet gjester med elitisk oppførsel, ved feks sitere bøker de ikke hadde lest.[1] Samt at en dårlig evnte til å deligere oppgaver og stort behov for micromanagment svekket sentralmakten i afganistan virker sansynlig.

Amerikansk etterretning har i følge åpene kilder [2] lagt frem senarioer der Taliban tar over makten ila få dager siden 2018. Så det må ha vært kjent for vestlige land at dette kunne bli en av de potensielle utfallene av en uttrekning.

Hele premisset om "Forever War" som Trump og Biden snakket om virker underlig. Ingen snakker om "Forever War" om basene USA har i Sør Korea og Tyskland. Ting var langt fra perfekt i Afganistan. Men at noe ikke er perfekt betyr ikke at ting ikke nytter. Afganistan 2021 er ekstremt forskjellig fra afganistan 2001. [3]

At norske spesialstryker nå er inne i Kabul [4] for å evakuere samarbeidspartnere som risikerer tortur og henrettelse bare for å ha jobbet for myndighetene i landet er det eneste lyspunktet jeg kan se. Men det er ganske stygt at de som hadde som jobb å sikre innbyggerene i Kabul (vis folketall tilsvarer ganske bra antall inbyggere i Norge) må rømme landet for å ikke bli henrettet pga vestens mangel på standhaftighet.

[1] https://www.newyorker.com/magazine/2...orist-in-chief
[2] https://www.justsecurity.org/77801/c...ng-much-worse/
[3] https://samharris.org/podcasts/258-fall-afghanistan/
[4] https://www.aldrimer.no/cru-offisere...v-fsk-i-kabul/
Jeg er litt ambivalent til denne her. Altså, det begynner å bli en del år siden jeg gikk i grønt. Men jeg tjenestegjorde på en plass med mye offiserer og det var mange som reiste opp og ned fra avdelinga jeg var i - den ene tingen alle var enige om var at landet ville kollapse den dagen de trakk seg ut. Det satt i veggene. Ingen hadde noe seriøst håp om permanent bedring. De eldre offiserene dro dit fordi de ble pålagt det. De hadde stort sett et positivt syn på deltakelsen; god og relevant trening av mannskap og utstyr, interessante utfordringer og en mulighet til å lære mer. Den yngre garde som verva seg ville stort sett på eventyr. Men sånn, seriøs tro på at de en gang kunne trekke seg tilbake slik de hadde gjort på Balkan og se et skjørt land slikke sårene og sakte reise seg? Nei, egentlig ikke. Og nå har altså NATO vært der i 20 år. Hadde de vært der i 20 år til, så kanskje, men det ville faen ikke overaske meg om de hadde måttet drive på til langt inn i neste århundre. Se bare på hvor lang tid det tok å få en slags enighet i Nord-Irland! Og der var det snakk om moderne land med relativt mye felles språk og kultur som av geografiske årsaker var nødt til å komme til en slags enighet før eller siden. Afghanistan har liksom alltid vært det stedet imperier drar for å dø.

Amerikanerne kunne storma inn og bomba noen talibanledere, sprengt noen treningsleire og laget nok faen til at Al-Qaida hadde ligget med brukket rygg og nærliggende områder hadde skjønt at det kanskje ikke var så jævla lurt å yppe for mye med USA. Da hadde aksjonen vært over på et år og man hadde kunnet kalt det en suksess. Det hadde ikke blitt noe bedre der nede av den grunn, så klart. Men nå hart altså landet fått 20 år å stable seg på beina. Noen sier at de ikke har prøvd - det tror jeg ikke på. Afghanerne har prøvd som bare faen! Men det er en lutfattig region uten utdanna mennesker og etniske skillelinjer som får Sentral-Afrika til å virke forlokkende.

Det tar mer enn en generasjon å rydde opp i ei slik heksegryte! Er det NATO sitt mandat? Jeg tror ikke egentlig det. NATO skal sikre medlemslandene, og det er langt mer gjennomførbart å holde et øye med hva som vokser opp og gripe inn når det blir for ille. Ikke pent, ikke ryddig, ikke i tråd med idealer om å spre frihet og demokrati - men skal vi spille det spillet bør vi begynne med steder det er håp om å utrette noe. Samtidig pådro vi oss en enorm forpliktelse da vi valgte å å gå inn og likevel prøve. Vi greide det ikke i løpet av tyve år, da var det kanskje på tide å innrømme nederlaget.

Hva som skjer nå er jeg usikker på. På én side håper jeg Kina klarer å roe ting bittelitt med soft power. På den annen side er jeg ikke sikker på om innbyggerne i landet får det noe bedre av å leve i et teokratisk diktatur med Kina i ryggen heller.
Meningsløst medlem
Quakecry's Avatar
Alle USAs administrasjoner kan klandres her. Men spesielt Biden nå for måten dem trakk seg ut på. Dem hadde etterretning om hvordan ting skjedde siden April, og var fullt klar over hvor dårlig det ville gå. Hinsides å ikke engang ødelegge militært utstyr som ble etterlatt. ANA baserte seg mye på luftstøtte, dvs kun på vestlig støtte militært. Så fort det elementet ble tatt ut sto dem hvert fall på bar bakke. Militæret var tvers gjennom korrupt. Bestående av mange narkotikamisbrukere, korrupte samt pedofile. Sistnevnte foregikk ganske åpenlyst og det er mange anekdoter på folk som tjenestegjorde der og opplevde det. Soldater solgte også unna utstyr og ammunisjon, og ofte under felles-operasjoner så gjemte dem seg og bidro ikke særlig. Kun spesialstyrkene hadde for det meste meritt bak seg. Afghanistan, et land bestående av mange klaner og stammer ville aldri, og vil aldri kunne fått den vestlige versjonen av demokrati til å fungere. Det var vel over 18 måneder siden sist en vestlig soldat ble drept der borte, så det var ikke fullstendig utrygt for de gjenværende som var stasjonert og vi kunne fint hatt flere der for å gjøre tilbaketrekningen på en annen måte. Synes det er utrolig at Miley og forsvarsministeren kunne stå å lyve på pressekonferansen om at dem ikke kunne hente ut amerikanere utenfor flyplassen, mens andre vestlige spesialstyrker klarte den jobben. Tusenvis av NATO soldater ga livet sitt eller ble sterkt skadet / psykisk skadet, milliarder i bistand og humanitært arbeid. Og alt ser ut til å ha vært for absolutt ingenting. Spørsmålet om hva en skal gjøre med Afghanistan framover er komplisert. Men når det er ingen helhetlig vilje i landet til å kjempe, eller vedvare den endringen som ble forsøkt å gjøre ting bedre, så er det nok fint lite ytterlige 20 eller 50 år kunne utrettet.
Sist endret av Quakecry; 25. august 2021 kl. 01:45.
Meningsløst medlem
Quakecry's Avatar
Meget bra video fra en nå "tvunget" pensjonert oberst løytnant i USMC etter han la ut videoen. Gode poeng ham tar opp, og det er nok ikke uten god grunn folk som er i militæret er helt enig.
https://youtu.be/cEdvsDthRVU
Sitat av Quakecry Vis innlegg
Alle USAs administrasjoner kan klandres her. Men spesielt Biden nå for måten dem trakk seg ut på. Dem hadde etterretning om hvordan ting skjedde siden April, og var fullt klar over hvor dårlig det ville gå. Hinsides å ikke engang ødelegge militært utstyr som ble etterlatt. ANA baserte seg mye på luftstøtte, dvs kun på vestlig støtte militært. Så fort det elementet ble tatt ut sto dem hvert fall på bar bakke. Militæret var tvers gjennom korrupt. Bestående av mange narkotikamisbrukere, korrupte samt pedofile. Sistnevnte foregikk ganske åpenlyst og det er mange anekdoter på folk som tjenestegjorde der og opplevde det. Soldater solgte også unna utstyr og ammunisjon, og ofte under felles-operasjoner så gjemte dem seg og bidro ikke særlig. Kun spesialstyrkene hadde for det meste meritt bak seg. Afghanistan, et land bestående av mange klaner og stammer ville aldri, og vil aldri kunne fått den vestlige versjonen av demokrati til å fungere. Det var vel over 18 måneder siden sist en vestlig soldat ble drept der borte, så det var ikke fullstendig utrygt for de gjenværende som var stasjonert og vi kunne fint hatt flere der for å gjøre tilbaketrekningen på en annen måte. Synes det er utrolig at Miley og forsvarsministeren kunne stå å lyve på pressekonferansen om at dem ikke kunne hente ut amerikanere utenfor flyplassen, mens andre vestlige spesialstyrker klarte den jobben. Tusenvis av NATO soldater ga livet sitt eller ble sterkt skadet / psykisk skadet, milliarder i bistand og humanitært arbeid. Og alt ser ut til å ha vært for absolutt ingenting. Spørsmålet om hva en skal gjøre med Afghanistan framover er komplisert. Men når det er ingen helhetlig vilje i landet til å kjempe, eller vedvare den endringen som ble forsøkt å gjøre ting bedre, så er det nok fint lite ytterlige 20 eller 50 år kunne utrettet.
Vis hele sitatet...
Du kan klandre taliban for dette, ikke USA.
Det er vel mulig å se for seg en litt smidigere tilbaketrekning en den vi har vært vitne til nå også.

Selv om dette ikke egentlig er NATO sin jobb så har vi gjort de avhengige av oss,
da kan man ikke bare stikke av over natta.
Sitat av Quakecry Vis innlegg
Alle USAs administrasjoner kan klandres her. Men spesielt Biden nå for måten dem trakk seg ut på. Dem hadde etterretning om hvordan ting skjedde siden April, og var fullt klar over hvor dårlig det ville gå. Hinsides å ikke engang ødelegge militært utstyr som ble etterlatt. ANA baserte seg mye på luftstøtte, dvs kun på vestlig støtte militært. Så fort det elementet ble tatt ut sto dem hvert fall på bar bakke. Militæret var tvers gjennom korrupt. Bestående av mange narkotikamisbrukere, korrupte samt pedofile. Sistnevnte foregikk ganske åpenlyst og det er mange anekdoter på folk som tjenestegjorde der og opplevde det. Soldater solgte også unna utstyr og ammunisjon, og ofte under felles-operasjoner så gjemte dem seg og bidro ikke særlig. Kun spesialstyrkene hadde for det meste meritt bak seg. Afghanistan, et land bestående av mange klaner og stammer ville aldri, og vil aldri kunne fått den vestlige versjonen av demokrati til å fungere. Det var vel over 18 måneder siden sist en vestlig soldat ble drept der borte, så det var ikke fullstendig utrygt for de gjenværende som var stasjonert og vi kunne fint hatt flere der for å gjøre tilbaketrekningen på en annen måte. Synes det er utrolig at Miley og forsvarsministeren kunne stå å lyve på pressekonferansen om at dem ikke kunne hente ut amerikanere utenfor flyplassen, mens andre vestlige spesialstyrker klarte den jobben. Tusenvis av NATO soldater ga livet sitt eller ble sterkt skadet / psykisk skadet, milliarder i bistand og humanitært arbeid. Og alt ser ut til å ha vært for absolutt ingenting. Spørsmålet om hva en skal gjøre med Afghanistan framover er komplisert. Men når det er ingen helhetlig vilje i landet til å kjempe, eller vedvare den endringen som ble forsøkt å gjøre ting bedre, så er det nok fint lite ytterlige 20 eller 50 år kunne utrettet.
Vis hele sitatet...
De hadde ikke så mye valg, annet en å trekke seg ut. De hadde en våpenhvile basert på en tilbaketrekking. Vi kunne såklart forsatt å sloss, men for hva? Drepe flere sivile? Ødelegge unge men som er blitt lurt til tro de forsvarer landet sitt?
Kaste bort flere milliarder på å sprenge folk i lufta?
En soldat koster et par millioner i utstyr, og trening.
En Taliban kriger koster like mye som rifla han bærer på, men likevel så klarer vi ikke å ta dem.
Hele Afghanistan har vært et feilgrep, og nå må vi ta konsekvensene av det.
Det gjør vondt i dag, men om 20 nye år tror jeg vi ser at det var det eneste vi kunne ha gjort.
Sitat av Neipådeg Vis innlegg
De hadde ikke så mye valg, annet en å trekke seg ut. De hadde en våpenhvile basert på en tilbaketrekking. Vi kunne såklart forsatt å sloss, men for hva? Drepe flere sivile? Ødelegge unge men som er blitt lurt til tro de forsvarer landet sitt?
Kaste bort flere milliarder på å sprenge folk i lufta?
En soldat koster et par millioner i utstyr, og trening.
En Taliban kriger koster like mye som rifla han bærer på, men likevel så klarer vi ikke å ta dem.
Hele Afghanistan har vært et feilgrep, og nå må vi ta konsekvensene av det.
Det gjør vondt i dag, men om 20 nye år tror jeg vi ser at det var det eneste vi kunne ha gjort.
Vis hele sitatet...
Ja-vi har lært nå det samme som engelskmennene, sovjeterne og andre(husker ikke vem) lærte før oss. Engelskmennene måtte få leksa si opplest to ganger da egentlig(kanskje følte de måtte vere med da USA angrep)
Putin sa vel forresten forrige uke at de hade lært leksa si og kom ikke til å involvere seg mere der.

Kjipt at Taliban sitter igjen med Nato-våpenutstyr for flere milliarder nå da.
Sitat av sinsenkrysset Vis innlegg
Ja-vi har lært nå det samme som engelskmennene, sovjeterne og andre(husker ikke vem) lærte før oss. Engelskmennene måtte få leksa si opplest to ganger da egentlig(kanskje følte de måtte vere med da USA angrep)
Putin sa vel forresten forrige uke at de hade lært leksa si og kom ikke til å involvere seg mere der.

Kjipt at Taliban sitter igjen med Nato-våpenutstyr for flere milliarder nå da.
Vis hele sitatet...
Det fine med mye av disse våpnene (ikke alle) er at de krever veldig mye logistikk for å fungere. Det er ikke bare å fly et helikopter, de krever vedlikehold, av spesialiserte teknikere, de krever spesifikke reservedeler. Så mye av dette utstyret vil ret og slett gå i stykker/ bli solgt til andre land som har råd til å drifte slik infrastruktur
NATO hadde ingenting der å gjøre, det er et område som aldri har vært noe fungerende sentralstyrt land, men et stammesamfunn. Det er helt totalt urealistisk å skulle gå inn og stable opp et fungerende demokrati der. Det visste vi alle da vi gikk inn, men man er jo en god musketer så vi hadde ikke noe valg. De varierende unnskyldningene om hva som egentlig var målet vårt der nede har bare vært pinlige. Ikke engang NÅ kan Erna si høyt at dette har vært 20 år rett i dass, og en hengemyr det er umulig å komme ut av uten gjørme på leggen og blod på hendene.

Dette er altså det samme landet vi inntil nylig returnerte enslige mindreårige til.
Sist endret av *pi; 28. august 2021 kl. 13:10.
Lukter Surströmming
knert1's Avatar
For de som så "This Is What Winning Looks Like" for en del år tilbake så var det vel ikke noe sjokk at det var denne veien det kom til å gå. Latterlige scener med afghansk militære som skulle veileders av amerikanske tropper. Dealen var at amerikanske tropper kun skulle veilede, og aldri kommandere, for afghanske styrker måtte lære seg selvstendig krigføring. Så de forsøkte å sette afghansk militære i jobb med å legge sandsekker. Først tura de rundt på sykkel og psykadelika før de stoppet første bil som kom forbi (familie på tur i bil) og tvang de til å legge sandsekker hele dagen. Var jo de som hadde våpen og makta. Alt amerikanske militære kunne gjøre var å se på siden de ikke skulle bestemme noe. Det er vanskelig å føre inn nye verdier når gamle gubber, tortur og tradisjoner står så sterkt som det gjør. Dessverre... Først tenkte jeg hvor fælt det var at de lot sykehus stå igjen mens de ble ribbet for alt av kostbart og vitalt medisinsk utstyr, men nå tenker jeg at det kanskje var like greit. Spørs jo litt hvordan Taliban ville brukt dette og hvilke krav man må oppfylle for å bli prioritert til slikt.

Det store spørsmålet føler jeg har blitt besvart. Ville USA hjelpe et helt land med å innføre demokrati bare på grunn av en terroraksjon mot de selv? Det høres jo både søtt og veldedig ut, men svaret er selvsagt ikke. Var det mye å vinne på å ta kontroll over oljen deres? Definitivt. Tydelig økonomisk motiv, som åpenbart ble skjult ved å spille på alt fra gode tanker om demokrati til hevntanker fra etterlatte i katastrofen. Viser hvor effektivt det er å spille på følelser, da dette neppe ville gått like glatt uten noen terrorister til å helle bensin på bålet eller olje i grøten. Om USA bare hadde sagt ting rett ut og gjort ting mere rett frem hadde de ikke fått med seg så mange NATO-land og når man først er involvert selv får man problemer med å se saken fra en ikke-biased og nøytral side. Så hvor mange andre land tør egentlig å blande seg inn når hele NATO OG USA plager dritten ut av et enkelt land? Slik blir urett til menneskerett.
Sist endret av knert1; 28. august 2021 kl. 13:49. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Hvordan er det med denne tesen?

USA ut av Afghanistan, Olje på vei ut av energibudsjettet.

Store lithium depoer i Afghanistan og Kina på vei inn?

Kunne det vært så simpelt? Maktgiganter som bytter ressurser seg imellom, basert på hvem som best kan utnytte det?
Litt skuffet over at Jens Stoltenberg også sa noe om at "dårlig ledelse" i Afghanistan var skyld i at korthuset der braste sammen så raskt.
Ledelsen var vel i praksis bare Nato og USAS folk med lite støtte hos andre enn sin egen klan.

Toreogkjeks: Kina på vei inn kan jo og være at de vil kontrollere den brede korridoren opp mot Kina som Uigur-dissidenter iblant benytter.
Blir spennende å se om Kina prøver seg i dette vepsebolet. Tviler litt på det.
Sitat av sinsenkrysset Vis innlegg
Blir spennende å se om Kina prøver seg i dette vepsebolet. Tviler litt på det.
Vis hele sitatet...
stakkars Afghanere om det skjer. De er nesten blitt en test for å sjekke om man er "god nok". håper de får fred, har et lite håp om at ting kan roe seg bare de får være i fred. samme hvor dårlig ledere man har tror jeg det er bedre en 20 år med krig.