Enten skjønner ikke du hvordan bitcoin fungerer så godt som du tror du gjør, eller så er du så heavy invistert i bitcoin at du bevist aviser konkret fakta om hvordan bitcoin protokolen fungerer for å få sove om natta. Det er nok en blanding av begge deler virker det som.

Måtte registrere konto for å svare på dette. Virker som du ikke helt vil forstå.

1. Du har noen bitcoins du ønsker å bruke anonymt i din wallet. Si min wallet er kjent og har adresse: 1PercyXXXXX
2. Du oppretter en ny wallet på blockchain f.eks. Adresse: 1BlockXXXXX
3. Du sender dine coins til en eller annen side med masse brukere, f.eks. mt.gox, bitzino etc. Adresse: 1MtgoxInskudd
4. Du casher ut fra denne siden til din nye blockchain wallet. Mt.gox eller den siden som sender til deg sender fra adresse: 1MtgoxUtbetaling
5. Enjoy dine anonyme coins i 1BlockXXXXX walleten din.

Hvis du forsøker å tracke disse coinsene, vil du se at:
Jeg sendte coins fra min kjente adresse til Mt. Gox, etter det stopper imidlertid alle spor da det er tusenvis av andre folk som også får utbetalt coins fra Mt.Gox fra adresser av typen: 1MtgoxUtbetaling

Med mindre du får Mt. gox til å utlevere transaksjonshistorien sin så finner du aldri eieren av: 1BlockXXXXX.

Nå sier du kanskje, ja men det er ikke anonymt, Mt. gox vet hvem som eier den. Men da sender du bare fra Mt. Gox til noen andre med masse brukere i steg 4. Si du gjør dette 5 ganger, da må de som skal finne ut hvem du er får loggen til alle disse fem osv.

Det jeg er interessert i å vite er om dere som jeg antar startet med bitcoins tidlig, på grunn av avkastningene dere tydeligvis har fått på det, mener at nå er et godt tidspunkt å investere i bitcoins? Sånn som jeg ser det så tar man en mye større risiko nå enn før internettpengene fikk fokus i media.

Hvor stor avkastning er det for markedssidene som mtgox og lignende å drive med dette?

Jeg er ikke noe ekspert, ei har jeg latet som jeg er det. Men folk som har peiling på bitcoins er ihvertfall enig med meg.
Jeff Garzik, bitcoin core dev team.

Mark Karpeles chief executive of Tibanne Co of Tokyo som operere Mt Gox.

Om du leser mine tidligere poster i tråden ser du også at jeg har tatt utgangspunkt i en fremtid der bitcoin brukes av flere en bare tech interesserte, og spekulanter. Da vil flere adresser være kjente, og de fleste bedrifters adresser vil nok være lett oppsøksbare. Å gjemme bitcoins i dag er rimelig lett, fordi vi konverterer en annen valuta til btc. Men om man får feks lønnen sin utbetalt i btc, og de pengene skal brukes på vanlig møte som å gå å handle mat i butikken etc, blir det ekstremt vanskelig å skjule hvor du bruker pengene. Å drive å konvertere btc til ltc også tilbake til en ren adresse bare for å kjøpe brus på butikken uten at all vet at du har vært på butikken blir ikke realistisk. Stoler du virkelig nok på bitcoins at du kan bruke de i dag å si at det aldri kommer til å komme ut en metode for å analysere blockchainen som kan spore deg? For transaksjon historien kommer aldri til å forsvinne.

Er vel ikke så veldig overraskende at en av core developerne ikke kommer ut og sier "vi jobber med å lage et system som er utmerket til å foreta "major illicit transactions"".

Uansett ved å bruke min metode kan du analysere blockchainen til du blir blå i fjeset uten å komme noen vei. Så lenge du ikke får loggen til sidene du sender coinsen gjennom kommer du ingen vei. Lykke til med å få dette fra x antall sider som har mer eller mindre anonyme eiere.

Tror vi kan si at Bitcoin, ved noen enkle grep, er mer eller mindre 100% anaonymt for alle formål vanlige småkriminelle brukere har. Selvfølgelig kidnapper du Obama og krever løsepenger i Bitcoins, så blir det nok satt inn nok ressurser til å finne deg, men selv da, har du sendt coinsen gjennom en side som har slettet loggen over hva brukerene har gjort av innskudd og uttak kan det bli vanskelig...

Om du leser linken så ser du fint at det ikke er et svar av den typen.


Det ligger mer informasjon i transaksjonene enn bare adresse, man har tid, mengde, og sikkert mer meta data. Om du sender 0.314238 btc innpå mtgox, og det ikke lenge etterpå kommer ut 0.314238-fee ut fra en av mtgox sine adresser så er jo det ikke vanskelig å legge to og to sammen. Spesielt ikke når man feks ser på IP adresser, tid stempling, og ekstern data itillegg. Man kan jo også se på tidligere, om hver gang du setter penger innpå mtgox så blir det også sendt ut penger til en annen adresse med ca samme beløp, og det skjer kun når du setter penger innpå mtgox. Eller om at hver gang du sender penger til mtgox, så blir det sendt ca samme beløp ut til en nylig lagd adresse.

Det er jo da ikke sikkert at de penge er dine lengre, men om de senere blir brukt på dagligvare handelen 5min fra der du bor, så er jo det ikke vanskelig å konkludere med hva som har skjedd.

Du sender selvfølgelig ikke samme beløpet ut rett etter at du satt inn pengene. Nå føler jeg at du kverulerer litt her...
Sett inn 1BTC ta ut 0.4BTC til en adresse og 0.6BTC til en annen. IP-en som sendte pengene til Mt. Gox finner du kanskje, men etter det må du ha loggen fra Mt. gox (og eller de x antall andre sidene du sender mellom) for å komme noen vei.

Poenget er at så lenge det finnes sider med masse brukere som sender fra andre addresser enn de mottar coins fra, så er du 100% anonym.

Du kan bruke TOR når du håndterer lommeboka di. Om du overfører til en annen person som betaling for noe skummelt så slutter alle spor der og da. Det er mange måter å ytterligere gjemme seg i blockchainen om man går inn ofr det.

Nei det gjør jeg virkelig ikke, jeg har flere ganger sagt at mitt scenario er for vanlig dagligdags bruk av btc, på samme måte som man bruker bankkort i dag. Da er det ikke relevant med btc tumblers, tor, exchanges, og bytting av valuta. Her er du som kommer opp med et urealistisk scenario, som overhode ikke er relevant til det jeg originalt har nevnt i flere poster. Fant forresten en rapport av noen som har sett på et lignende scenario som jeg har nevnt, der behavior-based clustering kan i stor grad avsløre 40% av profilene i data settet de brukte, det var dog på simulert bitcoin data, og ikke ekte data i seg selv.

Så vi er da enig i at:
En av fordelene med Bitcoin er at de kan brukes 100% anonymt dersom bruker ønsker det.

Nå sier jeg god helg og tar meg en god XO, kjøpt og betalt med Bitcoin profits (dog ikke anonymt)!

Men med ditt eksempel blir det jo ikke anonymt. Det blir bare VANSKELIG å spore, men ikke umulig. Du skjønner at det er to forkjellige ting??

Så da finnes det ikke anonyme VPN tilbydere og Tor er ikke anonymt, bare vanskelig å spore. Men jeg mener at når det blir så vanskelig å spore at det praksis ikke lar seg gjøre er anonymitet en riktig betegnelse.

Men du skjønner vel også at det er en ganske stor forskjell på praktiske og teoretiske muligheter?

Det er ikke særlig relevant at det er mulig å spore bitcoins når det i praksis vil være så ressurskrevende at det aldri vil bli aktuelt med mindre det er i forbindelse med etterforskning av ting som drap eller terror.

160 i dag. Kjøpte for 10k på 230, så sank det. Så kjøpte jeg for 5k på 55, så nå er jeg i pluss. Yay!

Selger man bitcoinsene direkte til mtgox når man selger der, eller opptrer de som en tredjepart?
Kan tenkes at det blir vanskelig å få solgt bitcoinsene sine når valutaen er høy, da folk flest venter på at valutaen skal synke?

Salg går som regel umiddelbart. I hvertfall når du huker av for "markedspris". Skal du kjøre wire transfer tilbake til banken din tar det noen dager.

Så man handler med andre kunder og bruker mtgox som tredjeperson?
Hvordan er sikkerheten vedrørende salg? Holder mtgox på både bitcoins og penger til de ser at begge parter har lagt inn det som er avtalt før de sender penger og bitcoins videre?

Skal du bruke MtGox må du enten overføre BitCoins eller penger til din konto hos dem.

La oss si Per vil kjøpe 10 BitCoins via MtGox når markedsprisen er 100$. Han må da overføre 10*100$= 1.000$ til sin konto hos MtGox. Når disse pengene er på konto kan han via siden legge inn at han ønsker å kjøpe 10 BitCoins for 100$ per stk.

Hans finner så ut at han ønsker å selge sine BitCoins, han har 20stk av disse. Han synes at 100$ er en fin pris og overfører sine 20 BitCoins til kontoen hans hos MtGox og legger inn at han vil selge disse 20 BitCoinene for 100$.

MtGox vil da matche kjøper med selger og automatisk overføre 10 av Hans sine 20 BitCoins til Per, mens 1000$ fra Per er automatisk overført til Hans. På ingen tidspunkt her kan Per eller Hans gjøre noe for å svindle den andre. Dette fordi begge to har pengene sine liggende hos MtGox så det er de som gjør selve transasksjonen.

Har noen handla for BitCoins, f.eks på bitcoinstore? Isåfall, hvordan forholder tolla seg til pakkens verdi?

Der sumerte du det godt opp, takk!

Jeg ble rejecta av mtgox fordi de mente identifikasjonsbildet mitt ikke var godt nok, selv om jeg scannet inn passet mitt.
Hva er grensen for hvor mye jeg kan overføre til min egen konto fra mtgox uten å ha blitt verifisert?

Må jeg på mtgox også passe på at min bitcoin adresse ikke endres etter man sender et vist antall bitcoins, men fremdeles har flere igjen på den adressen du satte dem inn på?

Henger litt etter på dette Bitcoin greiene, men har hatt litt lyst til å prøve dette ut.
Tenkte da først på mining av coins, gjort dette nå i en pool i 26 timer, men med en hash rate på 266 Mhps så er det lite profitt å finne. Leste litt rundt, og fant disse:

https://products.butterflylabs.com/

Ganske syke mining-maskiner. Dem koster jo litt, feks. den på 25Ghps koster 1249$, men ettersom jeg har regnet ut så vil du tjene ca 1540$ i uken med en maskin som gir 25 Ghps, da er den jo tjent inn på en uke? Evt. en 50Ghps maskin til 2499$, som vistnok skal tjene rundt 3079$ i uken? Eller bruker dem noe sykt med strøm? Noen som kan forklare litt rundt dette?

Ser at dem skal begynne å sende ut nå i slutten av April. Men det er vel som du sier, at når dem kommer så vil vansklighetsgraden øke betraktelig, og kursen gå ned. Så er vel en sjangse og ta ved å bestille en sånn.

Hvorfor mener du kursen vil gå ned?

Hvis de kan mine mye så vil folk dumpe bitcoins vel. Vanlig bot-tenking i fra f.eks. Runescape. Får du noe som blir botta mye så går prisen ned.

Ikke helt enig i sammenligningen. Antall bitcoins som produseres per tidsenhet er konstant. Dersom noe blir «botta mye» øker produksjonsraten til den tingen.

Er det noen som har noen konkret informasjon om BFL? Det må jo være scam hele greiene.

Mark Karpeles har vært på to intervjuer de siste dagene. Følgende er interessant:

Antall nye kunder:
Jan: 10k
Feb: 15k
Mar: 70k
Første halvdel av april: 120k

Penger som blir lagt inn på mt.gox daglig:
5-20 millioner dollar
Penger som blir tatt ut fra mt.gox daglig:
0.3-1 millioner dollar

http://www.youtube.com/watch?v=ijhzD7FFHSA

Er vanskelig å få noe konkret informasjon av de. Første deadline de satte for å starte levering var oktober 2012, og det ser ut som de først nå har klart å sende en par stykker ut https://bitcointalk.org/index.php?topic=187909.0
Og dette er først etter å ha modifisert størrelsen på boxen, energibruk og gud hvem vet hva...

Bestiller du i dag så tviler jeg på at man får den iløpet av 2013, de har 70k bestillinger å levere til andre først.

Ville det vært et stort tap for deg økonomisk om prisen fallt drastisk? For det kan skje, da ingen her kan forutsi fremtiden med sikkerhet.

Jeg ramla over Bitcoin for å prøve ut "plata-TOR-web'en" men glemte de 2 bitcoinene på konto helt til de dukket opp i media et drøyt halvår senere,
gjett om jeg ble glad :-) ca 20$ -> 115$ ganger 2 gjør godt når man er blakk...

Men, om jeg trodde det var pes å kjøpt BTC fra godstolen i Oslo, så burde jeg visst det bare var forløperen til å få reelle kroner i hånda / konto, selv om
jeg bruker MtGox, som har brorparten av trading volumet i BTC (hele konseptet virker stadig alt for "jalla" til at jeg har brukt noe tid og krefter på mer enn basic understanding, men som utvikler og samfunnsborger ville jeg skrapet prosjektet og skapt en mer solid valuta. Ikke dekket av statsbanker, men at prosjektet får den kvaliteten Open Source bevegelsen kan produsere).

Beklager rant, avslutter med at jeg ga opp å få pengene utbetalt fra MtGox og re-investerte i nye BTC som i skrivende stund er (bør...må...skal!) på vei til localbitcoins.com, tror ikke den siden opererte da jeg forsøkte å handle BTC for første gang, men håper det skal være mulig å få kontanter for markedspris i Oslo, enkelt og greit.

Da vil dette ha vært en solskinnshistorie, men innen alle 6 leddene eller hva det er bekrefter at min 2.1BTC formue er ute av MtGox (jeez, for et navn...) og i min wallet regner jeg ikke med å ha fått annet enn disse ordene som fortjeneste :-)

Altså, vet du ingenting om Bitcoin, men har tilgang på masse NOK, som de fleste nordmenn, så lukk fanen og lån ut pengene gjennom kiva.org eller daytrade på børsen, ingen vet hva morgendagen (eller de neste 5 minuttene) bringer vedr. BTC, dessverre...

Du kan prøve http://www.bitcoinsnorge.no for kjøp/salg.

Det kan man sikkert, men sider som omtaler sin egen medieomtale uten å linke til den, og (tok bare det første og beste jeg fant) setter cookies som bl. a. denne : "cookie_test" : "please_accept_for_session" virker bare som Google Translatede MtGox'ere.

Mulig jeg er litt for streng, men enten får man presentere seg som noen som møter deg i en bakgate og gir deg cash mot en string, eller så må man fremstå litt teknisk kompetent, for å tilby "en portal til valutaspekulasjon digital" :-)

Er det noen som har prøvd og handle med plus500?

aksjer, ja

Ønsker å stille et spørsmål.

Jeg sitter på 50.000 NOK. Hva vil være den beste måten å bruke disse pengene på nå?

Skulle kjøpt bitcoins mens det enda var dritbillig og da jeg oppdaget denne tråden. Leste om en som kjøpte 1500 bitcoins for 1 kr per stk. Det har vel en verdi på nesten 1 mill idag. Angrer jeg på at jeg ikke satt meg inn i dette for lenge siden? JA...

Hvordan blir din økonomiske situasjon om du mister de 50000? Spekulasjon i Bitcoin er tilnærmet gambling - du kan vinne stort, men du kan også tape alt, spesielt om du ikke sikrer bitcoin-lommeboken skikkelig.

Skulle nevnt det i min forrige post, men jeg har altså 50.000 NOK som er disponibel til Bitcoin eller lignende og det vil ikke affektere livssituasjonen min på noen måte. Ergo vil økonomien min fortsatt være bra om dette blir et tapsprosjekt.

50.000 kroner er ikke all verden i den store sammenhengen. Men for meg og for veldig mange kan det føles som en liten formue.

Hovedregelen er å ikke legge alle eggene i samme kurv.

Du kan for eksempel fordele pengene i Gull, aksjefond i vekstmarkeder, Bitcoin eller høyrentekonto.

1 Krugerrand (gullmynter med legering er mer holdbare) fra ka-rasmussen koster ca 10.000 kr
Aksjer i et fond investert i vekstmarkeder som India, Indonesia eller Fillipinene for ca 10.000kr
Bitcoin for 30.000kr

Eller så kan du også legge 10.000kr på høyrentekonto for å være sikrere.

Men det aller viktigste er å ikke selg om kursen går ned. Slike investeringer må tas på lang sikt. Ihvertfall flere år. Har du penger på en høyrentekonto må du også sørge for å ikke bruke dem. Har du en gullmynt må du ikke fortelle noen om den, og vurdere å legge den i en bankboks. Du må ikke finne på å tro at du kan kjøpe og selge aksjer eller Bitcoin med fortjeneste. Det beste er bare å holde på det hele lenge...veldig lenge. Den eneste gangen du potensielt kan vurdere å selge er om du etter mange år har fått veldig god gevinst. Og da burde du selge litt, men ikke alt.

Og for all del. Vær helt sikker på at du har råd til dette. Har du gjeld burde du betale den først. Det er dessuten lurt og alltid ha litt ekstra på en lett tilgjengelig konto. De vennene mine som er flinkest med penger har alltid minst 10-20.000 tilgjengelig til uforutsette utgifter - og da snakker jeg ikke om impulskjøp.

http://money.cnn.com/2013/05/16/tech...itcoin-mt-gox/

Computer Industry Pioneer: I've Figured Out The True Creator Of Bitcoin