Er det fordi det dommer-miljøet er utsatt for mye pedofili?

Kom over denne saken på vg.no, hvor en guttegjeng på 4 i en alder fra 15-18 hadde gruppe mishandlet en jente på 12. Og så vidt jeg forsto det ble de alle løslatt.
Den ene gutten hadde tidligere vært bortpå en 13 år gammel jente.

At barnemishandlere slipper billig unna ser vi også hele veien... Hva skjer?

Tenker du på barn som gjør overgrep på barn, overgrep generelt, eller barnemishandling?
Er vell en viss forskjell på mishandling og overgrep. Mishandling strekker seg vell litt lenger enn 'bare' overgrep, og overgrep er vell mishandling.
On topic lurer jeg egentlig på det samme. Det er jo faen meg noe av det verste som kan bli gjort mot noen.

Er ikke svaret såpass enkelt at problemet er at staten ikke tjener nok penger på dem, derfor gidder de ikke bry seg mer om dem?

Kreditkortforfalsking er maaaaaangen år bak lås å slå, en overfalls voldtekt er vell 4-6år max?
Alt handler om prioritereringer, handler det om den norske statskasse så er det rett før folk får dødstraff, men voldtekt av en liten kidd er bare noen fåtalls år i fengsel.

Nei.

Straffeloven, kapittel 19. seksualforbrytelser (http://www.lovdata.no/all/tl-19020522-010-023.html) sier bl.a.

- "straffes for voldtekt med fengsel inntil 10 år"
- "Fengsel inntil 21 år kan idømmes dersom: a) voldtekten er begått av flere i fellesskap,"

Dokumentfalsk har forøvrig en strafferamme på inntil 2 år (http://www.lovdata.no/all/hl-20050520-028.html#361), det samme har bedrageri (http://www.lovdata.no/all/hl-20050520-028.html#371)

Bare så det er sagt: det hadde ikke tatt 1,5 år før saken kom opp for retten dersom man hadde hatt mindreårige tiltalte i varetekt. Slike saker får høy prioritet, så 30-40 dager hadde nok vært mer realistisk.

Åja såpass... Takk for oppklaringen! Sykt bra at voldtektstraffen er så streng da! Alltid trodd det motsatte jeg.. Det andre jeg sa da, stemmer et sånn noe lundE?

så lenge dem har innrømmet en sak eller det er bevis nok så skulle alle kriminelle sitti i fengsel mens dem venta på rettsak

De fortjener ikke noen ny sjanse. De visste det var feil å ha sex med jenta når ho sa nei, og de gjorde det for det. Livet hennes er ødelagt, ho må leve med minnene, men hva med forbryterne?

Det riktige å spørre her er hva den riktige straffen er.

Helt enig med deg der, selv om jeg også ser fulle fengsler i fremtiden om de skal sone i all tid. Jeg mener og ha sett tall på at rehabilitering/behandling av pedofile og overgripere sjelden gir gode resultater.(uten at jeg har noen kilder på dette)
Dette med pedofili tror jeg er mer enn et enkelt feilgrep, jeg tror det ligger mye, mye dypere enn f.eks hos vinningskriminelle.

Et lite spørsmål: Er det sånn at pedofile og overgripere får behandling e.l i fengsel med tanke på gjentakelsesfaren?

Jeg er selv generelt for strengere straffer i Norge, men her synes jeg du er på villspor. De antatte gjerningsmennene er selv mindreårige – hva om de skikker seg bra de neste ti-femten årene, skal det ødelegge for dem når de er 30 år gamle?

Alle bør få en ny sjanse dersom de viser reell vilje til å forbedre seg. Man bør kunne sette en strek over feil begått langt tilbake i tid – selv om det er snakk om en alvorlig forbrytelse.

Overgrep kan jo være så mangt. Synes det er for strengt at en 20-åring som har hatt/har et gjensidig kjærlighetsforhold til en 15-åring skal sitte inne i 18 måneder, når straffen for å banke noen nesten til døde er ca. 3 måneder.

Samtidig synes jeg det er for mild straff å få 8 år på Bastøy for å mishandle en guttunge til døde.

jeg mente hvis det var bevis nok eller innrømmelse i en sak, det er jo ikke riktig at hvis du feks grovt mishandler noen og blir tatt så skal du rusle fritt ute i ett år og vente på rettsaken og når du da blir dømt så skal du vente på soning og når soningsdagen kommer og du går inn fengselsdøra først da er du farlig og blir sjekket i hue å ræva mens du blir holdt øye med 24/7

nei men derfor så blir også noen satt i varetekt på grunn av at folk ikke føler seg trygge og lignende. Derfor folk som har begått ekstreme kriminelle handlinger ofte blir satt i varetekt, selv om de har tilstått å slik, denne saken er bare idiotisk synes jeg, alt for mange som ikke veit hva hverken fengsel eller varetekt er for, målet er å få alle tilpasset samfunnet, eller mener du at de ikke skal rehabliteres, ta straffen sin, og komme ut og gjøre nye kriminelle handlinger?

Du blir ikke rehabilitert hvis du sitter i varetekt, dem under 18 kunne blitt satt rett på et lukket egnet sted og rehabiliteringen og lært dem norsk moral kunne straks begynnt, han over 18 kunne bli satt rett i fengsel. At overgripere eller andre kjeltringer for rusle fritt er ett hån mot offerene

Og i stort sett alle andre land så blir du putta rett i buret og må vente der på rettsaken!

Jaha? Det har jeg svært vanskelig for å tro. Kilder?

Selv om de er mindreårige, så forstår de at gruppevoldtekt er feil. Selv voldtekt forstår man er feil.

Det er et godt poeng du kommer med som er vanskelig å svare på. Men vi må alltid huske på offeret. Så lang tid det tar for offeret å fungere normalt igjen, så lang tid bør straffen være. Og helst litt til.

Og de skulle fått egne celler det stod NO SEX på døra...

Kvifor det? Hevn er ikkje stor del av straff i Noreg, og nokon som sit i fengsel er ein utgiftspost. For så unge lovbrytarar vil samfunnet antakeleg tene på mildast mogeleg straff, og sørge for ei god utdanning, slik at sjansen for nye lovbrot blir mindre, og vi får inntening i form av skattepenger.

Varetekt er heller ikkje lovleg å benytte med mindre det er gjentakelsesfare, unndragelsesfare, eller vil støte almenn rettsoppfatning.

Hæ? Det er ingen som har nemt at dei bør gå fri, men at varetektsfengsling ikkje er eit hensiktsmessig inngrep.

http://www.rb.no/lokale_nyheter/article6489822.ece

Gratulerer med å ha plukket frem et elendig eksempel hvor den tiltalte endte opp med å bli frikjent. Hva var egentlig poenget ditt?

Takker og bukker for gratulasjonen, han maste etter en kilde og jeg viste han en nyhetsartikkel der en fyr ble deisa i huet og blødde ned hele jævla pubben, vedkommende ble frikjent. Selv om det var retta mot sinken kan jeg sikkert finne frem flere lignende artikler?

Soningsoverføring, eller utvisning etter ferdig soning.

F.eks.
Ville også satt et standounkt/beskjed om at sånt er uakseptabelt, til senere generasjoner..
Men som alt annet motbydelig som skjer, så blir dette glemt med tia (for oss som ikke er pårørt)

Spørsmålet blir vel hvor lang vi skal gå i å gi forbrytere nye sjanser.

Jeg ser heller at vi bruker de hundre tusener det koster å ha dem i fengsel, enn å ha dem i samfunnet og ha faren for gjentakelse fremme. Jeg syns ikke vi skal la skatteinntjening komme foran straffen. Da stiller vi offeret i skyggen.


Det er vanskelig å svare på. Som sagt før, jeg syns vi skal huske på ofrene. Det er de som skal stå i fokus, ikke forbryterne.

Det er greit å ha retningslinjer i loven for hvordan vi skal straffe forbrytere. Men kanskje vi kunne latt offeret få litt dømmekraft også?

Tråden forsvant litt i hasjtåken, så ble litt sent svar her ja.

Om jeg tenker på barn? Hvertfall en av guttene var 15, som kanskje gjør det hakket mindre alvorlig.
Men når det er snakk om gutter på 18, 17 og leste jeg 19?
Uansett var dette en eldre gutte gjeng som burde være moden nok til å ikke gangbange en 12 år gammel jente. Enten det var frivilligt eller ikke fra hennes side, vil det gjøre noe med blandt annet selvtilliten hennes.

Misshandling ble kanskje litt feil ord ja. Overgrep er ordet jeg letet etter!

Overgrep er en stygg ting å påføre et annet menneske ja. Og et barn vil ta større skade utav det. Men allikevel ser du pedofile bli behandlet bedre enn de syke og eldre på offentlige hjem, og beskyttet bedre enn kvinner som blir banket av sin mann.

Guttene mener du vel? Det var trossalt bare den yngste som var 15 år. Den elste var vel 19, om han ikke var 18 år på gjerningsdatoen.

Det er her jeg mener prioriteringene er feil. Jeg ventet et par måneder på min hasj sak på halvannet hekto.. Hva skjer med utsettingen av viktige saker?

Må egentlig si jeg ikke helt liker tonen din heller.. Om det er fare for at de ødelegger bevis, og om de skulle stukket av fra landet for å slippe straff.

Er det nå du kanskje skal kalle meg rasisst og? Når jeg sier at det er det jeg ønsker for denne vennegjengen, at de blir sendt til helvete utav dette landet de burde vært takknemmlige for å ha fått tatt plass i.

Hadde vi bare hatt en blåere regjering, ville denne afrikanske guttegjengen vært sendt tilbake til sine fattige hjemland for lenge siden!
Dette er et alvorlig overgrep da det er snakk om sex, ikke minst gangbanging av en 12 år ung jente!

Og ja, de burde bli holdt i varetekt, evt tvang på lukket instutisjon fram til rettsaken var ferdig, blandt annet for at yngste jenten som i høsten 2011 vare var 12 år gammel er blitt utsatt for gruppeovergrep minst 9 ganger av denne afrikanske guttegjengen.

Jeg kjenner mange andre gutter som i denne alderen ble sendt på instutisjon i denne alderen, hovedsaklig grunnet hasj røyking og gjerne litt bråk på skolen.
Da henger det ikke på grep at en afrikansk gutte gjeng skal gå ustraffet fra overgrep mot et barn.

Da får vi håpe guttene venter en 21 år da.. Selvom vi hører om pedofile som slipper ut etter 3-5 år. Og blir behandlet som stakkarslige syke mennesker som ikke har det vondt.. Det rettferdiggjør hvertfall ikke at dem påfører små barn stor smerte..

Så hjelp meg å forstå.. Hvorfor sliper overgripsmenn så billig unna? Og da med vekt på de pedofile overgriperne. Er dommermiljøet belastet av barne overgripere? Er det kompis-rabatt? sympati-rabatt?

Herregud då! For å sitte saken på hodet, hadde du innrømt salg av større mengder narkotika, hadde fengselstraffen vært der iløpet av måneder. Og stjeler du en lipsyl på gamle kiwien på Oasen storsenter som en 17-18år gammel gutt har politiet ressurser til å sende en patrulje bil til å eskortere vedkommede ut av senteret.

Du kan ikke si det da er absurd og bruke penger av budsjettet på å holde utemme mennesker borte fra den offentlige plass, så dem ikke flere overgrep finner sted. For å ikke glemme at det henger på plass at de skal straffes!

Vi har trossalt greit med milliarder i statskassen, og skatteprosentene er høye nok som dem er. Mao er ikke penger et problem, men barneovergrep er.

Hvordan skal det å sitte trøkkt oppi kriminelle mennesker fungere som rehabilitering? Og i fengsel blir denne gjengen sannsyneligvis plassert med andre overgripere, som igjen vil prate om overgrep som det er normalt.
Hvordan skal det fungere som rehabilitering?

Sannheten er at fengsel fungerer best som straff, og fungerer utmerket som en mulighet til å holde dem som ikke fungerer i samfunnet, unna samfunnet.

Desverre gjør også fengsel at dem som egentlig omgås et streitere miljø, får et mer normalisert syn på livet i et mer kriminellt belastet miljø.

Når det kommer til rettighetene deres som nordmenn, til tross for deres ferske etniske bakgrunn. Har de som mozilla blandt annet nevner, utdanning i fengsel. For å ikke snakke om mat hver dag, tak over hodet, en varm seng og sove i og tilgang på rent vann.

Ja det er lov å drømme om en mindre dumsnill nasjon. Et mer bestemt styre som er ute etter vårt land og folk sitt beste.

De pedofile sier jo selv at det er en legning.. Så tipper det er noen kur.. Jeg sier lukkede anstalter med streng sikkerhet!

Er du uheldig å får razzia på døren når du sitter med noen par kilo heroin, får du det dobbelte.. Hvorfor har barn så liten verdi i rettssystemet?

Litt offtopic. Men noen av oss diskuterer basert på hva vi har erfart, og ser skjer gang på gang. At vi ikke nødvendigvis der og da klarer og levere sikre kilder, betyr ikke det at den relevante påstanden er usann.
Det viser bare at ikke alle har like gode google-skills som f.eks deg.

Mao. Det å vinne en diskusjon, betyr ikke at en har rett..

Bare en liten tankevekker

Politiet er nok i stand til å vurdere om det er fare for bevisforspillelse. Om politiet t.d. har tilståelser og DNA-materiale er faren for bevisforespillelse borte; bevisa er sikra. Og unndragelsesfare? Personer under atten, som gjerne ikkje har gyldig pass, har ikkje spesielt lett for å stikke av. Dei har hverken økonomi eller store incentiver til det. Men tenk - kanskje politiet vurderer det og?
Korleis veit du det? Dei er jo ikkje domfelt for handlinga endå, og er mao. å sjå på som uskuldige. Utvisningsvedtak ved alvorleg kriminalitet vert gitt i det dommen er rettskraftig; ikkje i det politiet vel å ta ut tiltale e.l.
Du må fortsatt ha lovheimel for å anvende varetekt. Har dei lovheimel? Moridin har vel rimeleg greit argumentert for at dei ikkje har det. Kva du føler er hoggande irrelevant - du får enten argumentere for lovendring (og det er legitimt nok), eller dokumentere at moridin tar feil.
http://tjomlid.com/2010/05/29/pedofi...gbladet-og-vg/

Og forøvrig statistikken moridin posta tidlegare. At det i enkeltsaker blir gitt låge dommer seier lite om generelt straffenivå, og du bør lese dommen før du kommenterer lengda pås straffa...
Neppe, straffenivået er rimelig stivt. Men ofte er bevissituasjonen vanskeleg, noko som gjer at snittstraffene nok blir ein del lågare enn dei reelt burde vore. Men det er eit grunnleggjande problem med rettsstaten.

Ellers så foreslår eg at du går til næraste tingrett, og ber om utskrift av eit par dommer, og set deg inn i saka, før du maser om at straffene er for låge. For det kan jo tenkast at du, til liks med dei fleste trur straffene er lågare enn dei er?

Men er straff alltid ønskeleg? Og kan du begrunne påstanden om at fengsel fungerer best? Det er ikkje nødvendigvis feil, men ikkje nødvendigvis rett heller. Mennesker er ulike. Kanskje det fungerer i ulik grad for ulike personer? Kanskje det vil føre til starten på ei kriminell løpebane for enkelte?
Kva får deg til å tru at dei i denne saka er pedofile? Som sagt, pedofiili er ein klinisk diagnose, og ikkje eit løst begrep. Eit av kriteria er at du hovudsakleg tenner på prepubertale. For det første er litt tvilsomt om ein tolvåring er prepubertal; det kjem an på personen, for det andre så er du ikkje pedofil om du ved eit enkelt tilfelle har begått overgrep mot prepubertale.
Problemet er at få kjenner alle saker i detalj, og at saker er ulike. Difor er statistikk eit godt verkty for å danne eit bilete av situasjonen. Å basere diskusjonen på følelser er ikkje veldig fruktbart; da ender vi fort opp med blodhevn, og ikkje eit rasjonelt begrunna straffesystem, som ivaretar offeret, samfunnet og den kriminelle.

Her er ennå en fersk artikkel, om en mann som misshandlet sin datter fra hun var bare 4 år. Dette skjedde regelmessig i 5 år. Mannen må riktig nok betale en erstatning på et par millioner, men igjen fikk han som ba skriver kun 3 og et halvt års fengsels straff!


3 og et halvt års fengsel.. Det er jo faen ikke rettferdig!

4 og et halvt fikk han av lagmannsretten. Rett skal være rett.

Det jeg mener er at regjeringen burde vurdere kraftig å endre på grunnloven ja! Om dem kommer til å gjøre det? Heller tvilsomt ja.

Om du tenker på guttene i første lenken min, så er det drøyt å mene at halvannet år i en slik sak som dette, er rimelig tid å vente på en rettsak.

Hva er da overgrep mot et annet menneske? Er ikke det et stort brudd på menneske rettighetene? Og mtp at denne guttegjengen har forgrepet seg på denne jenten minst 9 ganger, så er det fare for gjengangeri.



Spørsmålet mitt til deg da blir: Sender dette riktige signaler til guttene, og andre pedofile overgripere i landet?

My bad, så ikke at dem forlanget straffen med et år.. Men still, Er ikke lange straffen for en mann, som har ødelagt sin datter for livet?

For å holde samfunnet så fritt som mulig fra kriminalitet, må man holde dem kriminelle unna samfunnet. Ikke gi dem et frikort fra fengselet, og håpe på at dem lærer.

For å holde samfunnet så fritt som mulig fra kriminalitet, må man holde dem kriminelle unna samfunnet. Ikke gi dem et frikort fra fengselet, og håpe på at dem lærer.