Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  16 2411
Hei jeg er ny på denne siden og har et spørsmål om Tostran Gel/Testogel. Jeg fikk utskrevet dette middelet på blåresept av en raus lege etter at formen begynte å bli veldig slapp når jeg var 44. Liten tiltakslyst og lite trening. Sexlivet var heller ikke på topp lenger og magen begynte å vokse litt
Legen skrev ut viagra uten den store forskjellen. Stoffskiftet var det ikke noe tull med. Det ble tatt en del blodprøver og han fant da ut at testosteronen var innenfor normalen men i nedre sjikt. Han sa imidlertid at østrogenet hadde økt litt. Han foreslo testogel for å se om det ble noen bedring.
Jeg tok ny blodprøve noen dager senere og da var selvsagt testosteronnivået høyere. Jeg begynte å trene etter en uke og magen ble mindre og musklene kom tilbake som før. 2 år senere sluttet legen og jeg fikk en vikar. Vikaren Hengte seg straks opp i bruken av testosteron og mente den var skrevet ut på for tynt grunnlag. Han stoppet straks behandlingen uten å trappe ned og gi meg noe for å få opp den naturlige produksjonen igjen. Jeg byttet derfor fastlege.
Han fortsatte behandlingen men nå på hvit resept. Jeg må ta nye blodprøver før han kan skrive ut noe på blå respt. Spørsmålet mitt er : Hvor lenge bør jeg være av Tostran Gel før jeg tar ny blodprøve ? Jeg ønsker å ta ny blodprøve når testosteronet er lavest mulig så legen kan forsvare at det er veldig lavt.
72-96 timer.

Høyest verdi er på morninger.

Derimot ikke ulovlig å døgne.
Gjør du der bikker du kanskje akkurat under om du er på grensa.

Kan du skrive periodene du har brukt testogel? Mulig jeg heller ville annbefalt deg en annen tilnærming alt etter hvordan blodprøvene dine ser ut. Testosteron tilskudd er ikke optimalt da det er en naturlig svinging i verdier naturlig.
Norge taler imot de fleste ekspert fra utlandet og ønsker ikke optimalisering selvom det er helsefremmende.
Trådstarter
9 1
Jeg har brukt testogel sammenhengende i 2 år. Det har gått helt fint. Mener du jeg burde brukt det i perioder fremfor hele tiden ?
Sitat av Easyfit Vis innlegg
Jeg har brukt testogel sammenhengende i 2 år. Det har gått helt fint. Mener du jeg burde brukt det i perioder fremfor hele tiden ?
Vis hele sitatet...
Nei ikke om fri-test verdi var på grensa og det ikke er grunner til at den skulle vært midlertidlig nedsatt i det du tok prøvene.

Jeg lurer fordi jeg ønsker gjøre meg noen tanker om hvorvidt du har utviklet hypogonaisme. Altså permanent nedsatt testosterone produksjon.
Om du så ikke hadde hatt for lav testosterone før, så har du det sikkert nå uansett etter 2 år med testogel.

Her synes jeg seriøst legen som vil ha deg av gjør noe veldig rart. Risikerer utvikling av fedme, diabetes, alvorlig depresjon , og andre tilstander som kan forkorte livet eller minske livskvalitet for en minimal sjangse om at du i bestefall skal ende litt over grenseverdi på testosteron som i utgangspunktet er langt fra optimalt.

Kan du poste blodprøvene dine her så jeg kan følge med på utviklingen?
Trådstarter
9 1
Hei. Takker for svar. Jeg har tatt det opp med et par personer fra treningsmiljøet og helsevesenet som mente legen har gått over streken når han bare stopper en slik behandling på dagen. Jeg hadde heldigvis ekstra liggende og kunne gå på halv dose til jeg fikk ny lege. Han skrev umiddelbart ut ny resept og ba så om blodprøve innen et par uker. Viser prøvene dårlige verdier må jeg selvsagt vurdere å gå videre med saken. Skal informere om resultatet av blodprøver.
Anonym bruker
"Taktløs Håbrann"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Sitat av DrPerception Vis innlegg
Norge taler imot de fleste ekspert fra utlandet og ønsker ikke optimalisering selvom det er helsefremmende.
Vis hele sitatet...
Har lurt på hvor dette synet kommer ifra, har du noen kilder på at det er så helsefremmende?
Trådstarter
9 1
Det er jo helsefremmende om man har lavt testosteronnivå i kroppen.
Sist endret av Easyfit; 18. juni 2019 kl. 13:48.
Sitat av Anonym bruker Vis innlegg
Har lurt på hvor dette synet kommer ifra, har du noen kilder på at det er så helsefremmende?
Vis hele sitatet...
Finnes flerfoldige kilder på at lav testosteron er forbundet enten direkte eller indirekte med et helt hav av fysiske bivirkninger og psykisk spesielt depresjon.

Tenker du kan søke litt selv.

Mange i nedre del av det norske referanse området viser samme syntomer som de under, men får ikke hjelp slik som i mange andre land som ligger foran oss på denne fronten.

Når jeg sier optimalisering så snakker jeg ikke om dose i øvregrense nødvendigvis, jeg snakker om dose som er optimalt for individet. Bruker ordet fordi jeg mener nedre område av referanse ikke er optimalt.
Anonym bruker
"Taktløs Håbrann"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Easyfit: Ja, ikke meningen å kapre tråden altså, og det virker som du blir merkelig behandlet av legen, selv om brukernavnet ditt gir meg visse assosiasjoner... Tror kanskje legen din skulle vært litt mindre raus. Det er vel helt naturlig og ganske individuelt at testonivåer synker med alderen.

Perception: Så du har altså ingen kilder å komme med. Du fremstår som en "ekspert" på området og burde lett kunnet overbevise uvitende meg med et par forskningsartikler eller en metaanalyse. Har du vurdert at mengden testosteron kan ha sammenheng med kultur og de raske samfunnsendringene vi har opplevd nylig? Genvariasjoner mellom befolkningsgrupper? Vil fortsatt se kilder på at det er skadelig eller unormalt å ligge i nedre del av referanseområdet. Det er tross alt du som kommer med påstander som motsier det legen min sier. Og når Wikipediaartikkelen om testosteron bærer preg av å være forfattet av rekreasjonelle brukere hinter det også noe om trender, fremfor noen generell vidunderkur med stor medisinsk verdi.
Trådstarter
9 1
Brukernavnet er et treningssenter jeg er medlem for tiden. Enkelt brukernavn å huske.
Sitat av Anonym bruker Vis innlegg

Perception: Så du har altså ingen kilder å komme med. Du fremstår som en "ekspert" på området og burde lett kunnet overbevise uvitende meg med et par forskningsartikler eller en metaanalyse.
Vis hele sitatet...
https://journals.lww.com/practicalps...iew_and.5.aspx

TT may have an antidepressant effect in depressed patients, especially those with hypogonadism or HIV/AIDS and elderly subpopulations. The route by which TT is administered may play a role in treatment response.



The systematic review displayed no association between endogenous testosterone and risk for CVD in middle-aged men. In elderly men, testosterone may weakly protect against CVD. Alternatively, low testosterone may indicate a poor general health.

https://heart.bmj.com/content/97/11/870.short

AD
https://n.neurology.org/content/62/2/188.short
https://n.neurology.org/content/64/12/2063.short

Lower testosterone and higher E2 levels correlate with increased risk of CVD and CV mortality. TRT in hypogonadism moderates metabolic components associated with CV risk. Whether low testosterone is just an association with CV risk, or an actual cause–effect relationship, awaits further studies.

https://eje.bioscientifica.com/view/.../165/5/687.xml


Sitat av Anonym bruker Vis innlegg

Har du vurdert at mengden testosteron kan ha sammenheng med kultur og de raske samfunnsendringene vi har opplevd nylig?
Vis hele sitatet...
Hvilke samfunns endringer tenker du på?

Testosteron har psykologiske effekter og fysiologiske så at det generelle nivået testosterone i befolkning kan gi samfunns endringer er absolutt ikke utenkelig. Basert på flere vestlige studier ser testosteron nivået i ut til å være synkende.

Hvorfor vet jeg ikke, men synes det både er skremmende og interessant. Sett forskere med hypoteser som lavere sosial status hos menn til større påvirkning av xenoestrogener. Sædkvalitet går vist også ned har jeg lest, men enda ikke fra direkte kilde så er litt på vendt akkurat der.

https://www.sciencedirect.com/scienc...90856709636352


Conclusions: These results indicate that recent years have seen a substantial, and as yet unrecognized, age-independent population-level decrease in T in American men, potentially attributable to birth cohort differences or to health or environmental effects not captured in observed data.

https://academic.oup.com/jcem/article/92/1/196/2598434


In addition to this expected age effect, significant secular trends in testosterone and SHBG serum levels were observed in age-matched men with lower levels in the more recently born/studied men

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17895324/

"Secular Decline in Male Testosterone and Sex Hormone Binding"
(du kan søke opp hele artikkelen.)



Sitat av Anonym bruker Vis innlegg
Genvariasjoner mellom befolkningsgrupper?
Vis hele sitatet...
Vet ikke.


Sitat av Anonym bruker Vis innlegg
Vil fortsatt se kilder på at det er skadelig eller unormalt å ligge i nedre del av referanseområdet.
Vis hele sitatet...
Hvorfor gi kilder for noe helt annet en jeg sier?

Sier: Mange i nedre del av det norske referanse området viser samme symtomer som de under.

Det jeg vet er at økt testoteron gir økt muskelmasse og derfor også økt metabolisme. Dette er dose relatert. Lavere testosteron øker sjangsen for fedme. Her er det høna eller egget. Feit fordi du har lav testosteron eller lav testosteron fordi du er feit? (trengs det en kilde på at fedme og lav testosteron eller er det å regne som allmenviten?)

Jeg tror ikke det er sånn at alle symtomene hypogonaisme gir automatisk dukker opp så fort man er under en fastsatt grense, men heller en flytende overgang hvor noen symtomer hos enkelte personer vil oppstå før dem er under grensen, mens andre personer kan være under denne grensen uten å ha særlig symtomer på det.

Når jeg sier optimalisering så snakker jeg om å kunne ha et best mulig livskvalitet og helse. Med all medisin er det risiko og det skal være en reward ellers er det jo ikke vits å ta det.
Personlig ville jeg ikke gått på TRT enkelt og greit fordi jeg ikke ville fått noe som helst reward. risk/reward ratioen er for noen meget god. Gjerne personer i nedre sjiktet, spesielt om man er eldre og ikke ønsker å få barn siden sist nevnte gjerne er et tungt veiene argument imot.

Så spørs det hvordan vi skal se på legers oppgave og praksis. Skal de kun hjelpe når noe er alvorlig galt eller skal de kunne sørge for at alt er tipp topp tommel opp?

I USA hvor markedet er mer privatisert ser vi mer av sistnevnte både på godt og vondt.

Sitat av Anonym bruker Vis innlegg
Det er tross alt du som kommer med påstander som motsier det legen min sier.
Vis hele sitatet...
Hva sier legen din da?

Sitat av Anonym bruker Vis innlegg
Og når Wikipediaartikkelen om testosteron bærer preg av å være forfattet av rekreasjonelle brukere hinter det også noe om trender, fremfor noen generell vidunderkur med stor medisinsk verdi.
Vis hele sitatet...
Ikke lest, men hvorfor kan må den ene være en motsetning av den andre? Cannabis er trendy, men har fortsatt medisinske egenskaper.
Har gått på testogel i årevis selv pga lave blodverdier. gikk fra et 120 kilos sofavrak til en 90 kilos normalfungerende mann på 2 år. Har lært meg hvor viktig det er for metabolisme, psyke, blodtrykk, blodsukker og mer til. Kommer til å gå på det resten av livet. En dag vil legene skjønne hvor mye sykdom de har forårsaket ved å holde tilbake viktig medisin for oss menn. Vanskelig å få på blå resept. så det blir dyrt. Vent, hørte jeg gratis helsevesen?
Sist endret av Buksvoger12; 19. juni 2019 kl. 04:20.
Trådstarter
9 1
Min forrige lege sa det er grunn til bekymring om testosteronverdien er innenfor normalen men i nedre sjikt om østrogenverdien har gått litt opp. Han startet med testogel og få opp testosteronen for å holde bedre balanse da økt østrogen ikke er bra. Han søkte meg inn og jeg fikk den på blå resept. Magen ble mindre og brystkassa større. Bena fikk litt mer muskler og armene bedre. Man snakker ikke om at man får noen skikkelig anabol effekt (ja det har jeg brukt noen få ganger på 90 tallet) men man føler seg litt yngre og sprek igjen. En kamerat bodde i USA og der var det en del eldre spreke menn som gikk på hormoner for å holde seg yngre og der var det slett ikke uvanlig. De sa de var i 80 åra og heller ville dø noen år tidligere pga testosteron enn å leve litt lenger med skral helse. Jeg leste nylig på nettet at leger i utlandet har mer forståelse for testosteronbehandling enn norske leger. Akkurat som DrPerception sier.
Det kan (desverre) virke som om kunnskapen om TRT blandt norske leger ikke er helt optimal. Jeg tror mange norske menn ville kunne få ett bedre liv med riktig TRT behandling, om primærårsaken er lav egenproduksjon selvfølgelig. Vet ikke hvor du bor i landet, men vil absolutt anbefale en prat med Dr. Ken Purvis på Andrologisk senter i Oslo, han er nok den legen i Norge som har mest kunnskap om dette temaet.
Anonym bruker
"Taktløs Håbrann"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Sitat av DrPerception Vis innlegg
Hva sier legen din da?
Vis hele sitatet...
Han sier at det er naturlig med lavere testonivåer i utviklede land, kort fortalt fordi vi driver med mindre fysisk arbeid og det er mer likhet mellom kjønnene, mindre vold osv. Ellers bærer forskningen du presenterer litt preg av cherrypicking, det er ingenting der som besvarer mitt spørsmål om hvorfor det skal være skadelig å ligge i den lave enden av skalaen, når det finnes hauger av bevis på at å tukle med kroppens naturlige testosteronnivåer har skadelige bivirkninger med mindre det er høyst nødvendig. Hovedpoenget mitt var vel at å bruke dette som en slags "foryngelseskur" (TS beskriver jo kun normale effekter av aldring og ingenting om verken arv eller miljø) er en blindvei; det er vel omtrent tusen andre ender å begynne i dersom man ønsker å øke testosteron naturlig. Men jeg skjønner jo at det er lettvint, og at det er mer normalt i USA kan enhver tolke som man vil.
Sitat av OnkelJubalon Vis innlegg
Det kan (desverre) virke som om kunnskapen om TRT blandt norske leger ikke er helt optimal. Jeg tror mange norske menn ville kunne få ett bedre liv med riktig TRT behandling, om primærårsaken er lav egenproduksjon selvfølgelig. Vet ikke hvor du bor i landet, men vil absolutt anbefale en prat med Dr. Ken Purvis på Andrologisk senter i Oslo, han er nok den legen i Norge som har mest kunnskap om dette temaet.
Vis hele sitatet...
Ken Purvis er vel pensjonist?
Sitat av Raymond Vis innlegg
Ken Purvis er vel pensjonist?
Vis hele sitatet...
Jeg var hos han for ett par år siden, veldig oppegående mann, men mulig han er pensjonert nå.