Der tar du fryktelig feil - de fleste palestinere er ikke "pro hamas". Jeg vet ikke hvor du henter noe informasjonen din fra- men her skal du få en liten historiebelæring. Hovedsakelig er det to fraksjoner som styrer palestinerne Fatah og Hamas. Fatah styrer på vestbredden -imens Hamas styrer på Gaza. Mao: de styrer hvert sitt geografiske området. De er adskilt. Partiene er ikke alliterte. Det innebærer at de er fiender. De som liker Fatah - liker ikke Hamas. Så nei - "flerparten" er ikke pro Hamas.




Jeg vet ikke om det er troll - eller om du er seriøs. Jeg satser på førstnevnte. Sammenligner du det at innvandrere kommer til Norge - på fredeligvis - med sionistiskeparamilitæret grupper som kom til Palestina - fordrev mennesker gjennom massakrer det samme som okkupasjon? Vi snakker om minst 400 byer som ble brutalt utslettet. Over 750 000 mennesker ble fordrevet. Det er en okkupasjon. De som ble igjen lever under apartheid. Jeg håper for gudsskyld - at du som en lojal medborger - som en nordmann - ikke har det "mindsetet" som du selv prosjekterer ut. Et slikt "mindset" ville ha resultert i lettfattet invasjon av Norge



Det at Israel hvitvasker ryktet sitt seg selv ved å tillate inn noen arabere inn i hæren, samt pinkwasher seg selv med å la seksuelle minioriteter holde noen par parader i ny og ne holder dessverre ikke for meg.

Nå skal vi gjennom et bildealbum sammen, så kan du bedømme selv.

Her har du den berømte veggen som Israel bygger og som adskiller palestinere og israelere fra hverandre.








Eller hva med at palestinere ikke får bruke veier - altså at veien kun er reservert for jøder. De må gjennom kontrollposter for å komme hjem til sin egen dør.



Her har du kartet over stedene palestinere får bevege seg og ikke, samt kontrollsperringer som palestinerne må gjennom i Shahada gaten i Jerusalem som Israel har annektert.



Under kan du se hvordan en kontrollsperring kan se ut. Dette må en palestiner gjennom hver dag - bare for å komme gjennom til sitt hus.







Hvem som har "krav" på et land eller ikke, er helt likegyldig for meg. Om legitimeringsgrunnlaget til Israel er en 2500 år gammel bok, samt at de fikk området av gud - så holder det dessverre ikke for meg. Jeg vet ikke helt om du vet hvorfor britene og amerikanerne i det hele tatt støttet opprettelsen av Israel. Men selve grunnlaget er sykt og forstyrrende i seg selv: tanken til de kristne sionistene var at en reetablering av en jødisk stat i Midtøsten, er selve premisset for at Jesus Kristus skal komme tilbake. For at det skal skje - må arabere vekk, og Israelerne få vende tilbake. Det forklarer noe av hvorfor støtten blant de kristne evangelistene har vært sterk. Det morsomste av alt: mange israelere tåler ikke, og avskyr de kristne selv. De er uønsket av Israel.

Det jeg forholder meg til er hvem som bodde der - ikke det at noen driver og legitimerer okkupasjonen sin på gud, mosebøker, samt at de kanskje hadde et tempel der for nesten 3000 år siden.



Det du altså mener er at - de millioner av jødene som kom fra USA, Europa, Afrika og Asia - har mer rett på å bo i Palestina enn de palestinerne som har bodde der før 1946. Slik anvist på kartet - så var det knapt jøder i Israel før 1946. Vi skal altså tillate massakrering, utvisning og okkupasjon av palestinere - for å gi land til okkupanter og kolonister fra hele verden som har absolutt null tilhørighet til området. Og til de som argumenterer for at sionistene har tilhørighet, jo det baserer de på en en 2500 år gammel bok, et tempel, samt de kristne sin kåte drøm om å få Jesu tilbake på jorda. Ser du egentlig hvor forstyrrende hele prosjektet egentlig er?



Argumentet ditt om "dumme" raketter orker jeg ikke engang å ta i. For du forventer virkelig at et landområdet som er avstengt fra alle kanter fra Israel og som har blitt omtalt som verdens største fengsel har muligheter for å lage presise raketter. Hadde de hatt det - så hadde de selvfølgelig gjort det. Det at de hele tatt har noe å kjempe med er en bragd i seg selv.



Hvis du for et sekund tror at jeg postet innlegget med bilder fordi jeg hadde lyst på KP, så tar du fryktelig feil. Det å få KP fra tilfeldige på et slitent forum som har sett sine bedre dager, er av absolutt ingen betydning. Og vet du hva? Du skal få være den voksne og ansvarlige som ikke poster bilder. Jeg er dessverre ikke like behersket som deg - jeg vil at verden skal få se den uretten som palestinerne opplever.

Derimot er formålet mitt med innlegget mitt å vise Israel sine forbrytelser. Å gi de over 5 millionene av palestinere som har blitt fordrevet fra sine hjem, sine hus - og sine nabolag et ansikt. De millioner av palestinere som hver dag blir trakassert, drept, okkupert og fordrevet fra sine land fortjener det. Det er det minste jeg kunne ha gjort.

Menneskerettigheter, folkerett og ytringsfrihet er noe vi i vesten skriker om, når det passer oss. Det kalles selektiv humanisme: menneskerettighetene gjelder for noen, men ikke andre. Hos meg er ikke menneskerettigheter til salgs: og under ingen omstendigheter vil jeg ikke stå opp for noen som er nede. Jeg bryr meg like mye om ukrainere som jeg bryr meg om palestinere. Dobbeltmoralisme i det hele har vi sett: Ukraina blir hyllet som en frihetskjemper - ikke under noen omstendigheter har jeg sett noen kalle de terrorister - selv om - de bruker sivile som skjold. .

Resten av innlegget ditt har jeg dessverre ikke tid eller energi å svare på. Har faktisk en kommende eksamen Men mange av argumentene dine er et klassisk vestlig narrativ. Det forstår jeg - vi bor tross alt i Norge. Men jeg vil anbefale deg å utvide horisonten din. Hvis du tror at VG, Dagbladet og Aftenposten er verden - så har du misforstått fundementalt. Egentlig vil jeg anbefale deg å holde deg unna media - studer heller historien, og gjør deg opp en mening selv.

Basert på hva jeg har sett av kunnskap av hva angår denne konflikten på dette forumet, så har det vært svært labert. De fleste argumentene kunne ha blitt tatt ut fra en BBC-håndbok. Det er null kilder - og innleggene er skrevet i et format som minner meg mer et om Facebook-innlegg nedtegnet av folk som har studert på livets harde skole.

Før jeg takker for meg: husk hva Nelson Mandela sa

Hamas er og blir i mine og mange andres øyne noen fryktelige monstre. Det er kommet klare bevis for at de prøver og hindrer sin egen sivilbefolkning i å flykte sørover i Gaza, for å ofre dem slik at de får mer sympati fra verdenssamfunnet (tror de nå, i alle fall). At de skyter raketter fra sykehus, skoler, boligblokker osv. også av samme grunn, er forkastelig. De vet like godt som alle andre at fienden vil ofte skyte mot samme sted som rekketter kommer fra. Altså mer offerblod av sine egen sivilbefolkning og mer sympati, tror de.

Unsub, jeg er ikke enig i alt Israel gjør, særlig det du nevner om bosettings politikken. Du stiller spørsmål hvorfor var det ikke fred i 1980 før Hamas. Jeg er av den oppfatning at dette er noe som er mye eldre og mer komplekst enn de siste ti årene. Jøder har blitt hatet og trakasert i tusener av år og Holocaust og det som skjedde på 30 tallet trenger ikke mer omtale av meg. Det finnes land der jødehat er tatt inne i barneskolen, og da er det ikke rart at hele folket hater jøder når det kommer med morsmelken. Jeg har aldri snakket med en jøde men har tidlig i livet (jeg er 69 år nå) begynt å forstå demmes behov for å beskytte/forsvare seg. Min far var jødehater og var med i andre verdenskrig. Når jeg ble voksen og begynte og se verden på min måte så var det mye som skurret ut fra det jeg hadde forstått i mitt barndomshjem. Jeg har reist i 52 land (jobb) og det har vært lærerikt og berikende, men det får jeg eventuellt ta ved en senere anledning. Jeg har skrevt mange innlegg her, og nå vet folket her litt med om meg, greit det...

Det er kommet klare bevis for at de prøver og hindrer sin egen sivilbefolkning i å flykte sørover i Gaza, for å ofre dem slik at de får mer sympati fra verdenssamfunnet (tror de nå, i alle fall). At de skyter raketter fra sykehus, skoler, boligblokker osv. også av samme grunn, er forkastelig. De vet like godt som alle andre at fienden vil ofte skyte mot samme sted som rekketter kommer fra. Altså mer offerblod av sine egen sivilbefolkning og mer sympati, tror de.

Kanskje du forstår dilemmaet til Palestinerne? De får nå høre at om Hamas legger ned våpnene og anerkjenner Israel så vil det bli fred, men PLO gjorde dette i '93 og de neste 16år før Hamas tok over i Gaza så var der verken fred eller mye fremgang i den prosessen.

Hvor naive tror Israel at Hamas er?

Unsub, jeg er ikke enig i alt Israel gjør, særlig det du nevner om bosettings politikken. Du stiller spørsmål hvorfor var det ikke fred i 1980 før Hamas. Jeg er av den oppfatning at dette er noe som er mye eldre og mer komplekst enn de siste ti årene. Jøder har blitt hatet og trakasert i tusener av år og Holocaust og det som skjedde på 30 tallet trenger ikke mer omtale av meg. Det finnes land der jødehat er tatt inne i barneskolen, og da er det ikke rart at hele folket hater jøder når det kommer med morsmelken. Jeg har aldri snakket med en jøde men har tidlig i livet (jeg er 69 år nå) begynt å forstå demmes behov for å beskytte/forsvare seg. Min far var jødehater og var med i andre verdenskrig. Når jeg ble voksen og begynte og se verden på min måte så var det mye som skurret ut fra det jeg hadde forstått i mitt barndomshjem. Jeg har reist i 52 land (jobb) og det har vært lærerikt og berikende, men det får jeg eventuellt ta ved en senere anledning. Jeg har skrevt mange innlegg her, og nå vet folket her litt med om meg, greit det...

Når man ser hvordan de behandler naboene sine forstår man kanskje hvorfor de har blitt kasta ut av 109 land.

Som Ursula von der Leyen, Europakommisjonens president, sa i fjor:

"Russia’s attacks against civilian infrastructure, especially electricity, are war crimes.

Cutting off men, women, children of water, electricity and heating with winter coming - these are acts of pure terror.

And we have to call it as such."

Det er vel ikke veldig kontroversielt å kalle hamas for terrorister? Hvis man legger FNs definisjon til grunn, så er det vel akkurat det hamas er?

"Terrorisme er bruk av vold mot sivile for å skape frykt, med mål om politisk påvirkning."

https://www.fn.no/tema/konflikt-og-f...-og-terrorisme

Men det samme kan da også sies om de aller fleste land. Norge, USA, Russland, Frankrike for å nevne noen har med litt andre aspekter bombet i Libya, Afganistan, Irak for å nevne noen.

Sitat

Ja, mest sannsynlig har Norge forårsaket sivile tap i de ulike operasjonene vi har deltatt i. Men jeg tviler på at Norge har bevisst angrepet sivile mål, med hensikt om å skape frykt.


Og ja, Israel har jo også begått flere krigsforbrytelser. Ingen tvil om det.

Idioti. Like dumt som å si at eneste grunnen til at palestinerne sloss er fordi alle muslimer er voldelige.

Akkurat nå bombet Israel et sykehus som resulterte i500 drepte.
...

At Hamas bruker disse områdene som "skjold" - ikke et FNUGG av bevis foreligger.

Akkurat nå bombet Israel et sykehus som resulterte i500 drepte. Er det ikke terror? Israel prøver å påtvinge seg seier, ved å bombe, drepe og fordrive sivile. De bomber sivile områder - som ikke har noe militær betydning. Legitimeringsgrunnlaget? At Hamas bruker disse områdene som "skjold" - ikke et FNUGG av bevis foreligger. Ikke et eneste bildet, eller video har blitt vist hittil i denne konflikten. Tro meg -propaganda apparatet til Israel ville ha vært i 100, dersom de hadde beviser.

.

Akkurat nå bombet Israel et sykehus

Her kan man se de fra gaza sin oppvekst og innflytelse. Nå klarte de til og med å bombe sitt eget sykehus der nede. Forstår ikke den voldsforherligeligsen regjering og venstresiden holder på med i Norge.

Alle her som forherliger Hamas med at det er ett resultat av undertrykkelse er helt for jævlig å tenke på. Fins det virkelig en unnskyldning for noe slik som har skjedd? Bilder av undertrykkelse rettferdiggjør terror?

Men hva mener du de skal gjøre, legge seg ned å dø? La Israel bare ta de få landområdene de har igjen?

Jeg forsvarer ikke terror, men prøver å minne deg på at vi mennesker, som en rase, ikke er kjent for å gi opp.

Det gjør noe med en å være annenrangsborgere. Gå igjennom sjekkpunkt hver dag på vei til jobb mens andre får passere sjekkpunkt i bil uten å bli ransaket.

Her kan man se de fra gaza sin oppvekst og innflytelse. Nå klarte de til og med å bombe sitt eget sykehus der nede. Forstår ikke den voldsforherligeligsen regjering og venstresiden holder på med i Norge.

Alle her som forherliger Hamas med at det er ett resultat av undertrykkelse er helt for jævlig å tenke på. Fins det virkelig en unnskyldning for noe slik som har skjedd? Bilder av undertrykkelse rettferdiggjør terror?

Vet ikke hvem som har bombet sykehuset, men jeg tror du hopper til en konklusjon du ikke har bevis for.

Hvorfor kan de ikke skape sine egne arbeidsplasser i Gaza da? Det er jo ikke rart de må gjennom sjekkpunkter for å entre Israel når historikken er som den er (gjentatte selvmordsbombere og angrep på sivile). Israel må ta forholdsregler. Og hvorfor retter du ikke ditt sinne mot deres muslimske brødre i Egypt som holder grensen stengt? Hvorfor ikke rette hat mot Libanon der 200.000 palestinere har yrkesforbud i yrker som juss, medisin etc.
Sannheten er jo at nabolandene ikke akkurat virker keen på å hjelpe palestinerne noe særlig selv. De er mer opptatt av å hate på israel

Skape sin egne arbeidsplasser - tror du det er lett med en blokade av et helt folk? Israel har blokkert stripen fra alle mulige kanter. Du krever virkelig at de skal "skape arbeidsplasser". Hvilken verden lever du i?

Ja - og flere av selvmordsangrepene har vært rettet mot bosettere. Dette er okkupanter - og ikke sivile. Videre ville jeg ha vært forsiktig med å nevne dem som "sivile", da over 150 000 av bosetterne på vestbredden har ulovlige våpen. Kall de for det de er - bosettere og ulovlige okkupanter. Ikke sivile.

Begrunnelsen for yrkesforbudet - er at dette er flyktninger som skal hjem tilbake til sine hjem i det okkuperte Palestina. Planen til USA og Europa har vært å hjelpe dem i de landene de har vært flyktninger i, slik at de blir der og ikke lager noe problemer for Israel. Dette bl.a gjennom UNRWA. Men det er noe av landene ikke godtar - det er snakk om over 5,5 millioner plaestinske flyktninger som bor i leirer i disse landene. Disse skal ikke bo i Syria, Libanon, Egypt eller Jordan. Disse har rett på å komme tilbake til Palestina. Akkurat slik Israel gjennom "aliyah" henter sionister fra alle verdens hjørner.

Til ditt siste argument: om at landene rundt ikke er "keene" på å hjelpe Palestina. La oss ta Egypt - leser du media i Egypt, så er Palestina knapt nevnt i egyptiske medier. Ikke rart - da de i bunn og grunn er kjøpt av Vesten. De har mottatt hundrevis av milliarder av USA. Du gjør ikke noe som strider mot interessene til din din herre som livnærer deg økonomisk. Det samme gjelder for Jordan. Så langt er vi enige - disse landene bidrar ikke med stort.

Men det at "alle" ikke er interesserte i og hjelpe Palestina er ikke korrekt. Qatar har bidratt med hundrevis av til sivile hvert eneste år. Og hva med våpnene som Hamas har, tror du disse ble funnet tilfeldig på stranda? Den militære assistansen har Hamas fått fra Nord Korea, Syria, og Hizbollah i Libanon. Blant annet bidrar Iran med rundt 1 milliard kr i året. Dette er hva amerikanerne hevder.

Det sier mye hvor liten bevisbyrde du krever for påstandene til den ene parten kontra den andre. Du er et instrument i spredning av feilinformasjon.

Du har rett og slett for sterke meninger og liten viten til at det er mulig å diskutere med deg. Foreslår at du leser deg litt opp. Ps. Hva het Palestinas president før 1948?

Videre har jeg sett nok av klipp som har blitt lagt ut av angrepet - og det ser ut som at det er en presis missil som treffer området. Ingen av gruppene i Gaza besitter presise missiler. Uansett - skulle det være en palestinsk gruppe som har gjort det - så skal de stå til ansvar. Det er like forkastelig - uavhengig av hvem av partene som har gjort det.

Hvorfor kan de ikke skape sine egne arbeidsplasser i Gaza da? Det er jo ikke rart de må gjennom sjekkpunkter for å entre Israel når historikken er som den er (gjentatte selvmordsbombere og angrep på sivile). Israel må ta forholdsregler. Og hvorfor retter du ikke ditt sinne mot deres muslimske brødre i Egypt som holder grensen stengt? Hvorfor ikke rette hat mot Libanon der 200.000 palestinere har yrkesforbud i yrker som juss, medisin etc.
Sannheten er jo at nabolandene ikke akkurat virker keen på å hjelpe palestinerne noe særlig selv. De er mer opptatt av å hate på israel

Er det noen som har sett bildene enda av parkeringsplassen ved sykehuset som ble """sprengt"""?

https://is2.4chan.org/pol/1697644464454048.jpg

Syns uansett det er rart at palestinerne sprenger sine egne, men det er jo langt i fra første gang.

Til referanse så er JDAM bomber israel bruker.

https://is2.4chan.org/pol/1697647494063647.jpg

Hvorfor tror dere det har seg at eldre mennesker er pro israel, mens yngre mennesker er pro palestina?

Hva gjør at gamle tenker som de gjør, og unge tenker som de gjør? Vet ikke de unge bedre? Er de gamle utsatt for propaganda.

Ref poll på bilde

Det at det er en missil styrker jo bare teorien om at Hamas står bak. Det er jo ingen grunn til at Israel skulle brukt en missil her. De bruker jo nærmest utelukkende bomber.
Videre kan man jo heller ikke se på en video om den presis eller ikke. Det heller jo også mot at den ikke var presis, siden det ikke var selve bygningen som ble truffet, men gårdsplassen.

Er det noen som har sett bildene enda av parkeringsplassen ved sykehuset som ble """sprengt"""?

https://is2.4chan.org/pol/1697644464454048.jpg

Syns uansett det er rart at palestinerne sprenger sine egne, men det er jo langt i fra første gang.

Til referanse så er JDAM bomber israel bruker.

JDAM har også en airburst-funksjon som gir lignende effekt som HIMARS: https://www.navy.mil/Resources/Fact-...munition-jdam/

JDAM betyr bare at en "unguida" bombe har blitt guida.