I Sverige brennes Koranen støtt og stadig for tiden, og mer skal det bli sier Rasmus Paludan. Jeg mener det er respektløst på lik linje med flaggbrenning. Det må da gå ann og få ytret seg på andre måter enn å sette fyr på ei bok. Det er jo ikke en vanlig handling ellers i verden, med argumentet ytringsfriheten, selv om det har forekommet. Skulle vært interesant og stått på Stortorget i Oslo og brent en bibel hver gang det er gudstjeneste i domkirken, med samme argument som Rasmus Paludan, og sett hva som skjer i dette landet. Fra mitt ståsted er det en ren provokaskjon og Svenske myndigheter mener hvis at det er helt greit. Det er ytringsfrihet i dette landet sier de. Ok hvis ytringsfrihet er å brenne bøker har jeg misforstått begrepet. mvh etnisk Norsk pensjonist med 41 års yrkeserfaring.

OK, da har du misforstått begrepet.

Strengt tatt er ikke ytringsfrihet å brenne bøker, men det å brenne bøker er beskyttet av ytringsfriheten.

Jeg er egentlig ganske enig med deg. Dette er hat forkledd som kritikk, og selv om det må beskyttes av loven betyr ikke det at jeg gidder å beskytte det. Jeg hadde ikke pisset på fyren om han sjøl stod i fyr og flamme.

Meeeeeen. Nå sier Ergodan at Sverige ikke slippes inn i Nato så lenge de tillater slikt. Og da går det en faen i meg, for den kødden skal ikke bestemme over våre friheter. Så kjør på. Brenn en koran om dagen til Sverige er med. Og en gang til for hver gang han protesterer.

Takk for innspill, på et interesant tema. Sånn med en gang tenker jeg om siste inlegg og siste avsnitt. Blir det ikke litt enkelt hvis jeg til slutt skal få viljen min hvis jeg bare "brenner nok bibler på Stortorvet". Da er det jo bare for meg og stille meg opp der hver gang jeg er ueniig om noe, uansett land?

Ingen som har sagt du får viljen din, selv om du kansje tror det.

Du får derimot noen jævlige utgifter til bibler etterhvert.

Oggen, tror neppe du får noen vilje av det nei. Ingen friske mennesker utober muligens miljøvernere vil bry seg om at du brenner bibelen, eller en hvilken som helst annen bok.
Jeg stemmer forøvrig for flydropp av brennende Koranener over Tyrkia til Erdogan har funnet seg noe bedre å gjøre.

Jeg er av den mening at bøker aldri skal brennes om det er Koranen ell Mein Kampf eller Store Grønnsaksbok. Det er kunskap, det er historie, det er kultur...

Uten det skrift hvor hadde vi vært?

Så til Koranen spesifikt, det å brenne den er ett angrep på islam og muslimer, men ikke bare på fanatikere, men og de fredagsreligiøse, de som har sine tradisjoner og kultur tett knyttet til denne boken, de som feirer eid, men spiser bacon.

For det som er interessant er jo at det de kritiserer ofte ikk har så mye med religionen å gjøre, men mer med lokale tradisjoner og sedvane og gjøre, blandet med kunnskapsløshet.

Hvorfor er skoler ofte utsatt for angrep fra religiøse fanatikere? Vi burde ikke brenne bøker vi burde gi dem ut. Da blir vi kvitt mennesker som Pauldan og andre fanatikere i samme slengen.

Politiet har avlyst Sian's planlagte Koranbrenning foran den Israelske ambassaden i morgen. Det er faktisk en seier.

Den israelske ambassaden hadde nok satt pris på koranbrenning, den tyrkiske derimot..

Kunne jo brent Toraen foran den israelske ambassaden.

Haha ja takk for den. Jeg tenkte det var noe rart når jeg skrev det.

Jeg skjønner ikke at ikke noen setter ned foten. Kanskje det er fordi han har en hjerneskade de ikke vil/klarer å begrense han.
Nei, jeg aner Ikke. Når de ser konsekvensene bør de faktisk gi etter.
Selv om Erdogan er nærmere Putin enn de fleste andre ledere, styrer de fortsatt svartehavet, og kanalen gjennom Istanbul.

Tyrkia er vel også blant de eneste Natolandene som fortsatt har stor flytrafikk til Russland.

Kunne man søkt om tillatelse til å brenne en kirke i stedet?

Det som er litt komisk ved det hele er at svenskene får skylda for at en dansk «politiker» brenner Koranen.

Barneskole-oppførsel spør du meg, man kan jo undre seg hvorfor han tenker det er en fornuftig ting å gjøre..

SIAN er en dårlig vits.Forvokstesmåbarn.

Svensk-dansk politiker i Sverige, hører for så vidt med til historien. Barneskoleoppførsel er helt dekkende IMO, men Paludan selv er nok bare en nyttig idiot uansett.

For eksempel: det er "tilfeldigvis" ikke veldig solid bevis, så klart, men det er likevel temmelig talende at en innlysende Putin-sympatisør betalte for søknaden midt i hele NATO-spetakkelet med den mannsskiten Erdogan.

Skulle sikkert bare være hyggelig vett', Putin-sympatisører er jo viden kjent for nettopp det.

Tyrkia burde uansett ikke kunne påvirke hva noen i et demokratisk land velger å gjøre. Jeg støtter rettigheten hans til å brenne en bok med blekk i.

Det er ingen som har sagt at vi skal avslutte noen av våre demokratiske prinsipper.
Derimot så kan det diskuteres hvor intelligent det er å la han brenne denne boken nå, rett etter at en erdogan etterligning ble hengt og at Erdogan i tillegg har brukt denne prosessen til slå gjennom politisk før valget.
Den prosessen som Sverige er i nå for å komme inn i NATO så hadde de hatt alt å tjene på å ikke gi denne tillatelsen nå, og det er ikke noe brudd på ytringsfriheten.

Tyrkia er vanskelige, men samtidig så har de en stor hær og styrker hele NATO.
De ligger også mellom europa og midtøsten, uten dem kan set tenkes at det kommer enda flere flyktninger.
Husk at det kommer en leder etter Erdogan.

Er det ikke bedre å sammenlikne epler med epler, enn å sammenlikne epler med bananer?

Men jeg er ganske sikre på at kristne hadde tatt det bedre imot om en tulling hadde brent en bibel foran rådhuset enn en muslim som hadde sett koranen brent. Vil tippe det kommer av kulturforskjell tbh.

Antagelig.

Den teorien tror jeg ikke stemmer.

En mer sannsynlig forklaring vil antagelig være at det blir færre og færre kristne generelt og hardcore bibeltroe spesielt.

Mener du virkelig at tyrkere og andre land med denne trosretningen skal sette sine prinsipper og verdier til side for å blidgjøre en hjerneskadd mann fra et land som har vært passiv i alle konflikter? Ikke faen!
Til syvende og sist er det deres hellige bok, deres Guds ord og deres religion som med overlegg hånes gang på gang, bare for å provosere, midt i en verdenskrise, og tyrkernes valgkamp. Hmm ..

Fra mitt ståsted virker det som om at grupper i nordiske land oppfører seg som moralpoliti og forventer at resten av verden skal inrette seg etter våre normer. Folk flest i verden bor faktisk ikke i norden, det er en liten minioritet som bor her. Selvfølgelig skal vi ha selvråderett og styre våre interesser, men derifra til og tro at resten skal legge seg på kne for oss må være i overkant av egoisme. Paludan og flere med mener i alle fall det. Det er ikke rart at det raser et 30 talls kriger kontunerlig rundt om i verden (og har vel kanskje gjort det i all moderne tid), når hån og trakasering av andres verdier stadig skal utfordres. Er det noen som har sett brenning av bibelen utenfor norden? Jeg kan ikke huske og ha sett det.

I år 2023 burde folk vert såpass oppegående at de bare kunne le av de tullingene som brenner Koranen eller flagg, uansett etnisitet og "tro". Har selv ingen tro, men skulle jeg valgt noe så måtte der ha vært: flygende spaghettimonster. Og ja det er en tro på samme måte som for.eks. kristendommen, så er det ikke mere useriøst å tro på et flygende spaghettimonster enn å tro på at en kar for over 2000år siden gikk på vannet, eller at en kar åpnet et hav så det delte seg for at Jesus kunne passere..
Eller å tilbe en profet som gifter seg med en 9år gammel jente som het Aisa, og fullbyrdet bryllupet på bryllupsnatten.
Verden hadde nok vært flere hundre år forran om det ikke var for religion. Kansje våre tiptip oldeforeldre kunne sotte med iphonen i hånden. Regner med at denne meldingen blir slettet av moderator, siden ord og tanker ikke er pakket godt inn og ytret på en "passende måte for dem og deres t.."

Conan - Jeg forstår godt poenget ditt og er på lang vei enig. Jeg bygger livet mitt på de kristene verdier men går ikke i kirken. Jeg respekterer alle untatt kriminelle og kjeltringer... Jeg tror ikke at inlegget ditt blir slettet, da blir jeg litt overrasket.

Vi får se i morgen hva de gjør, har blitt overrasket før her på forumet.
Er en noen gode leveregler i begge religionene jeg refererer til, jeg respekterer også folk med sin tro uansett hvilke tro de har, men jeg klarer ikke å forstå at de kan tro, de må ha forstått noe jeg ikke har forstått. Men man skal ha respekt for hverandre uansett, en del ting bør man kunne heve seg over og bare le av. Hadde fort blitt slutt for sinan sin koranbrenning da. Men sinan får jo det dessverre akkurat som de vil med reaksjonene fra publikum hver eneste gang. Noe som igjen er med på å øke fremmedfrykt hos mange her i landet.

Schyyy - Jeg dømmer ingen. 99,9 % (kanskje mer eller mindre) av kjeltringene aner jeg ikke hvem er og dømmer de selfølgelig ikke. Når jeg skriver kriminelle og kjeltringer er de dømt av et demokratisk og rettferdig retsapperat. Og skille ut Paludan og hans medsammensvorne er et eksempel, å det får du bare respektere. Sånn er det med den saken...

Norge i år 2023 er totalt annerledes enn mange andre land i 2023. Mennesker som har vokst opp i urolige områder har ikke de samme forutsetningene som det vi har her hjemme, vi har da ikke vært i krig på årevis. Ei heller har vi en haug klaner som kjemper mot hverandre. En konsekvens av uroligheter og fattigdom er tregere utvikling, kombinerer du dette med autoritære regimer så er det helt umulig for dem å bli som oss.

Jeg tror også at det er lett å sitte her uten noen som helst tro og samtidig mene at de troende bør forstå bedre og bare le av hele greia. Ja vi kan mene det men samtidig har vi ingen mulighet til å sette oss inn i deres situasjon.

Jeg håper på at disse gruppene som bare er ute etter å spre hat etter hvert vil bli tiltalt for hatfulle ytringer, det de holder på med har 0% med ytringsfrihet å gjøre. Brenn 1 koran 1 gang, kall det ytringsfrihet, brenn 1 i måneden og det er ikke noe ytringsfrihet igjen, kun hat og hatretorikk.

Det med brenning av religiøse bøker er en nordisk greie, jeg har ikke hørt om andre steder der dette blir gjort. Er det rart at andre blir hissige på oss med den mongomentaliteten som enkelte har.

Tull og tøys, bokbrenning har foregått over hele verden i flere tusen år.
Bibelen refererer til brenning av religiøse tekster rundt år 700 f.kr, rundt 500 år senere ble Confucius sine tekster brent i stor skala av den kinesiske staten, og de første engelske oversettelsene av bibelen ble svidd av i stor skala på 1500-tallet.

I moderne tid har aktivister svidd av nynorskbøker, harry potter-bøker og pornoblader, noe som absolutt ikke er begrenset til norden.

For å ta en sammenligning: "brenn 1 harry potter-bok 1 gang, og kall det ytringsfrihet, brenn 1 i måneden og det er ikke noe ytringsfrihet igjen, kun hat og hatretorikk."

Er dette en relevant sammenligning? Eller blir det plutselig noe annet når det gjelder religiøse tekster?

Ja jøss det som skjedde for 100 vis av år siden er jo så relevant, fatter ikke at du bruker det som argument. Kan du ikke heller finne en kilde fra de siste 10 årene?

Kranglefant jeg snakker om religiøse bøker, hvorav det også går sport i år gjøre det forran en ambassade eller moske.
Du drar frem en totalt forskjellig sammenligning og blander inn skjønnlitteratur og voksenblader.

Ser du at det er en forskjell på ditt eksempel og mitt?
Finn heller en kilde som motbeviser min påstand istedenfor og kok opp noe piss bare for å ha noe å si.

Og ja, jeg poengterer det igjen. Det å brenne andre sin religiøse bok for å provosere er toppen av rasshøl oppførsel, uavhengig av om det er lov eller ikke.
Jeg kommer aldri til å gjøre det, ikke engang om jeg får betalt.

Jeg utfordrer deg til å brenne biblen foran ortodokse kristne, helst foran kirken dems

Hørt om korstoget og konflikten mellom Israel og Palestina?

Det koker jo uansett ned til at det er snakk om en bok. Lag på lag med sider av papir med påtrykket tekst, omslått av papp el.
Om noen lever etter akkurat den boken, så er det jo ingen som dauer om du brenner en Koran, Bibel eller en hvilken som helst Thorbjørn Egner bok for den saks skyld. Jeg ser poenget ditt, men jeg føler ikke krenkingen, rett og slett fordi det er snakk om en bok.

Om man derimot hadde lempa på bålet med folk, da hadde vi hatt grunn til å remje å skrike av full hals! Men en bok ? Dårlig varmeverdi, så det er jo ganske unødvendig, men ingen grunn til å legge seg ned å dø for.

Vi slipper heldigvis at de dør i gatene av sjokk etterpå.

For å snu om litt på det. La oss ta ett eksempel, eksemplet er basert på at jeg ikke kjenner deg. Om dette er din situasjon, ikke ta deg nær av det.

La oss si at begge foreldrene dine er døde, og at de døde før alt ble så digitalt som det er i dag. La oss si at du savner dem og tenker mye på dem og at det eneste minnet du har igjen (utenom det du husker) er brudebildet av dem.
Hadde det også bare vært papir for deg?

At tro er viktig for mange, kanskje alle, er det ikke noen tvil om og det tar jeg seriøst, men det eneste som egentlig
provoser meg ved dette er at det blir så fjollete utført og av grupperinger jeg som regel ser på som idioter.

Trenger jeg virkelig å dokumentere at i Norge kan vi brenne religiøse ting og samtidig bli beskyttet av politiet tilbake? Eller må jeg da dokumentere at det er veldig få land i verden der de har samme muligheter som oss?
Ja du kan sikkert brenne en bibel i enkelte land der de har en annen religion, eller en koran der kristendommen står sterkt. Men prøv og brenn en koran i pakistan eller en bibel i, vent India var det ikke i eksempelet ditt? Gjerne forsøk å brenn en statue av en ku i India også.

Men det som er unikt med Norge er jo at du kan brenne alt som finnes av symboler, du er ikke tvunget til å unngå og brenne boken som følger med religionen som er størst der du er, du kan brenne alle samtidig og messe forran stortinget om du har fått lov til å holde en demonstrasjon.

Jeg tør fremdeles å påstå at det er få steder i verden som kan gjøre det samme som vi kan.

Generelt så har vi i Norge veldig lite som kan sammenlignes med dette temaet egentlig, det er lite religion her og vi er veldig skjermet fra en religiøs levestil. Kristendomsundervisningen har gått til å bli mer generell religionslære, og det er egentlig helt supert.
Bort med all takk for maten fjas og salme synging på morgenen. Herlig at stat og kirke er splittet, det er bra for alle.

Ja det stemmer 100% det som er påstått, at objektivt sett så er det bare papir med tekst på, det kunne ha stått hva som helst egentlig.
Men så er det jo sånn at en stor del av det å være menneske er også å ha følelser, disse er som oftest ikke logiske men mer ett resultat av miljøet du vokser opp i.

Det er det som skiller religiøse objekter fra vanlige objekter, oppfattelsen av at disse er noe spesielt. Totalt ulogisk, men sånn er det da bare.
Og derfor tenker jeg at det ikke bør være så vanskelig for oss som har vokst opp som vi har i Norge å kunne sette seg inn i og annerkjenne de som har vokst opp i ett annet miljø enn det vi har.
De vil aldri klare å sammenligne en hellig bok med Donald Duck, de synes jo at vi er gale.

Ja du kan jo påstå at deres tankegang er irrasjonell, men vi var vel ganske irrasjonelle her også for mange år siden.
Nei hen aktivisten synes jeg ikke gjør noe hatkriminalitet, men jeg tror heller ikke at de religiøse ville forstått det, at det er pga innholdet i nettopp disse sidene gjør st de blir brent.
Religion og lav utdannelse går ofte hånd i hanske og mange fra den 3 verden kan ikke å lese skikkelig engang.
Derimot så tror jeg ikke hen ville gjort noe sånt, hen ville ha forstått at innholdet i bøkene stammer fra veldig mange år siden og ville helt sikkert ha gitt faen. Ville nok ha brydd seg hakket mer over alle idiotene som rager på sosiale medier over LGBTQIA+ miljøet og mener at de ikke har livets rett.

At en rassist står utenfor en muslimsk ambasade og på pur faen brenner en koran kaller jeg hatkriminalitet, jeg tenkte ikke det før men det har jeg altså startet å gjøre de siste årene.
Det kan nok være fordi jeg har vært noen måneder i ett muslimsk land og sett hvordan de lever, og at hverdagen deres består av at mange valg blir tatt på bakgrunn av religion. Jeg kunne aldri ha levd der, får faenmeg ikke kjøpt pils engang. Men jeg er så heldig at jeg kommer fra ett land der vi får ett mye større perspektiv på ting.

Det er jo jævlig respektløs, men hvis det skal være ulovlig, hvor går grensa da? Er litt skummelt å gjøre det ulovlig å brenne bøker. Om man ignorer disse folka vil de jo sannsynligvis gå lei ganske fort.

Er boken produsert etter 1950 bør man ikke brenne den hjemme eller ved åpen flamme slik som bokbrennere ofte gjør. Før 1950ish var det vanlig å bruke lær- eller fiskelim til å lime sammen bøker, etter det kom plastbaserte limtyper hurtig inn, og disse vil gi ganske giftige avgasser om de ikke brennes varmt nok, gjerne 400-600 grader eller mer må til for å hindre slike problemer, mye varmere enn hva man får til hjemme eller ved idioti.

Bøker brenner dessuten ganske dårlig, for luftlagene mellom sidene isolerer ganske godt. Hvis man virkelig skal få nytte av religiøse bøker, så kutter man av limlaget og brenner den i en spesialtilpasset ovn med høy tilførsel av luft og høy temperatur. Resten av boken kan brennes på en lavere temperatur etter å ha blitt kværnet opp og varmen kan gjennvinnes som elektrisitet eller vannvarme.

Fordelen med plastbaserte limtyper er at sidene ikke faller ut ved litt fuktighet. Bakdelen er at det er plast, med alle de problemene det er.

Hackerangrep mot Sverige pga. Koran brenning.
Gruppen Anonyomus Sudan hevder de står bak it-angrepene.

"Under söndagsmorgonen inledde Anonymous Sudan omfattande hacker-attacker mot flera svenska webbplatser och it-tjänster."

"Enligt gruppen kommer man under dagen att överbelasta bland annat
Bank-id, e-legitimation, Vattenfall, Kivra, SOS Alarm, Klarna, SJ, SL, Skatteverket, och Avanza.

I skrivande stund ligger flera av sajterna gruppen uppgett nere, bland annat
Bank-id, e-legitimation, Vattenfall, Kivra och Klarna nere. Även Tele2, Saab och Energimyndigheten
upplever problem under morgonen."

Expressen