Eventuelt du som ikke er åpen nok i hodet ditt til å se ulike perspektiv og vinkler?

Vaksiner KAN gi opphav til nye sykdommer. Hva vet jeg? Hva vet egentlig du?

Aldri antydet at vaksiner har skapt aids.

BEVIS!? Hvilke bevis er det du har på dette? "Almenkunnskap" kan være alt ifra Jesus som går på vannet til melk som styrker skjelettet. Det finnes ikke bevis på noe som helst. Det at sykdommer spres via mennesker er noe jeg og du mener, det er ikke dermed et bevis på at sykdommer spres via mennesker.

Hvis jeg stikker til ungdomsskolen, tar du et kurs i selvinnsikt da?

Øye for et øye...

Igjen, BEVIS!?

Godt eksempel på dette er Rabies, som er dødelig for mennesker. Rabies angriper kroppen, og til slutt hjernen. Symptomer på dette er ofte at døden setter inn før kroppen klarer å bekjempe viruset.
Det har blitt gjort forsøk på å legge pasienten i koma med redusert aktivitet i hjernen, og dette førte til at enkelte pasienter overlevde uten vaksine da kroppen ble gitt nok tid til å finne ut hvordan den skal bekjempe sykdommen.

Ved vaksinasjon vil kroppen allerede vite hvordan den skal bekjempe rabies, siden den allerede har laget de nødvendige stoffene i et forsøk på å bekjempe døde eller svekkede versjoner av viruset.

Når det gjelder selve diskusjonen så burde vi egentlig gi oss. Det er tydelig at Simplicity ikke har noen intensjoner om å sette seg inn i temaet han velger å debattere, og da blir det litt som å diskutere beste måten å fikse bilen din på med en snekker.

Naturalnews påstår i artikkelen at organisasjonen Coalition for Mercury-Free Drugs (CoMeD) har funnet papirer gjennom Freedom of Information act som antyder at en rapport fra en dansk studie fra 2003, som ble publisert i tidsskriftet Pediatrics, ble manipulert av US Center for Disease Control and Prevention (CDC). De påstår at danskene egentlig fant en positiv korrelasjon mellom kvikksølv og autisme og at antall autismetilfeller sank etter de sluttet med det kvikksølvbaserte konserveringsmiddelet thimerosal i 1992, mens konklusjonen i rapporten sier at antallet ikke gikk ned, men faktisk en del opp, og ingen korrelasjon eksisterer. Naturalnews presenterer selv ingen bevis for at dette stemmer.

Men de henviser videre til en artikkel hos Alliance for Natural Health, som sier i grove trekk akkurat det samme, ispedd noe rabling over influensavaksiner og annet usammenhengende tøv. Denne artikkelen linker videre til den publiserte rapporten fra den danske studien, men heller ikke Alliance for Natural Health presenterer noe bevis for at det de sier er riktig.

Den første artikkelen linker også til hjemmesiden til CoMeD. Hvis man der selv går inn på Documents kan man se ett eneste dokument som er relevant for saken, nemlig "Response to Danish Committee on Scientific Dishonesty (27 September 2011, 16 pages)". Dette er et brev fra CoMeD til Danish Committees on Scientific Dishonesty, eller Udvalgene vedrørende Videnskabelig Uredelighed om du vil ha det på originalspråket, hvor forfatteren påstår at CDC har påvirket den danske undersøkelsen til å konkludere motsatt av hva tallene egentlig sier. De har også vedlagt fem "bevis" (i ordets mest tåpelige forstand) for at dette stemmer.

"Bevisene" er som følger:

1. I en epostkorrespondanse mellom en Diane M. Simpson i CDC og Keersten Madsen, en av medforfatterne i den danske studien, sier Madsen at hvis hun husker riktig var det ingen økning i antall autismetilfeller på åttitallet, men en ikke dramatisk økning fra 1993. Hun sier også at denne økningen kan skyldes overgangen fra diagnostiseringskriteriene ICD-8 til ICD-10. Det presiseres også at dette er fra hukommelsen og kan være feil. Komisk nok er det nøyaktig dette som også står i rapporten, og som inngår i studiens konklusjon om at det ikke er noen korrelasjon mellom thimerosal og autisme. Det er verdt å nevne at hvis de ikke hadde tatt hensyn til overgangen fra ICD-8 til ICD-10 så ville det raskt blitt rom for negativ korrelasjon – altså en samvariasjon av økt thimerosalbruk og nedgang i autisme – så her har forskningsgruppen gjort alt etter boka.

2. En epostkorrespondanse mellom CDC, også her Diane M. Simpson, og Preben B. Mortensen, en av medforfatterne av den danske rapporten, viser at disse planla å møtes – og møttes sikkert også – i forbindelse med autismeundersøkelsen. Dette klarer da selvsagt CoMeD å tolke som konspirasjoner. At representanter fra CDC ønsker å møte noen som holder på med en så stor og viktig undersøkelse om en mulig sammenheng mellom thimerosal og autisme er ikke noe bevis for annet enn at CDC var interessert i undersøkelsen. Dette er ikke forbausende, da denne påståtte sammenhengen har fått voldsomt mye oppmerksomhet på tross av at det ikke har kommet en eneste solid undersøkelse som viser noen slik sammenheng. Mortensen sier også i korrespondansen at de forsøker å få publisert rapporten tidligere enn først tenkt. Jeg ser ærlig talt ikke hva CoMeD mener dette skal antyde – langt mindre bevise.

3. Nok en gang en epostkorrespondanse fra før undersøkelsen ble publisert. Denne gangen en epost først sendt fra én medforfatter, Marlene Brieciet Lauritsen, til to andre medforfattere, Keersten Madsen og Poul Thorsen, samt Diana Schendel i CDC. Her er godt over 50 prosent av eposten sensurert, og de har da plukket ut setningen "But the incidence and prevalence are still decreasing in 2001" fra midten av en sensurert blokk og mener dette er et bevis på at autismetilfellene ikke bare var synkende, men statistisk signifikant synkende. Dette kan selvsagt være snakk om noe helt annet enn autismetilfeller, det kan være at man hadde en svak nedgang i tilfeller i kun 2000 og 2001, og det kan være hva som helst annet. Hvis man ser på pdf-en av artikkelen, nederst på andre side, så ser man helt tydelig nettopp det at man hadde en liten nedgang av tilfeller hos barn fra 5-9 år i 2000 og 2001, som står i kontrast til den store økningen fra rundt 1990 og frem til 2000. Dette er altså ikke skjulte tall, feilaktige konklusjoner eller på noen måte forskningsjuks, men ting som står helt åpent og tydelig i selve rapporten. Hvis dette er et bevis for noe som helst, så er det et bevis på at CoMeD ikke leser undersøkelsene de kritiserer.

4. Her har medforfatter Poul Thorsen sendt en epost til Diana Schendel og spurt om de kan hjelpe med å sende et anbefalingsbrev for å få rapporten publisert så raskt som mulig. Dette mener CoMeD viser at Poul Thorsen hadde en rolle i å få rapporten publisert og at CDC medvirket til å få den publisert så raskt som mulig. Bortsett fra at Schendels svar er klippet vekk av CoMeD er det vanskelig å si seg uenig i den konklusjonen, men det er enda vanskeligere å se hvorfor dette på noen måte skulle være et problem – eller i det hele tatt overraskende.

5. Dette er et brev sendt fra en person i CDC, José F. Cordero, til bladet Pediatrics hvor han oppfordrer de til å publisere det han mener er en veldig viktig studie. Han skriver litt om hvordan undersøkelsen ble utført, og sier at dette er en viktig studie som fortjener spalteplass og oppmerksomhet i tidsskriftet. Han avslutter med å fortelle at studiens konklusjon var at det ikke finnes noen korrelasjon mellom thimerosal og autisme. Dette mener da altså CoMeD at er bevis for at CDC forsøker å påvirke og korrumpere forskningsinstitusjoner og tidsskrifter, og det at Cordero har plassert setningene "dette er viktige funn" og "konklusjonen er en ikke-eksisterende korrelasjon" ved siden av hverandre mener de er et soleklart bevis for at Corderos har egeninteresser i studiens konklusjon. Dette kollapser umiddelbart på sin egen urimelighet, og det er selvsagt at studien er viktig, og det er selvsagt at man gjerne skriver studiens konklusjon i en beskrivelse av studien.

Kort oppsummert, CoMeDs konspiratoriske beskyldninger mangler fullstendig bakkekontakt. Beskyldningene er trukket ut av det blå og har ikke fundament i den virkelige verden på noen som helst slags måte. "Nyhetssidene" du linket til henviser ikke til kilder, og viser en total mangel på kildekritikk og et åpenbart, nærmest desperat, bias til fordel for en imaginær sammenheng mellom vaksiner og autisme. Den eneste rapporten som har hevdet å vise en sammenheng mellom disse var Lancet-rapporten fra 1998. Denne ble uforbeholdent trukket tilbake av forfatterne selv da det viste seg at de i studien hadde gjort seg skyldige i grov forskningsjuks. Flere uavhengige vitenskapelige institusjoner og organisasjoner gikk gjennom studien og samtlige konkluderte med alvorlig vitenskapelig uredelighet.

Det finnes ikke antydninger til hold i den søpla som skrives av disse sidene som den du linker til er en del av, og du burde lese litt mer seriøs litteratur om temaet enn å bare gape og ta i mot slike tåpelige konspirasjonsteorier.

Det er vår forbannede plikt å være skeptisk til substanser som blir sprøytet inn i kroppen vår, og som og involverer så mye penger for OG prestisje for enkelte parter.

Det stemmer at alternativ medisin industrien også er kynisk og lurer penger ikke oppegående folk. Det samme gjelder kosmetikk industrien og new-age industrien.

Det betyr ikke at det ikke sto lobbyister og pengemakt bak at Norge "panikk-kjøpte" relativt uutprøvde svineinfluensavaksiner. Og hva med sesong influensa vaksinen ? Den enten har ingen eller forsvinnende liten effekt. Likevel sprøyter folk dritten inn i årene sine hvert eneste år.

Jeg og en kompis skal forresten kjøpe med popcorn og stikke på foredrag mot vaksinasjon, tirsdags kveld i Oslo. Noen som slenger seg på? Koster en hundrings.

http://www.unity.no/cms/index.php/ar...-trygghet.html

Foredraget holdes av Hans Gaarder, mannen som mente 9/11 var et filmtriks.

Hei !

Jeg er ny bruker her og utdannet lege.

Jeg syns det er godt å se at folk reagerer på vaksinemotstand. Vaksinemotstanden som vi nå ser utvikle seg er et sørgelig symptom på den alternativ-bølgen som har bygget seg opp over de siste 10-15 årene.

Fremst i "krigen" mot vaksinene står dessverre homeopatene - med uttalelser som dette her så avslører de seg selv ganske klart:

http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7043347

Barnevaksinene er spydspissen i kampen mot sykdommene som rammer de mest sårbare i vårt samfunn - barna. Polio, difteri, meslinger, kusma, H.Influenza og røde hunder er noen av sykdommene som skadet, lemlestet og tok livet av mange hundre barn hvert eneste år. Polio kom i bølger og etter hvert utbrudd var det hundrevis av barn i Norge som endte opp med varige lammelser.

Bekymringene ovenfor innholdet i vaksinene er ekstremt overdrevet. Thimeresol ble fjernet mot slutten av 90-tallet på grunn av mistanken om bivirkninger og det faktum at man gikk over til å produsere en-dose-vaksiner - det har ikke hatt noen effekt på økningen av f.ex autisme, forekomsten har fortsatt å øke i alle landene som fjernet thimeresol.

Andre bekymrer seg over formaldehyd i vaksiner. Da begynner det virkelig å bli latterlig - vi har mange ganger høyere konsentrasjon av formaldehyd i blodet enn den mengden som finnes i vaksinene.

Barnevaksinene har vi nå hatt i barnevaksinasjonsprogrammet i 30-50 år og de er meget godt undersøkt. Mange vaksinemotstandere mener at bivirkninger blir underrapportert og skjult av leger - det er en helt hårreisende påstand.

Etter at svineinfluensavaksinen begynte det å komme rapporter om økt forekomst av narkolepsi og det tok bare litt over 1 år før helsemyndighetene i Norge, Sverige og Finland hadde dokumentert at det var en økning som sannsynligvis skyldes vaksinen. Og dette gjelder en meget sjeldent bivirkning som rammer omtrent 1 av 50,000 vaksinerte. Rapporteringssystemene fungerer og helsemyndighetene tar i aller høyeste grad vaksinebivirkninger på alvor.

Bivirkninger av vaksiner er meget sjeldent, men de eksisterer. Men faren for bivirkninger er EKSTREMT mye lavere enn faren for at man blir alvorlig syk av sykdommene som vaksinene beskytter mot.

Hvis vaksinemotstanden øker så vil vi til slutt se en økning av barnesykdommene - det er meget godt dokumentert. Meslinger er allerede på fremmars i blant annet Tyskland, Sveits, Italia og Frankrike og det er rammer så godt som alltid miljø med lav vaksinedekning - som regel Steinerskolemiljø eller andre vaksinemotstandere.

Hvis det er noen som lurer på noe så skal jeg svare så godt jeg klarer.

En annen håpløst påstand er at faren for sykdommene øker med vaksiner. Om du mener noe slikt har du virkelig ikke satt deg inn i statistikken.

Dette er oversikten over HiB-sykdom i Norge - vaksinen ble innført i 1992. HiB ga en spesiell type hjernehinnebetennelse og en meget alvorlig betennelse i strupelokket som førte til at barn ikke fikk puste - dette er sykdommer som nesten ikke eksisterer i dag.

http://www.fhi.no/eway/imgstore/546651783d.jpg

Herz: Vet du hva som har vist seg å ha størst sannsynlighet for å overbevise vaksinemotstandere? Helst noe det tar kort tid å presentere?

De fleste har jo lite lyst til å lese gjennom lang dokumentasjon, sikkert inkludert en hel del poster i denne tråden

^{(Homøopater ja. Gammel homøopatvits: «En mann på homøopatmedisiner døde av overdose igår ettermiddag; han glemte å ta pillene sine)}

Lege Siri Aabel er kanskje ikke den jeg ville stolt på når det gjelder helse:

http://www.nrk.no/helse-forbruk-og-livsstil/1.1318243


Kvikksølv ble fjernet mot slutten av 90-tallet og resten har jeg kommentert over.

Dette er helt feil. Hepatitt B er en alvorlig infeksjonssykdom.

Les her:
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs204/en/

Polio er dessverre ikke utryddet. Så sent som i september ble det oppdaget et nytt utbrudd i Kina og sykdommen eksisterer fremdeles i flere land.

http://edition.cnn.com/2011/09/21/he...eak/index.html

Den dagen vi er sikker på at polio er utryddet kan vi fjerne poliovaksinen, på samme måte som vi fjernet kopper-vaksinen etter at kopper ble utryddet.

http://www.post-polio.org/ir-usa.html

Bla deg litt nedover listen der så finner du oversikten over antallet polio-tilfeller før og etter vaksinen.

Dette er en seiglivet myte som har kommer fra geologen (!) Vera Scheibner og fullstendig usann.
Jeg anbefaler at du ser denne videoen fra 60 Minutes om Scheibner og vurderer om dette er en kvinne du ønsker å få helseråd fra.

http://www.youtube.com/watch?v=VkVpy1BfV2g

Totalt var det så mange usanne, udokumenterte påstander her at det var temmelig vanskelig å ta dette seriøst.
Jeg tror jeg vil anbefale et kurs i kildekritikk og vitenskapelig metode.

Det er et godt spørsmål.

Jeg har diskutert med en del vaksinemotstandere og mange er dessverre så fundamentalistiske i sin tro at all dokumentasjon preller av som vann på gåsa.

Jeg forsøker å holde meg så saklig som jeg klarer også håper jeg at om det skulle være noen usikre foreldre der ute så får de i det minste et innblikk i argumentasjonen fra "den andre siden".

Hvis jeg skulle velge et argument så måtte det være det faktum at absolutt alle land i verden som har et minimum av infrastruktur har et barnevaksinasjonsprogram.

Det er det første som etableres når dysfunksjonelle stater stables på beina og er hjørnestenen i folkehelsa i absolutt alle velfungerende land i verden.

Hvis en promille av påstandene fra vaksinemotstanderne stemte så skulle man jo tro at det i det minste eksisterte et unntak fra denne regelen ?

Jeg kan ikke komme på noe annet i verden som det er så unison enighet om, på kryss av politiske ideologer og religion, som barnevaksiner.

Enda en hobby-aktivist som har forstått "sannheten" rundt vaksiner:

http://www.nyhetsspeilet.no/2011/11/...ke-virkninger/

Husker jo historien om de to foreldrene som drepte ungen sin ved å kjøre en eller annen syk form for diett som skulle være "sunt"

Har desverre ikke kilder, men var i VG i fjor en gang.