Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  64 21197
Sitat av exocytose Vis innlegg
Hvorfor ser dere flisen i deres nabos øye, men ikke bjelken i deres eget?
Vis hele sitatet...
Vel, jeg kan si det samme om ditt standpunkt. Hvorfor skal "vestlige verdier" endre på noe som helst, om ikke andre kulturer skal det? Et forsvar av at alt er like mye verdt - bare forskjellig vil ironisk nok drepe ditt eget argument.

For følger man dette, så er rasismen man finner i nordiske land kun et produkt av deres kultur, og det trenger ikke endres eller være negativt, det er bare annerledes. Ser du ikke hvor åpenbart paradoksalt du har malt deg inn i et hjørne av semi-kompliserte fornærmelser og lite treffende kritikk?

Jeg vil påstå at å behandle noen dårligere enn andre basert på om man er kvinne, mørk hud eller andre medfødte egenskaper er forkastelig. Å kritisere både egen og andres kultur er ikke bare innafor, det er et forbannet imperativ.
Sitat av exocytose Vis innlegg
Dette er sludder. Vi har våre kultur- og familiemønstre, og andre kulturer har deres. De normer og forestillinger som begrenser og styrer oss i vår egen adferd og våre egne verdier, er imidlertid usynlige for den antiintellektuelle, og derfor synes han at fremmede skikker er så underlige og fremmede, at han ikke kan forestille seg annet enn at de må være opprettholdt ved tvang. Og å påtvinge våre egne skikker er befrielse! Det er en form for lavpannet selvtilstrekkelig og selvtilfreds pøbelmentalitet som er det beste bevis på at de intellektuelle, som lærer oss ydmykhet og besinnelse, er en utdødd art.

Hvorfor ser dere flisen i deres nabos øye, men ikke bjelken i deres eget?
Vis hele sitatet...

Nå vet jeg ikke om du er seriøs lengre? Vi verken kan eller skal behøve å akseptere at nye landsmenn tar meg seg et kvinnesyn som ikke harmonerer med det vi har i vesten - taharrush gamea (kollektiv trakassering av kvinner) er aldri greit. Uansett hvor folk kommer fra og hvilken kultur de tilhører.

Og ytre at vi ikke ønsker å tillate taharrush gamea er vi i vår fulle rett til. At vi setter visse premisser til våre nye landsmenn er helt legalt - akkurat som om vi går inn i en moske så tar av på bena og følger deres skikker.

Om ikke vi klarer å oppføre oss i en moske så vil vi nok få hjelp til å forlate moskeen. Og så så streng bør vi også være mot de som ikke aksepterer vårt kvinnesyn. Gjentatte overtramp bør føre til utsendelse. Det skal ikke være noe særbehandling for enkelte grupper mennesker, enten de er fra vesten, nord afrika eller midt østen.
Sist endret av frtoretang; 19. januar 2016 kl. 15:51.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av exocytose Vis innlegg
Dette er sludder. Vi har våre kultur- og familiemønstre, og andre kulturer har deres. De normer og forestillinger som begrenser og styrer oss i vår egen adferd og våre egne verdier, er imidlertid usynlige for den antiintellektuelle, og derfor synes han at fremmede skikker er så underlige og fremmede, at han ikke kan forestille seg annet enn at de må være opprettholdt ved tvang.
Vis hele sitatet...
Det er revnande irrelevant om nokon kvinner aksepterer tafsing frå villt framande. Som hovudregel er ikkje det OK oppførsel - uansett kven som gjer det. Så får heller dei som vil det eksplisitt invitere til det på eit vis.

Det handler fundamentalt om retten til å bestemme over eigen kropp, og at alle menneske er likeverdige.
Sitat av exocytose Vis innlegg
Dette er sludder. Vi har våre kultur- og familiemønstre, og andre kulturer har deres. De normer og forestillinger som begrenser og styrer oss i vår egen adferd og våre egne verdier, er imidlertid usynlige for den antiintellektuelle, og derfor synes han at fremmede skikker er så underlige og fremmede, at han ikke kan forestille seg annet enn at de må være opprettholdt ved tvang. Og å påtvinge våre egne skikker er befrielse! Det er en form for lavpannet selvtilstrekkelig og selvtilfreds pøbelmentalitet som er det beste bevis på at de intellektuelle, som lærer oss ydmykhet og besinnelse, er en utdødd art.

Hvorfor ser dere flisen i deres nabos øye, men ikke bjelken i deres eget?
Vis hele sitatet...
Vil du ta vare på "fremmede underlige skikker" som å gjøre overgrep mot kvinner? Å "påtvinge" (påtvinge??) respekt for individ og kvinner er en "lavpannet selvtilstrekkelig og selvtilfreds pøbelmentalitet"?

Enten er du et troll, eller så har du forvirret deg inn en totalt misforstått "anti-rasistisk" tankegang som går på bekostning av dine medmennesker (uavhengig av rase, kultur og religion).
Sist endret av Bearass; 19. januar 2016 kl. 17:18.
Sitat av exocytose Vis innlegg
Dette er sludder. Vi har våre kultur- og familiemønstre, og andre kulturer har deres. De normer og forestillinger som begrenser og styrer oss i vår egen adferd og våre egne verdier, er imidlertid usynlige for den antiintellektuelle, og derfor synes han at fremmede skikker er så underlige og fremmede, at han ikke kan forestille seg annet enn at de må være opprettholdt ved tvang. Og å påtvinge våre egne skikker er befrielse! Det er en form for lavpannet selvtilstrekkelig og selvtilfreds pøbelmentalitet som er det beste bevis på at de intellektuelle, som lærer oss ydmykhet og besinnelse, er en utdødd art.

Hvorfor ser dere flisen i deres nabos øye, men ikke bjelken i deres eget?
Vis hele sitatet...
Det er sant at vi ofte kommer til kort når det gjelder å forstå skikker og normer hos fremmede kulturer, og hvilken funksjon disse egentlig tjener. Men menneskelige verdier er allikevel ikke så forbanna relative som du skal ha det til. Det finnes faktisk verdier som kan sies å være universelt gode for mennesker, uansett om man går med caps eller burka. Å gjemme seg bak relativisme fordi man på død og liv ikke må finne på å kritisere fremmede kulturer er ikke bare tåpelig, det er feigt. Det er ingenting nobelt ved å sitte på sin høye hest og være så grenseløst tolerant.

Dermed ikke sagt at det ikke finnes ting å kritisere vestlig kultur for også. Det er ikke en enten eller-greie.

Det er forresten ingenting imponerende intellektuelt med ditt standpunkt i denne saken. Det er klassisk, unyansert oppgulp fra antirasistmiljøet. Det er relativisme på villspor, som bygger på forestillingen om at man har skjønt noe som andre ikke har, når man i realiteten bare har bikket fullstendig over på den ene siden og totalt mistet oversikt over realitetene. Poengene er gode i seg selv, men uten det helhetlige bildet, så er de like fordummende som alt annet enspora tankegods.
Sist endret av mentalmelt; 19. januar 2016 kl. 18:39. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av exocytose
Dette er sludder. Vi har våre kultur- og familiemønstre, og andre kulturer har deres. De normer og forestillinger som begrenser og styrer oss i vår egen adferd og våre egne verdier, er imidlertid usynlige for den antiintellektuelle, og derfor synes han at fremmede skikker er så underlige og fremmede, at han ikke kan forestille seg annet enn at de må være opprettholdt ved tvang. Og å påtvinge våre egne skikker er befrielse! Det er en form for lavpannet selvtilstrekkelig og selvtilfreds pøbelmentalitet som er det beste bevis på at de intellektuelle, som lærer oss ydmykhet og besinnelse, er en utdødd art.

Hvorfor ser dere flisen i deres nabos øye, men ikke bjelken i deres eget?
Vis hele sitatet...
Hva er vel mer drivende for utvikling av kulturer og religioner enn gode debatter og kritiske spørsmål? Det at vi i vesten idag ikke har et solid patriarkirsk samfunn der mannen er i sentrum har ikke kommet av seg selv. Det har kommet gjennom selvransakelse, at folk har tatt avstand og gjennom årelang kamp for å bringe samfunnet videre.

Det er ikke lenge siden "våre" kvinner ikke kunne stemme ved valg, eller at de tiet i forsamlinger. Du fremstiller det som enhver kritikk av religion er rasisme og skyldes uvitenhet og troen på vår egen suverenitet. At det stilles spørsmål her i tråden og problematiseres rundt det som skjedde i disse taharrush gamea sakene rundt i Europa er på ingen måte rasisme eller en ovenfra og ned holdning. Tvert imot er det et signal om at visse ting ikke er greit - uansett kulturell bakgrunn eller religions-tilhørighet.

Det er ikke slik at en nødvendigvis tar med seg alt av kultur og religiøse skikker når en kommer til et nytt land og bosetter seg i en annen og fremmed kultur. Tvert imot vil assimilering og tilhørighet komme mye lettere om vi stiller krav og forklarer hva som er akseptert og hva vi ikke aksepterer. Jeg ville ikke akseptert at en gruppe franskmenn stilte seg i ring rundt en norsk dame en lørdagskveld. Om du virkelig mener at mennesker som kommer fra nord afrika eller midtøsten skal kunne drive på slik og begrunner det med at det er i deres natur/kultur og eller religion så er det du jo som er rasisten og har mistet gangsynet.
Egentlig veldig skremmende at politiet ved de nevnte stedene har tiet om slike hendelser.
Dette sier vel egentlig en del om hvor naive en del europere er når de kommer til forståelse av
konsekvensen av kulturkrasj.
http://www.abcnyheter.no/nyheter/201...muslimske-land

Det er i prinsippet vel og bra at en skal hjelpe mennesker som har havnet i nød/fare, det
har de fleste forståelse for.
"90%" av de som kommer er ofte oppegående og snille mennesker.
Dessverre har vi denne lille "10%" som driver med faenskap.
Samtidig må det stilles en del krav til de, når det kommer til oppførsel,slik at de ikke driver med
kriminelle handlinger/vold etc mot den opprinnelige befolkningen av det landet de har kommet til.

Jeg har mange muslimske venner fra både Saudi-Arabia og Jordan.
Men dette er personer som har bodd mange år i den vestlige verden av verden (Canada i sju år).
De personene har da fått en kraftig innføring i hvordan den vestlige verden fungerer, samtidig som at de kan
ses på som meget fornuftige personer.
Egentlig veldig imponerende at noen som kommer fra et så "fucka land" som Saudi-Arabia kan være såpass tilpassningsdyktige til den vestlige kulturen.

Egentlig veldig synd at Norge ikke har flere Saudi-Arabere, fordi da hadde kanskje Nordmenn fått et betraktlig bedre forhold til midtøsten og arabere generelt.
Jeg har i hvert fall fått et mye bedre inntrykk av Arabere etter at jeg ble kjent med disse personene.
Dette er noen fantastiske flotte mennesker, med en moderne tankegang som ikke preget for mye av religion (fortellinger og myter).

Det virker som at vi har fått en del av de "dårlige" araberne her til lands, de som ikke klarer å tilpasse seg vestlig kultur og maser om religion og annet tull.

Jeg synes at følgende sitat er noe enn bør tenke litt på vis en for massiv innvandring av ikke etniske nordmenn

" Det hevdes ofte at nasjonalistisk ideologi var (og er) en forutsetning for utvikling av moderne demokratier. Dersom innbyggerne ikke knytter sin identitet til sin stat, er det vanskelig å mobilisere dem til handlinger til fordel for staten. Problemer med å få statsmaktene i 3. verdensland til å fungere (for eksempel i «mislykkede stater» på det afrikanske kontinentet) forklares således ofte med grensene ikke gjenspeiler befolkningens etnisitet ".


Jeg har selv lagt merke til på en del fester jeg har vært på i det siste (jeg er student), at når myndigheter prøver å holde informasjon unna offentligheten som taler "i mot innvandring".
Så er det mange mennesker som fort kan få et meget dårlig inntrykk av flyktninger, noe som igjen fører til at fremmedfrykten kan øke kraftig blandt den etniske norske befolkningen.
https://www.frieord.no/utenriks/asyl...a-ikke-voldta/

Samtidig blir ikke debatten bedre av at folk roper "rasisme" med engang noen sier noe kritiserende om en religion, det er spesielt Sverige veldig dårlig på.
Der blir debatten fort kneblet og de som utrykker seg blir fort kalt rasister, noe kan føre til mye sinne og
kraftig økning av rekruttering til høyre ekstreme miljøer.
Det er ikke uten grunn at Sverige blir kalt en trykk-koker når det kommer til debatt om innvandring.
http://www.vg.no/nyheter/meninger/sk...ge/a/23548444/
Sist endret av UrbanFreak86; 21. januar 2016 kl. 06:09.
▼ ... noen uker senere ... ▼
Sitat av zeuber Vis innlegg

Siden har det kommer frem flere og flere detaljer, og det er nå på det rene at flertallet var asylsøkere, de aller fleste fra Syria.
Vis hele sitatet...


Like mange tyskere som syrere mistenkt etter Köln-overgrepene
Sitat av exocytose Vis innlegg
Apropos kulturer som ikke har respekt for kvinner: https://www.facebook.com/andershemmi...0456048476658/

Her ser man danske partyboys samle seg i en sirkel rundt to damer og rope "Ludder, ludder!" og "We want some pussy!"

Overfallene i Köln var uttrykk for et kvinnesyn som er utbredt hos visse mennesker på tvers av kulturer og opprinnelsessted. Å bruke dette som argument i flyktningdebatten er derfor rasisme og intet annet, spesielt når det kjedes sammen med muslimske familiemønstre generelt.
Vis hele sitatet...
Hadde dette vært visse andre kulturer så hadde kvinnene blitt gruppevoldtatt for så å bli drept for å opprettholde familiens ære.

Du synes ikke det er litt uredelig av deg å unnlate å nevne at disse tyskerne utgjør 3 av 73, og at kriteriet for "tysker" er at de har tysk nasjonalitet? Med andre ord, det er neppe snakk om etniske tyskere, men sannsynligvis tyskere med innvandrerbakgrunn.
Sist endret av hemmeligegreier; 17. februar 2016 kl. 22:38. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av hemmeligegreier Vis innlegg
Du synes ikke det er litt uredelig av deg å unnlate å nevne at disse tyskerne utgjør 3 av 73, og at kriteriet for "tysker" er at de har tysk nasjonalitet? Med andre ord, det er neppe snakk om etniske tyskere, men sannsynligvis tyskere med innvandrerbakgrunn.
Vis hele sitatet...
Istedet for å bare slenge inn en link la jeg den inn med tittelen på artikkelen. Jeg har sagt mitt i tråden, strår ved det og hele artikkelen bekrefter bare alt jeg har sagt. Det er rein skjær galskap å hoppe når media sier hopp. Trådstarter startet hele dette fordomskalaset med "at det var kommet på det rene at dette var syrere"..
Sist endret av Yalla; 18. februar 2016 kl. 00:41.
Sitat av hemmeligegreier Vis innlegg
Hadde dette vært visse andre kulturer så hadde kvinnene blitt gruppevoldtatt for så å bli drept for å opprettholde familiens ære.
Vis hele sitatet...
Skavvisjå...
Jeg er fullstendig klar over at slike ting skjer. Du sier imidlertid at det nødvendigvis hadde skjedd. Fordi det hadde vært snakk om 'visse andre kulturer'. Og du tar ikke høyde for individer, omstendigheter, eller noe annet, slik som vi normalt gjør når vi vurderer situasjoner. Tvert imot. Du skjærer alle medlemer av 'visse andre kulturer' over én kam fordi de tilhører denne kulturen. Du slutter å se dem som individer, men omsrkvier dem til en slags uensartet masse med felles verdier, holdninger og etikk (eller mangel derav, slik du fremstiller det). Så følger du opp med å hevde at hadde dette skjedd i en 'slik kultur' så ville gjengvoldtekt og æresdrap vært det uunngåelige resultatet.

Det er drøyt.

Sitat av hemmeligegreier Vis innlegg
Du synes ikke det er litt uredelig av deg å unnlate å nevne at disse tyskerne utgjør 3 av 73, og at kriteriet for "tysker" er at de har tysk nasjonalitet? Med andre ord, det er neppe snakk om etniske tyskere, men sannsynligvis tyskere med innvandrerbakgrunn.
Vis hele sitatet...
Og det du gjør er så veldig mye bedre? For all del, kanskje de fikk sitt tyske statsborgerskap for kort tid siden. Men igjen, kanskje har den ei slektstavle som kan føres tilbake til Karl den Store. Det vet ikke du, og det vet ikke vi. Men du velger altså å anta at de sannsynligvis har en annen etnisk opprinnelse enn tysk. Hvorfor gjør du disse urimelige, høyst kontroversielle, og svært lite velbegrunnede hoppene i det som for normale mennesker fremstår som et minefelt med slik dødsforrakt og likegyldighet for egen anseelse?

Du er vel ikke... fordomsfull?
Er det en teoretisk mulighet for at de kan spore slekta til Karl den Store? Ja. Er det mer sannsynlig at det er ikke-vestlige personer med tysk statsborgerskap? Ja. Det er ikke urimelig å si at det mest sannsynlig er snakk om "nye landsmenn", i og med at disse gjerne er overrepresentert i slike saker.

Når det gjelder guttene i ring så la jeg meg på et lignende saklighetsnivå, og valgte en vinkling som hadde like stor slagside i motsatt retning av argumentet som ble brukt, slik at balansen ble gjenopprettet.

Og Yalla, jeg skjønner det du sier om at du bare limte in tittelen på artikkelen, men du vet vel like godt som meg hvor mye media lyver, og særlig med overskrifter?
Sist endret av hemmeligegreier; 18. februar 2016 kl. 21:34.
Sitat av hemmeligegreier Vis innlegg
Og Yalla, jeg skjønner det du sier om at du bare limte in tittelen på artikkelen, men du vet vel like godt som meg hvor mye media lyver, og særlig med overskrifter?
Vis hele sitatet...
Det er iallfall kjempefint, at kildene du har lest/hørt, aldri lyver og bare er ærlige da!..
Det er jo ingen nyhet at det er visse kulturer som lever i en helt annen tid og har et annet syn på diverse ting.. Det er heller ingen nyhet at media vinkler ting til de grader. Konflikter som dette er et resultat av kulturkræsj, hadde dette skjedd i et arabisk land hadde vi aldri hørt om det fordi det er godtatt, men siden det sjedde i tyskland blåser media det opp
▼ ... noen uker senere ... ▼
Experientia docet
UrbanFreak86's Avatar
http://www.svt.se/nyheter/lokalt/jam...-for-att-ga-ut
"Polisen varnar kvinnor i Östersund för att gå ut ensamma"

http://www.aftenposten.no/nyheter/ur...g-8344340.html
"Hemmelig politirapport: Her er Sveriges farligste nabolag"

Ser ut til at svenskens innvandrings eksperiment har slått litt feil ut.
Tror det er mange svensker som frykter at den etniske befolkningen skal bli til et mindretall, noe som vil kunne resultere i at følgende kan skje :

"Det hevdes ofte at nasjonalistisk ideologi var (og er) en forutsetning for utvikling av moderne demokratier. Dersom innbyggerne ikke knytter sin identitet til sin stat, er det vanskelig å mobilisere dem til handlinger til fordel for staten. Problemer med å få statsmaktene i 3. verdensland til å fungere (for eksempel i «mislykkede stater» på det afrikanske kontinentet) forklares således ofte med grensene ikke gjenspeiler befolkningens etnisitet" (https://no.wikipedia.org/wiki/Nasjonalisme).
Sist endret av UrbanFreak86; 8. mars 2016 kl. 01:12.