Hei. Jeg prøver å lage meg jernoksid/rust som skal brukes som ingrediens i rocketfuel om dere vet hva det er.
Jeg bruker elektrolyse for å skaffe rust. 2 Jern spikre (usikker på om de er rustfrie eller ikke) som elektroder og vanlig borsalt som elektrolytt (ja, jeg vet at det dannes klorgass.)

Jeg prøvde i går med en 12 V, ca. 15A strømforsyning. Elektrolytten begynte å koke og det ble dannet mye svart drit i glasset. Har tørket den svarte driten og den er fortsatt svart. Kan minne om slike svarte kullstifter, bare i pulverform. Jeg aner ikke hvilket stoff dette er.

Pga. Jeg ikke fikk rust i går har jeg nå snartet på nytt med elektrolysen. Nå bruker jeg en meget svakere strømforsyning. Det er blitt dannet et orange/brunt lag som ser ut som rust, men vannet i glasset er grønt og det ser ut til å dannes grønt grums. Hva er dette?

hjelp

Bruk denne fine guide isteden, så får du et mye renere produkt.

Har du koblet pluss og minus riktig? Det grønne ser ut som kobberkarbonat, så det er en mulighet for at det enten er kobber i spikeren eller at du løser opp kobberet i ledningen.

Stikk på en maler/jernvareforetning å kjøp en liter da vel? Er ganske greit å ha stående.

hva dannes hvis det kopper elektroder brukes ?

2 Cu + O2 + 2 H2O --> 2 Cu(OH)2

Cu(OH)2 + CO2 --> CuCO3 + H2O

Kobberkarbonat, også kalt Malachite green.
"A beautiful light blue to deeper blue powder, which sometimes is used as a pigment. Used as a blue flame colorant in low temperature class compositions of the potassium (per)chlorate base or in compositons of the ammonium perchlorate base. The resulting blue is weaker than that using Paris green or CuSO4." - PyroGuide

Du kan lage kobber(II)oksid ved å varme det opp:

Cu(OH)₂ -> CuO + H₂O

CuO brukes vel i noen blå fargekomposisjoner og i kobbertermitt.

Beklager, på pyroguide sto Malachite under synonymer hvis jeg ikke husker feil.. Men my bad!

Tviler på at det er snakk om kobber her. Jeg tror det er heller jern. Men først.


Dersom det var kobber i den positive elektroden, blir kobber først oksidert til kobberioner, derfor er likningen din feil.

Først:

Cu(s) -> Cu2+(aq) + 2e-
Cu2+(aq) + O2(aq) + 2H2O(l) -> Cu(OH)2(s)

Uansett, hele ideen om oppløst karbondioksid er feil, det er altfor lite av det i lufta til å kunne danne kobberkarbonat.

TS og alle andre:

Det er ikke noe kobber her. Dette er rust, det grønne er rett og slett rust. Det første som skjer er at du får oppløste jernioner som følge av elektrolysen. Disse vil reagere med hydroksid i vannet på følgende vis:

Fe2+(aq) + 2OH- -> Fe(OH)2(s)
Litt sånn forenklet, går denne videre til Fe(OH)3 og Fe2O3*xH2O.

Poenget er at Fe(OH)2 er mest sannsynlig det som ligger i reaksjonskolben og har fargen grønn. Nå, spørsmålet er hvorfor Fe(OH)2 er stabil der, som jeg nevnte så går dette over til Fe(OH)3...? Jo, fordi reaksjonskolben har god tilgang til oksygengass.

Alt det jeg skrev ovenfor er en forenkling av virkeligheten. Og jeg skal forklare deg hvorfor.

Du presiserte at du brukte natriumklorid som elektrolytt, og det er nettopp der svaret ligger. Du har brukt for mye elektrolytt. Det grønne du ser er rust, og kan både være rust av Fe(II) og Fe(III). Det som har skjedd er at konsentrasjonen av kloridioner har vært større enn konsentrasjonen av hydroksid (dersom vannet var destillert er produktet av konsentrasjonen til hydronium og hydroksid lik vannets ioneprodukt ergo [Cl-]>1*10^-7moldm-3) og det er dannet vann-kloridkomplekser som da har reagert med Fe(OH)2 og Fe(OH)3 og dannet det grønne du ser der.

Ut av full nysjerrighet, hvorfor i alle dager prøver du å lage rust når verden prøver for harde livet å unngå rust?

Edit:
Jeg ser nå at du prøver å lage rakett, hvorfor bruker du tiden på det egentlig? Rust kan du få fra bilverskteder.

Kobberkarbonat var det jeg som foreslo. Jeg var usikker på hvor karbonet skulle komme fra, men jeg visste ikke om at kobberhydroksid, som Bomberman rettet det til, også var grønt/blått. Det er altså kobberhydroksid som er det stående forslaget, og det er derfor ikke behov for karbon.

Jovisst er det kobber der. Ledningen som ligger i elektrolytten er laget av kobber, og kvarburg har bekreftet at polariteten var feil, slik at han løste opp kobber i stedet for jern. Jernhydroksid har vel en vesentlig mørkere grønnfarge enn den blåaktige fargen i koppen til kvarburg?

Jernhydroksid:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/68/Ferrous_hydroxide.JPG/220px-Ferrous_hydroxide.JPG

Kobberhydroksid:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3a/Cupric_hydroxide_.JPG/200px-Cupric_hydroxide_.JPG

Hva mener du egentlig, at kobberledningen ble oksidert til kobberioner? Det er feil. Han hadde to jernspikere som elektroder. Den ene vil da være negativ elektrode fordi den er koblet til negativ pol i spenningskilden, og den andre er positiv elektrode fordi den er koblet til positiv pol i spenningskilden. Ved anoden (den negative elektroden) skjer det en oksidasjon, mens på den positive elektroden, katoden, skjer det en reduksjon.

Jeg går ut i fra at det dere påstår er at den negative elektroden som er koblet til spenningskilden via kobberledning er i kontakt med elektrolytten i tillegg til selve kobberledningen (at begge er i kontakt med elektrolytten). Vel. Da har du Cu(s) og Fe(s) som elektroder, og for at kobberet skal bli oksidert må den selvsagt være den positive elektroden, altså koblet til positiv pol i spenningskilden. Da er jeg enig med dere, men føler det er et lite sannsynlighet for å gjøre et så grovt feil hvis man vet hva man gjør

**beklager dårlig språk.