Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  28 2574
spilte på rullete og der satsa jeg 1 dollar på rød, da er det 50-50 % til og vinne på rød, right:P
jeg tapte og satsa 2 $ på rød 50-50 % og taper satser på 4$ på rød og taper sånn holder jeg på til jeg har tapt 10 ganger på rad!
er dette mulig og tape 10 ganger på rad når det er 50-50 % vær gang?
Ja det er mulig, men lite sannsynlig.
Trådstarter
hva er sjansen i % ?
mulightene for å tape er 50% for vær gang.. Enkelt og greit
Sjansen for å tape den første gangen er 0.50. Sjansen for at du taper to ganger på rad er 0.50^2.

Sannsynligheten for å tape 10 ganger på rad blir da ca. 1%.
Sist endret av Ozma; 8. april 2011 kl. 16:03.
Sitat av GraasXo Vis innlegg
spilte på rullete og der satsa jeg 1 dollar på rød, da er det 50-50 % til og vinne på rød, right:P
jeg tapte og satsa 2 $ på rød 50-50 % og taper satser på 4$ på rød og taper sånn holder jeg på til jeg har tapt 10 ganger på rad!
er dette mulig og tape 10 ganger på rad når det er 50-50 % vær gang?
Vis hele sitatet...
Ja.

Det er 50% sjanse for at du får det ene og det andre utfallet, selv om du kaster flere ganger så er det jo fortsatt 50% sjanse for å tape. Men hvis du fortsetter med uendelig mange forsøk så vil det etterhvert jevne seg ut og det vil bli lik mengde på begge.
Spiller du online? Det er ikke akkuratt legit spill da.
det er ca. 48,6% sannsynlighet for å treffe rød/svart når du regner med 0 (den grønne)
Dette er vel totalt uavhengige hendelser, så du vil alltid ha 50% for å vinne og 50% for å tape uavhengig av utfallet av forrige spill. Sjansen for å tape i 10 spill på rad er derfor 50%.

De store talls lov sier dog at i det lange løp vil du tape 50% av gangene og vinne 50% av gangene.
Sitat av Glykose Vis innlegg
Dette er vel totalt uavhengige hendelser, så du vil alltid ha 50% for å vinne og 50% for å tape uavhengig av utfallet av forrige spill. Sjansen for å tape i 10 spill på rad er derfor 50%.

De store talls lov sier dog at i det lange løp vil du tape 50% av gangene og vinne 50% av gangene.
Vis hele sitatet...
det er da vell ikke 50% sjanse for å tape 10 ganger på rad.. da vil det også være 50% for å vinne 10 ganger på rad, og det vil si at det er umulig å få en kombinasjon av å vinne og tape.
Sist endret av tkd; 8. april 2011 kl. 16:10.
Problem, officer?
thomasf's Avatar
Sitat av Glykose Vis innlegg
Dette er vel totalt uavhengige hendelser, så du vil alltid ha 50% for å vinne og 50% for å tape uavhengig av utfallet av forrige spill. Sjansen for å tape i 10 spill på rad er derfor 50%.

De store talls lov sier dog at i det lange løp vil du tape 50% av gangene og vinne 50% av gangene.
Vis hele sitatet...
Du kan ikke mene at sjansen for å tape 10 ganger på rad er 50%?

Du nevner selv at det vil jevne seg ut i det lange løp. Du mener altså at i 50% av tilfellene vil kula havne på samme farge 10 ganger på rad?

Som Ozma sa er sjansen for å tape 10 ganger på rad: 0,5^10 eller <1% eller 0,0097...
Sist endret av thomasf; 8. april 2011 kl. 16:14.
Korrekt som thomasf sier, men for å gjøre det helt klart: sannsynlighten for å tape den 11. gangen vil fremdeles være på 50% i dette scenarioet.
Bare for å gjøre tråden litt mer matematisk..


Jeg har 100$ som jeg skal spille roulette for. Jeg satser kun 1$ hvert spill på rødt.

Hva er sjansen for at jeg klarer å få dem opp til 200$?
hva er sjansen for å få 1000$?
Hva er sjansen for å tape alt?
Sist endret av Bombasa; 8. april 2011 kl. 16:24.
forutsetter at du spiller normal roulette med kun et grønt felt. 2 grønne felt vil gi lavere sansynlighet for å vinne.
det gir deg 19 / 37 = 51,35% sansynlighet for å tape hvert spill, som gir deg en (19 / 37)^10 = 2,978% sjanse for å tape 10 spill på rad.
Akk, jeg ser jeg forklarte meg feil Det er selvfølgelig helt rett at man skal multiplisere sammen sannsynlighetene. Det jeg vil presisere var bare at man i det lange løp vil ha tapt halvparten av gangene og vunnet halvparten av gangene dersom sannsynligheten for å vinne er 50%. Det er den vel dog ikke når man satser på rød eller svart.
Sist endret av Glykose; 8. april 2011 kl. 16:25. Grunn: skrivefeil
Denne diskusjonen har vært oppe mange ganger, og det blir alltid krangling mellom hva som er riktig.

1. Dette systemet kalles Martingale og fungerer bare for spill hvor sannsynligheten er 50/50 og man har uendelig med penger (og kan bette uendelig høyt).
2. Sannsynligheten for å tape en spesifikk runde i roulette er 20/38 (52.6%).
3. Sannsynligheten for å tape flere ganger på rad er (20/38)^n hvor n er antall ganger.

Det er altså en veldig stor forskjell på å tape en gitt runde og sannsynligheten for å få et spesifikt utfall. Om man kaller tilfellet Win for W og Loss for L har man etter 3 runder disse utfallene:
WWW, WWL, WLW, LWW, WLL, LWL, LLW, LLL. Gitt at alle tilfellene var like sannsynlige, ville man kun i 1 av 8 tilfeller tapt 3 ganger på rad. Jo lengre serien blir, jo mindre sannsynlig blir det at den kun inneholder L'er. Det betyr derimot ikke at sannsynligheten for at neste runde er påvirket på noe vis, men i det lange løp skal denne serien inneholde ca. like mange L og W.

Sannsynligheten for rød er derimot mindre enn 50% i roulette pga. 2 grønne felt, og på sikt vil du altså tape penger på dette systemet.
Sist endret av Dyret; 8. april 2011 kl. 16:36.
Trådstarter
jeg klarte vartfall og tape 10 ganger på rad, og jeg har spilt MAAAANGEEE tusen runder og det høyste jeg noen gang har tapt før i dag er 8 ganger på rad..
På vær enkelt runde har du 50% sjanse for å vinne. Akkurat som du har 1/6 sjanse for å få en sekser på en terning.
Du kunne rullet i evigheten uten å få en sekser fordi % er det samme på vært enkelt kast.
Det er derfor ikke rart å tapte 10 ganger på rad. Og du kan ihvertfall ikke tenke at "Nå har jeg tapt så mange ganger at nå er det nesten 100% sjanse for å vinne"
Sist endret av Zaim; 8. april 2011 kl. 16:51.
Sitat av Dyret Vis innlegg
Sannsynligheten for rød er derimot mindre enn 50% i roulette pga. 2 grønne felt, og på sikt vil du altså tape penger på dette systemet.
Vis hele sitatet...
du vil ikke tape med det systemet, selv om vinnersjansen var 1%. Poenget er bare at desto lavere sansynligheten for å vinne er, desto større er sansynligheten for at du vil komme til et punkt hvor innsatsen er så stor at:
1: Du ikke har råd til å satse på det
2: Det er et limit på kasinoet som begrenser deg.

Kjørte en simulering siden jeg ikke føler for å regne på dette; men her har du et estimat jeg kjører.

La oss si du setter deg ned med din strategi, og spiller 1000 spill, dette gjør du hver dag i et år. Med en simulering der jeg gjør dette 10.000 ganger får jeg følgende tall:

(Nå skal det sies at en simulering med kun 10.000 ganger er litt lite - så om estimerer variensen kan den bli litt stor).

Kode

Estimert profitt: 479.251700
   Destte betyr 0.479252 i gevinst per spill
Estimert høyest satsing: 5028.214400
Høyeste satsingen som ble gjort er: 4194304
legg merke til at i snitt så må du i løpet av tiden minst ut med 5000 en eller annen gang i løpet av spillet. I min simulering oppstod det et tilfelle hvor jeg måtte ut med over 4 millioner. Og det er dette som begrenser deg fra å tjene penger på dette.
Trådstarter
så det og bruke en taktik på rulet som og boble beløpet for og så vinne er ikke noe og tjene på?
1 du taper
2 du taper (har du brukt 3)
3 du vinner 4 (har tjent 1)

dette er ikke noe lønsomt ?

høres jo ganske bombesikkert ut da?
Etses korrigering er riktig, men jeg vil gjerne skyte inn at Martingale-systemet forutsetter uendelig med tid, uendelig med penger og mulighet for uendelig høye innsatser. Enhver begrensning i en av disse medfører at systemet kollapser, og du får følgelig mindre enn 50% sannsynlighet for å vinne. Jeg har forklart hvordan og hvorfor det kollapser, med et konkret eksempel, i en annen post for en stund siden, så jeg gidder ikke å skrive det på nytt: http://freak.no/forum/showthread.php...le#post1760780

Sitat av Ozma
Sjansen for å tape den første gangen er 0.50. Sjansen for at du taper to ganger på rad er 0.50^2.

Sannsynligheten for å tape 10 ganger på rad blir da ca. 1%.
Vis hele sitatet...
Man må også huske på at dette er sannsynligheten for å tape ti spesifikke spill på rad. Sannsynligheten for at man taper ti på rad i en serie på f.eks. 1000 spill er vesentlig høyere. Så har man spilt mange tusen spill, så er sannsynligheten høy for at slike lange serietap vil oppstå.
Sist endret av Provo; 8. april 2011 kl. 17:24.
Sitat av GraasXo Vis innlegg
så det og bruke en taktik på rulet som og boble beløpet for og så vinne er ikke noe og tjene på?
1 du taper
2 du taper (har du brukt 3)
3 du vinner 4 (har tjent 1)

dette er ikke noe lønsomt ?

høres jo ganske bombesikkert ut da?
Vis hele sitatet...
se i det jeg sa over. I teorien vil du tjene på det lengden. men en av følgende vil skje:
1: En innsats vil bli så stor at du ikke har råd etter mange doblinger (min simulering ga et estimat på rundt over 5000 i innsats som worst case i løpet av 1000 spill, men hadde et enkelt tilfelle hvor innsatsen ble over 4 millioner).
2: Kasinoet vil utestenge deg for å spille på denne måten.
Sitat av etse Vis innlegg
2: Kasinoet vil utestenge deg for å spille på denne måten.
Vis hele sitatet...
Nei, casinoet vil ikke utestenge deg, fordi casinoer kan sin statistikk og vet at du kommer til å ende opp med å gi de en klekkelig sum med penger fordi systemet ikke fungerer.
Trådstarter
så sytemet er ikke bpmbesikkert som jeg trodde? jeg begynte med 80 dollar og tjente meg opp til 2300 dollar, før jeg da tok ut dette og i dag satt inn 80 dollar og kom meg til 102 og tape alt og dette var da når jeg satset 0,10 +0,20+0,40,+0,80+1,60 osv osv
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av GraasXo Vis innlegg
så sytemet er ikke bpmbesikkert som jeg trodde? jeg begynte med 80 dollar og tjente meg opp til 2300 dollar, før jeg da tok ut dette og i dag satt inn 80 dollar og kom meg til 102 og tape alt og dette var da når jeg satset 0,10 +0,20+0,40,+0,80+1,60 osv osv
Vis hele sitatet...
Meir eller mindre alt av spill er rigga på en slik måte at kasionet i snitt tenar penger. Blackjack er vel eit untak, der du ved korttelling kan slå huset. I rulett er det så enkelt som at huset har ein fordel på eit par prosent, og i snitt vil du difor tape pengar. I rulett er det heller ikkje mogeleg å argumentere for at dyktighet kan spele inn.
http://www.blackjack-strategycard.com/images/Roulette%20Layout1.jpg

Hva om du da satser på 2and12 og 3rd12 ?

10 på hver av de.
Vil du tjene 10 hver gang du vinner, siden den utgir 150 % i gevinst ..?
er ikke det litt større sannsynlighet?
Sitat av etse Vis innlegg
forutsetter at du spiller normal roulette med kun et grønt felt. 2 grønne felt vil gi lavere sansynlighet for å vinne.
det gir deg 19 / 37 = 51,35% sansynlighet for å tape hvert spill, som gir deg en (19 / 37)^10 = 2,978% sjanse for å tape 10 spill på rad.
Vis hele sitatet...
Vil bare presisere at (19/37)^10 = 0.001275..


Det er også forskjell på typer rullett! Noen har 37 og noen har 38 hull (en og to grønne nuller). I Europa er vel det vel vanligst med én grønn null?

Sannsynligheten er gunstige utfall delt på antall mulige utfall.
Vi må forutsette at alle hendelser er like sannsynlige og at de er uavhengige.

Sjansen for å vinne ti på rad blir da: (18/37)^10 = 0.0007425 = 0.07425 %
Og sjansen for å tape ti på rad blir: (19/37)^10 =0.001275 = 0.1275 %

Dette kan tilnærmes en normalfordeling, med midtpunkt i 5.
Uten den grønne nullen ville spillet hatt en 50-50 sjanse for å vinne/tape.
Sitat av GraasXo Vis innlegg
så sytemet er ikke bpmbesikkert som jeg trodde? jeg begynte med 80 dollar og tjente meg opp til 2300 dollar, før jeg da tok ut dette og i dag satt inn 80 dollar og kom meg til 102 og tape alt og dette var da når jeg satset 0,10 +0,20+0,40,+0,80+1,60 osv osv
Vis hele sitatet...
tok en annen vri på simuleringen min.
La oss si du setter 10.000 kroner inn på en konto som du skal bruke til dette, og du spiller til du er tom for penger.

Reglene jeg bruker er følgende:
1: Du begynner med å satse 1,-
2: Taper du, dobler du innsatsen
3: Når du vinner får du tilbake til å satse 1,-
4: Har du ikke nok penger til å betale innsatsen går du tilbake til 1,- for å prøve å tjene inn igjen pengene

Lar maskinen spille til den er tom for penger 10.000 ganger (noe som tok lang tid med en suboptimal algoritme, skrevet i python)

I snitt gikk maskinen tom for penger etter 48663 antall spill.
Altså betyr det at i lengden klarte dne å tape alle pengene sine, alle de 10.000 gangene
Hertugen av Dvask
Screwdriver's Avatar
Hva om man satser på ODD eller EVEN? Hvis 0 (og eventuelt 00) teller som EVEN er det jo faktisk over 50% sansynlig for å vinne da. Regner vel egentlig med at det ikke teller da, ellers ville huset tapt, og det skjer ikke.