Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  21 2787
var ikke aprilspøk!
Harabo's Avatar
Jeg har tenkt en god stund på det såkaldte tripple trikset, og om man kan bruke det på casino?

Dette er tripple trikset:
I FKS spillet black jack så satser du 1 krone, hvis du da taper så satser du 3 kroner hvis du da også taper så satser du 9 kroner osv... Da vil du altid gå i overskudd!
Regnestykket blir da som dette:
1 + 3 + 9 = 13
9 * 2 = 18 18-13 = 5. Da har du altså 5 kroner i overskudd!

Og jeg lurer på hvordan online og "offline" casino takler dette? Er det lov i det heletatt?

Og hvis det er et online casino spill som ikke sperrer dette, hva skjer da hvis jeg lager en bot som står og spiller 24/7 for meg? Kan jeg få alvorlige konsekvenser for det?
kjedelig streiting
Sitat av Harabo Vis innlegg
Jeg har tenkt en god stund på det såkaldte tripple trikset, og om man kan bruke det på casino?

Dette er tripple trikset:
I FKS spillet black jack så satser du 1 krone, hvis du da taper så satser du 3 kroner hvis du da også taper så satser du 9 kroner osv... Da vil du altid gå i overskudd!
Regnestykket blir da som dette:
1 + 3 + 9 = 13
9 * 2 = 18 18-13 = 5. Da har du altså 5 kroner i overskudd!

Og jeg lurer på hvordan online og "offline" casino takler dette? Er det lov i det heletatt?

Og hvis det er et online casino spill som ikke sperrer dette, hva skjer da hvis jeg lager en bot som står og spiller 24/7 for meg? Kan jeg få alvorlige konsekvenser for det?
Vis hele sitatet...
Dette AKA Martingale systemet vil ikke fungere da casinoer har grenser på hvor mye en kan satse, for å ikke snakke om at du antagligvis ikke har en ubegrensa bankroll. Er vel mest brukt på svart/rødt på rulett hvor man også kan havne på grønn farge av og til.

Husk på at huset alltid vinner.
var ikke aprilspøk!
Harabo's Avatar
Trådstarter
Sitat av legalize_it Vis innlegg
Dette AKA Martingale systemet vil ikke fungere da casinoer har grenser på hvor mye en kan satse, for å ikke snakke om at du antagligvis ikke har en ubegrensa bankroll. Er vel mest brukt på svart/rødt på rulett hvor man også kan havne på grønn farge av og til.

Husk på at huset alltid vinner.
Vis hele sitatet...
Hvis man setter inn 3000 kroner på en konto så skal det en god del uflask til før man har gått i minus.

Hvis man vinner så starter den på nytt på 1 krone!

Og det må vel være muligt og satse mere enn 9 kroner osv på et seriøst casino?
kjedelig streiting
Sitat av Harabo Vis innlegg
Hvis man setter inn 3000 kroner på en konto så skal det en god del uflask til før man har gått i minus.

Hvis man vinner så starter den på nytt på 1 krone!

Og det må vel være muligt og satse mere enn 9 kroner osv på et seriøst casino?
Vis hele sitatet...
Taper du 9 ganger på rad(noe som er fult mulig) så har du ikke tapt 3000, men over 19000...

Tro meg, dette systemet fungerer ikke.

http://en.wikipedia.org/wiki/Marting...ting_system%29
Sist endret av legalize_it; 5. juli 2010 kl. 16:40.
Black jack har jo en bet limit som f eks. 0.10 til 5€ - 1 til 40€ - 25 til 500€ slik at til slutt vil du ikke kunne doble/triple innsatsen din lengre.


Men om du får det til og du blir oppdaget så vil det ikke skje annet enn at du blir kastet ut fra det casinoet. Ingen juridiske konsekvenser.
Sist endret av Naturgrønn; 5. juli 2010 kl. 16:44.
Hvordan får du regnestykket til å bli at du har tapt over 19000 ved å tape 3 ganger?

Om du taper først på 1 kr, har du -1. Taper du på 3 kr har du -4, taper du på 9 har du -13, Taper du på 27 har du -40

Du skal selv få regne ut hvor mange ganger du må tape for å tape over 19000
kjedelig streiting
Sitat av EivindH Vis innlegg
Hvordan får du regnestykket til å bli at du har tapt over 19000 ved å tape 3 ganger?

Om du taper først på 1 kr, har du -1. Taper du på 3 kr har du -4, taper du på 9 har du -13, Taper du på 27 har du -40

Du skal selv få regne ut hvor mange ganger du må tape for å tape over 19000
Vis hele sitatet...
Og du skal selv få lese igjennom innlegget en gang til
Opsann, liten lesefeil der
3^9 = 19 683
Sitat av legalize_it Vis innlegg
Og du skal selv få lese igjennom innlegget en gang til
Vis hele sitatet...
Han kan lese igjennom innlegget en gang til, men du tar forsatt feil. Man må tape ti ganger for å overstige 19k. Taper man ni ganger har man til sammen tapt 9841,-. Ti ganger=19683,-.

Sitat av legalize_it Vis innlegg
Tro meg, dette systemet fungerer ikke.
Vis hele sitatet...
Systemet fungerer om man bare har nok å spille for og ikke spiller et spill der vinnersjansen er liten.
Sitat av anxo Vis innlegg
Systemet fungerer om man bare har nok å spille for og ikke spiller et spill der vinnersjansen er liten.
Vis hele sitatet...
Vinnersjansen har ikke noe å si, men for at systemet skal fungere må man ha en uendelig mengde penger å spille bort, kunne satse uendelig høye summer og ha uendelig lang tid på deg. Et frafall av ett eller flere av disse kriteriene gjør at Martingale-systemet kollapser og ikke er hensiktsmessig. Ettersom ingen av disse kriteriene kan imøtekommes i den virkelige verden betyr det at systemet ikke gir deg større sjanse for å vinne enn ved vanlig tilfeldig satsing.
Sitat av Provo Vis innlegg
Vinnersjansen har ikke noe å si, men for at systemet skal fungere må man ha en uendelig mengde penger å spille bort, kunne satse uendelig høye summer og ha uendelig lang tid på deg. Et frafall av ett eller flere av disse kriteriene gjør at Martingale-systemet kollapser og ikke er hensiktsmessig. Ettersom ingen av disse kriteriene kan imøtekommes i den virkelige verden betyr det at systemet ikke gir deg større sjanse for å vinne enn ved vanlig tilfeldig satsing.
Vis hele sitatet...
Jeg snakker om hvordan det faktisk er i realiteten. Man vil helst spille et spill med høy vinnersjanse ettersom det ikke er normalt å ha nærmest uendelige summer å spille for.
Du snakker om hvordan spillerteknikken fungerer i teorien og da holder det selvfølgelig hvis man bare har nok penger nok og vinnersjansen på spillet er 0<.
Sitat av anxo Vis innlegg
Han kan lese igjennom innlegget en gang til, men du tar forsatt feil. Man må tape ti ganger for å overstige 19k. Taper man ni ganger har man til sammen tapt 9841,-. Ti ganger=19683,-.
Vis hele sitatet...
Tiende gangen satser du 19683 ja, men du har jo selvfølgelig allerede tapt de 9841.
Etter ni spill har du tapt 9841.
Etter ti spill har du tapt kr 29524.
Sitat av PiGmeNt- Vis innlegg
Tiende gangen satser du 19683 ja, men du har jo selvfølgelig allerede tapt de 9841.
Etter ni spill har du tapt 9841.
Etter ti spill har du tapt kr 29524.
Vis hele sitatet...
Ups, ser at den veldig lett kan misforståes ja. Her burde jeg omformulert meg. Jeg skrev "10=19683,-" for å påpeke for legalize_it at 19000-kronersgrensen ikke brytes før det tiende tap.
Har prøvd dette selv paa roulette. Fungerer ofte. MEN!

si du satser 1 euro da? taper du....

3. 9. 27. 81. 243 Euro.

bare det er er 6 trykk. Hvis du gaar feks paa betsson da. Spill med late penger aa prøv dette. Da kan du selv se at det OFTE kommer kanskje 10 rød isteden for svart som du har satset paa.
Sitat av anxo Vis innlegg
Jeg snakker om hvordan det faktisk er i realiteten. Man vil helst spille et spill med høy vinnersjanse ettersom det ikke er normalt å ha nærmest uendelige summer å spille for.
Du snakker om hvordan spillerteknikken fungerer i teorien og da holder det selvfølgelig hvis man bare har nok penger nok og vinnersjansen på spillet er 0<.
Vis hele sitatet...
Jeg snakker forsåvidt både teori og praksis. For at systemet skal fungere må man som sagt ha uendelig med penger å spille bort, kunne satse uendelig høye summer, og ha uendelig lang tid på seg. I praksis har man ikke dette, og metoden fungerer ikke. Vinnersjansen betyr ingenting for om systemet fungerer eller ikke. Jeg kan gjerne bevise dette, ettersom det er relativt fort gjort, og innebærer kun grunnleggende sannsynlighetsregning.

Men la oss ta utgangspunkt i det egentlige Martingale-systemet, hvor man snakker om dobling fremfor tripling av innsatsen. Prinsippmessig er det nøyaktig det samme, men da holder vi oss til originalen.

Vi sier at du har 12800 kroner å spille for, og at du ønsker å doble denne summen. Dobling av summen er et fornuftig utgangspunkt, ettersom du må gjøre dette før du får muligheten til å satse én ekstra gang per runde. Når jeg sier runde, mener jeg en serie med tap før en seier. Forutsatt at du ender med å vinne runden før du ikke har råd til å satse mer, vil du ende med å tjene originalinnsatsen for hver runde. Satser du 100 kroner og dobler dette hver gang du taper, ender du med 100 kroner i pluss ved en seier.

Vi tar en originalinnsats på 100 kroner, noe som medfører at du kan tape 7 ganger, men ikke mer. Den åttende innsatsen blir på 100·2⁷=12800 (den første innsatsen blir på 100·2⁰=100), og et tap da vil medføre at du blir bankerott. For å doble kapitalen må du vinne 100 kroner 128 ganger, som vil si at du må spille 128 runder uten 8 tap på rad. En vinnersjanse på 40% må sies å være høy, så vi kan ta det som utgangspunkt.

Sannsynligheten for å tape ett enkelt spill er da 0,6 (60%), og sannsynligheten for å få 8 tap på rad, isolert sett, er 0,6⁸=0,017. Det vil si at sannsynligheten for å ende med en seier i løpet av runden er 0,983 (98,3%). Det kan være denne tilsynelatende overhengende sannsynligheten for å komme ut av runden med en seier som gjør Martingale-systemet så besnærende. Men man må ikke glemme at dette må repeteres 128 ganger før man har doblet kapitalen sin.

Sannsynligheten for å komme seg gjennom 128 runder uten 8 tap på rad er 0,983¹²⁸=0,11. Du har altså bare 11% sannsynlighet for å klare å doble kapitalen, noe som vil si at du har 89% sannsynlighet for å tape alle pengene. Satser du derimot 12800 på ett spill har du 40% sannsynlighet for å doble kapitalen, noe som er vesentlig bedre odds, og burde vise tydelig at Martingale-systemet ikke fungerer.

Øker du vinnersjansen ytterligere tar det bare lenger tid før sannsynligheten for å gå bankerott passerer sannsynligheten for å tape et enkeltspill — det vil uansett ikke lønne seg. Hverken i teori eller praksis.
Sist endret av Provo; 6. juli 2010 kl. 09:44.
Sitat av anxo Vis innlegg
Han kan lese igjennom innlegget en gang til, men du tar forsatt feil. Man må tape ti ganger for å overstige 19k. Taper man ni ganger har man til sammen tapt 9841,-. Ti ganger=19683,-.


Systemet fungerer om man bare har nok å spille for og ikke spiller et spill der vinnersjansen er liten.
Vis hele sitatet...
Jeg vil minne om at det er like naturlig og realistisk å tape 40 ganger på rad som det er å vinne annenhvert spin på roulette 40 ganger.
Sitat av Magnus1337 Vis innlegg
Da kan du selv se at det OFTE kommer kanskje 10 rød isteden for svart som du har satset paa.
Vis hele sitatet...
Og dette er det jeg synes er så rart. Prøv å slå mynt og krone.. Prøv å få noe 10 ganger på rad. Not gonna happen often. Så kommer man plutselig på nett, og der skjer det hele tiden. Rigged!
Sitat av Matthiesen Vis innlegg
Og dette er det jeg synes er så rart. Prøv å slå mynt og krone.. Prøv å få noe 10 ganger på rad. Not gonna happen often. Så kommer man plutselig på nett, og der skjer det hele tiden. Rigged!
Vis hele sitatet...
Allerede gjort av Derren Brown i The System. Det tok riktignok 9 timer, men det skjer. Sannsynligheten er for øvrig ca 0,1%.
Sitat av Provo Vis innlegg
Allerede gjort av Derren Brown i The System. Det tok riktignok 9 timer, men det skjer. Sannsynligheten er for øvrig ca 0,1%.
Vis hele sitatet...
Og så kan man vel trygt si at Derren startet med kanskje 500 mennesker som han tipset om veddeløpshester, helt til han hadde noen få heldige igjen.
Sitat av bronsky Vis innlegg
Og så kan man vel trygt si at Derren startet med kanskje 500 mennesker som han tipset om veddeløpshester, helt til han hadde noen få heldige igjen.
Vis hele sitatet...
7776 mennesker, faktisk, hvor ingen av de visste om hverandre. Men det hadde ingenting med Martingale-systemet å gjøre; i The System var det en sannsynlighet på 1 for at en person kom til å ende opp med å få forutsagt samtlige hester riktig. Og det er ikke et spillesystem, men en måte for å lure noen til å tro at du har et spillesystem. Dette har faktisk ikke noe med sannsynligheter å gjøre i det hele tatt, men er kun en samling av alle mulige utfall for en serie begivenheter.
Sitat av Provo;
7776 mennesker, faktisk, hvor ingen av de visste om hverandre. Men det hadde ingenting med Martingale-systemet å gjøre; i The System var det en sannsynlighet på 1 for at en person kom til å ende opp med å få forutsagt samtlige hester riktig. Og det er ikke et spillesystem, men en måte for å lure noen til å tro at du har et spillesystem. Dette har faktisk ikke noe med sannsynligheter å gjøre i det hele tatt, men er kun en samling av alle mulige utfall for en serie begivenheter.
Vis hele sitatet...
Takk for en mer utfyllende forklaring. Var ikke klar over at så mange var med!
Jeg må bare rette littegrann på meg selv. Jeg glemte et øyeblikk at tapet er lik summen av alle tap og ikke øyeblikksinnsatsen. Det vil si at det ikke er det 8. tapet som gjør deg bankerott, men det 7. Det medfører noen endrede sannsynligheter. Helt spesifikt vil det si at sannsynligheten for å tape 7 ganger på rad er 0,6⁷=0,028, som vil si at man har en sannsynlighet på 0,972 for å vinne innen 7 spill. Å ende med seier i hver runde i 128 runder blir da 0,972¹²⁸=0,026=2,6%. Enda verre enn opprinnelig, altså.

Når man først er i gang kan man jo se hvordan sannsynligheten er hvis man beholder 8-spill-per-runde, og heller øker kapitalen til det doble, 25600, og forsøker å doble dette i stedet. Forskjellen fra det første regnestykket blir da bare at man må vinne 256 runder i stedet for 128. Sannsynligheten for dette er da 0,983²⁵⁶=0,012=1,2%.