Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  28 8196
Hei, jeg har noen spørsmål angående lovverket rundt sluttavtaler.

Vi har fått 2 dagers svarfrist på en sluttavtale mellom bedrift og arbeidstaker. Dette ble utlevert i dag og må besvares innen fredag.
Firma skal flyttes til Sverige så 19 ansatte har mistet jobben, alle 19 har fått tilbudet om sluttpakken som inngår 3 måneder arbeid + 1 måned etterbetalt lønn.

Om dere vil så kan jeg skanne inn hele kontrakten med sensurert firmanavn osv. da ett punkt i kontrakten er at den er konfidensiell.

Jeg har sett litt på lovdata.no men har ikke funnet så mye nyttig.

På forhånd takk for svar!
Sur og sarkastisk
droppboks's Avatar
Oooog hva er spørsmålet?
Jo, vi ble informert om at firmaet skal flytte på mandag, vi fikk sluttavtalen i dag og er tvunget å signere denne før fredag.
De fleste her er fortsatt i sjokk og er veldig usikre på om vi skal signere denne avtalen eller ikke.
Har vi krav på lengre betenkningstid på avtalen eller må denne signeres etter satt tidsfrist?
Tilbud om sluttavtale mellom [NAVN ARBEIDSTAKER], f. [FØDSELSDATO](heretter "Arbeidstaker") og Firma AS, org.nr.: xxx xxx xxx (heretter "Firma")

1. Bakgrunn
Firma AS har på grunn av dagens konkurransesituasjon og sviktende omsetning, behov for å kutte kostnader. Som opplyst om på allmøtet mandag 10. mars 2014, har Firma sett på flere tiltak for å redusere kostnadene.
Firma AS ønsker å flytte lager og innkjøp fra ett sted i norge til vest i sverige i løpet av sommeren 2014. Med dette vil man ha et lager som betjener alle 5 landene i Norden, og man vil ha en innkjøpsavdeling basert i Sverige, som er ansvarlig for alle innkjøpene. Beregninger vi har foretatt, tyder på at vi vil kunne oppnå betydelige kostnadsbesparinger uten at det vil svekke vår leveringsdyktighet til våre kunder. Det betyr at alle ledere for lager og innkjøp i Norge samt innkjøpere og lagermedarbeidere, vil miste sitt arbeid i Norge (hvis man ikke ønsker å flytte til Sverige). Tilbudet om sluttavtale innebærer en avslutning av arbeidsforholdet mellom Firma AS og Arbeidstaker og er et alternativ til oppsigelse grunnet arbeidsgivers forhold i henhold til arbeidsmiljøloven § 15-7 (ved bruk av valgretten).

2. Svarfrist og aksept av tilbudet
Nærværende sluttavtale fremsettes som et tilbud av Firma til Arbeidstaker, og
Arbeidstakers svarfrist er 14. mars 2014. Etter dette tidspunktet kan ikke tilbudet påberopes av Arbeidstaker. Tilbudet kan aksepteres av Arbeidstaker ved å signere på denne avtalen under punkt 10. Aksept av tilbudet innebærer at Firma og Arbeidstaker er enig om at arbeidsforholdet avsluttes på de betingelser som fremgår av dette tilbudet.

3. Arbeidsplikt, fratredelsesdato og opphørsdato mv.
Firma og Arbeidstaker er enig om at arbeidsforholdet avsluttes den 30. juli 2014 ("Opphørsdato"). Arbeidstaker skal jobbe frem til Opphørsdato. Eventuelle
feriedager som ikke er avviklet, avvikles etter nærmere avtale med Firma.

4. Lønn, feriepenger og sluttvederlag mv.
Arbeidstaker vil motta ordinær lønn frem til Opphørsdato. Lønnen vil utbetales månedlig ved ordinær lønningsdag.
Feriepenger opptjent i 2013 gjøres opp i henhold til de vanlige regler for feriepenger, og utbetales ved ordinær lønningsdag i juni 2014. Opptjente feriepenger for 2014 utbetales ved ordinær lønningsdag i august 2014.
Arbeidstaker skal motta et sluttvederlag tilsvarende er - 1 - måneds lønn ved fratreden. Sluttvederlaget utbetales ved ordinær lønningsdag i august 2014 og utbetales uavhengig av om Arbeidstaker oppnår nyansettelse etter Opphørsdatoen. Det skal ikke beregnes feriepenger av sluttvederlaget.
Det foretas ordinært skattetrekk på utbetalingene under dette punkt 4.
Arbeidstaker har krav på vederlag for eventuelle uavviklede feriedager ved Opphørsdatoen.

5. Personalkjøp
Arbeidstaker beholder den til enhver tid gjeldende personalrabatt på Firma-produkter fra Firma frem til 30. juli 2016.

6. Fortrinnsrett
Arbeidstaker beholder fortrinnsretten til ev. nye og passende stillinger i henhold til arbeidsmiljøloven § 14-2. Fortrinnsretten gjelder fra og med Opphørsdatoen, og i 12 måneder fra Opphørsdatoen.

7. Attest
Firma utsteder positiv attest til Arbeidstaker som inneholder en beskrivelse av de arbeidsområder og funksjoner som Arbeidstaker har hatt hos Firma.

8. Avslutning av ansettelsesforholdet
Ved oppfyllelsen av denne avtalen har Arbeidstaker ingen ytterligere krav mot Firma, og har herunder fraskrevet seg retten til å få prøvet rettmessigheten av arbeidsforholdets opphør for domstolene. Sluttvederlag iht. denne avtalen er kompensasjon for enhver ulempe arbeidstaker eventuelt påføres som følge av fratredeisen eller vilkårene i denne avtalen. Arbeidstaker oppebærer ikke andre ytelser enn de som følger av denne avtalen.

9. Konfidensialitet
En forutsetning for inngåelse og oppfyllelse av avtalen er at alle forhold rundt denne avtalen og situasjonen rundt fratredeisen holdes konfidensielt, likevel slik at informasjon skal kunne gis til offentlige myndigheter.

10.Signatur
Arbeidstaker bekrefter å ha foretatt en grundig gjennomgang av vilkårene i denne avtalen, at han har kjennskap til og forstår innholdet i og konsekvensen av avtalen.
Dere har da tillitsvalgte? Kontakt arbeidstilsynet og fagforeninga pronto.
4 dagers er kort. Men vet ikke nok om jussen til å komme med noe vettugt. Men arbeidstilsynet er nok greit og ringe.
Ellers så gir de dere jo en oppsigelse med 3 måndersvarsel pluss en ekstra månedslønn. Der er de innenfor.

Men svarfristen var kort synes jeg.
4 dager er kort ja, vi fikk avtalen i dag og svarsfristen er 14.03.14. Så det er 2 dagers svar frist, ikke 4.
Skal prate med tillitsvalgt i morgen og be henne ringe arbeidstilsynet og fagforeningen.
Du er da ikke tvunget til å skrive under. Du kan takke nei, og bli oppsagt på vanlig måte. Men her tilbyr de deg jo en ekstra månedslønn i tillegg til nesten 5 måneders varsel. Sikkert lurt å kontakte fagforeningen og høre om de har noen ekstra råd som kan la deg komme enda bedre utav det, men som tearz83 sier, så høres det ikke ut som noen dårlig deal i mine semiuvitende ører, i alle fall. Det er, som de skriver, et tilbud til deg som ansatt. Jeg ville takket ja. Men som sagt, gi gjerne fagforeningen en telefon og hør hva de har å si.
Er veldig skeptisk til å signere pga. adm dir. var veldig på at vi burde signere kontrakten, helst under det individuelle møtet vi hadde i dag. Frarådet de andre om å gjøre dette til vi vet mer så ingen har signert enda.. Blir spennende å høre hva arbtilsynet og fagforeningen mener om saken.

Spurte adm.dir: Om jeg signerer og finner meg ny jobb før kontrakten er gått ut. Har jeg da mulighet til å avvikle arbeidsforholdet tidligere? Han sa det var veldig lite sjangse for dette da de behøver hjelp til å flytte.

Men selv om vi ikke skriver under så er det 3mnd oppsigelse fra neste måned, så tiden er den samme om vi signerer eller ikke. Eneste forskjellen er 1 måned ekstra betalt mot at om vi har blitt urettmessig behandlet så kan vi ikke kreve noe fra firma. (Punkt 8. i avtalen)
Sist endret av Noxaran86; 12. mars 2014 kl. 17:26. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Krev 3 måneders etterbetaling. Du skal jo tross alt ha tid til å finne deg en ny jobb.
Det var 21 av 72 selgere som måtte gå oktober 2013 da økonomien i firma ikke var optimalt. Disse fikk også en sluttpakke men denne var på 3 måneder etterbetaling og de måtte gå etter 2 måneders arbeid.
Altså oktober - januar + 3 mnd lønn.
Sist endret av Noxaran86; 12. mars 2014 kl. 17:41.
Sitat av Noxaran86 Vis innlegg
Det var 21 av 72 selgere som måtte gå oktober 2013 da økonomien i firma ikke var optimalt. Disse fikk også en sluttpakke men denne var på 3 måneder etterbetaling og de måtte gå etter 2 måneders arbeid.
Altså oktober - januar + 3 mnd lønn.
Vis hele sitatet...
Der ser du. Lever en skriftig formodning om at du får 3 måneders etterbetaling. Melk dem mens du kan. Samtidig ringer du rundt i morgen og forhører deg om dine rettigheter.
Sitat av Realist1 Vis innlegg
Du er da ikke tvunget til å skrive under. Du kan takke nei, og bli oppsagt på vanlig måte. Men her tilbyr de deg jo en ekstra månedslønn i tillegg til nesten 5 måneders varsel. Sikkert lurt å kontakte fagforeningen og høre om de har noen ekstra råd som kan la deg komme enda bedre utav det, men som tearz83 sier, så høres det ikke ut som noen dårlig deal i mine semiuvitende ører, i alle fall. Det er, som de skriver, et tilbud til deg som ansatt. Jeg ville takket ja. Men som sagt, gi gjerne fagforeningen en telefon og hør hva de har å si.
Vis hele sitatet...
Jeg reagerte særlig på punkt 7, 8 og 9 i avtalen. Punkt 7 fordi det å garantere en god attest er veldig dodgy - for det første er det noe man har krav på uansett hvis man har gjort en god jobb. Og hvis selskapet er villig til å bestikke dårlgie folk med gode attester for å bli kvitt dem, så stusser jeg. Det virker kynisk og uproft. Og det å love bort noe man egentlig har krav på er veldig tvilsomt. Det er liksom underforstått at man truer med en dårlig attest til de som ikke underskriver. Punkt 9 reagerer jeg på fordi det er ikke er noen god grunn til å holde avtalen hemmelig med mindre man selv vet at den er tvilsom. Punkt 8 er imidlertid det mest tvilsomme punktet - frasi seg alle krav og rettigheter? Akkurat det har arbeidsmiljøloven §1-9 noen innspill til:
§ 1-9.Ufravikelighet
Loven kan ikke fravikes ved avtale til ugunst for arbeidstaker med mindre det er særskilt fastsatt.
Vis hele sitatet...
Derfor bestrider jeg legitimiteten til denne klausulen - loven trumfer avtalen, og loven har en eksplisitt paragraf med for å gjøre det helt klart, rett og slett fordi det er et problem at arbeidsgivere forsøker å utnytte folk ved å lage avtaler som går på tvers av lovens intensjon. Likevel har de et slikt punkt med... Hvorfor? Hva er det de pønsker på?

Når jeg leser denne avtalen, så får jeg det samme inntrykket jeg får av å lese et velskrevet nigeriabrev - kort svarfrist for å stresse deg, en gulrot som høres fin ut, tvilsom juridisk foprståelse og noen halvveis impliserte trusler om at du går på en smell ved å ikke takke ja til dette fantastiske tilbudet. Og jeg skal ærlig innrømme at fra mitt perspektiv virker det de lover bort å være ganske ok. Men alle varsellampene blinker som et juletre i havsnød og jeg kan ikke fri meg fra tanken om at selskapet prøver å vri seg unna ett eller annet her. Hadde de hatt ærlige hensikter, så hadde avtalen, i mangel av et bedre ord, fremstått mindre aggressiv og de hadde fått lengre betenkningstid.
Dette er da en helt standard avtale. Ingenting "dodgy" med den, folk må slutte å være så paranoide.

Du kan enten velge å ta den, eller ikke. Up to you. Velger du å ikke gjøre det vil nok bedriften allikevel flytte virksomheten ut av landet og du ender opp med å bli sagt opp i stedet.

Edit: Du kan selvfølgelig bli med til Sverige og jobbe der.
Sist endret av Freakaholic; 12. mars 2014 kl. 22:12.
Sorry, jeg har ikke vært borti så mange sånne avtaler og med 2 dagers svarfrist i en hektisk uke to dager etter å bli informert om at virksomheten skal flytte så må jeg si det er små leit å bli stemplet som paranoid om man spør om råd og hjelp angående dette.

Så KLART de vil flytte å så KLART arbeidsforholdet vil bli avsuttet om vi signerer eller ikke og ja det står svart på hvit at alle som vil kan fortsette å jobbe 50 mil unna hjem og familie. TAKK for du poengterte dette Freakaholic, du var til ytterst stor hjelp.
"Øko-Terrorist"
Ett tips, Hvis du sier opp selv må du vente 3 måneder før du kan få penger fra NAV, så hvis du da bruker 3+ Måneder på å finne ny jobb vil du da gå 2 måneder uten noen penger inn.
Sitat av tr80r Vis innlegg
Ett tips, Hvis du sier opp selv må du vente 3 måneder før du kan få penger fra NAV, så hvis du da bruker 3+ Måneder på å finne ny jobb vil du da gå 2 måneder uten noen penger inn.
Vis hele sitatet...
Riktig... Jeg måtte si opp en på min arbeidsplass og vedkommende valgte da å backpacke i de 3 månedene jeg sa vi skulle etterbetale lønn. Denne personen fant dette ut på den smertefulle måten etter å ha kommet hjem til Norge med skrapt konto.
Sur og sarkastisk
droppboks's Avatar
Hvis den loven er ufravikelig, er det vel bare å signere å drite langt i avtalen om det faktisk skjer noe shady er det ikke?
Sitat av tr80r Vis innlegg
Ett tips, Hvis du sier opp selv må du vente 3 måneder før du kan få penger fra NAV, så hvis du da bruker 3+ Måneder på å finne ny jobb vil du da gå 2 måneder uten noen penger inn.
Vis hele sitatet...
Dette blir aldri gjeldende da virksomheten skal flytte og vi har valget mellom å skrive en sluttpakke eller bli direkte oppsagt av arbeidsgiver.

Ingen av disse to alternativene går ut på at vi som arbeidstaker tar initiativet om å slutte å jobbe i bedriften.
Trodde hele poenget med en sluttavtale var at det da er arbeidstaker som sier opp.
Jeg ville prøvd å få til en deal hvor du slutter om én måned, og får betalt frem til "Opphørsdato"+ én måned kompensasjon.
Det du skriver her Bronsky er jo alle pros. i avtalen vi har fått utlevert.

Vi slutter når vi signerer.
Vi jobber mot betaling frem til opphørsdato.
Vi har en måned med kompensasjon etter opphørsdato.

Problemet er jo alt det andre!
Stressfaktoren med at vi må signere innen 48 timer etter utlevert avtale. (2)
Indirekte truende mot arbeidstakers sluttattest om vi ikke signerer. (7)
Vi fraskriver oss alle rettigheter. (8)
Kontrakten er konfidensiell med unntak for offentlige myndigheter. (9)
m.m
Sitat av Noxaran86 Vis innlegg
Det du skriver her Bronsky er jo alle pros. i avtalen vi har fått utlevert.

Vi slutter når vi signerer.
Vi jobber mot betaling frem til opphørsdato.
Vi har en måned med kompensasjon etter opphørsdato.

Problemet er jo alt det andre!
Stressfaktoren med at vi må signere innen 48 timer etter utlevert avtale. (2)
Indirekte truende mot arbeidstakers sluttattest om vi ikke signerer. (7)
Vi fraskriver oss alle rettigheter. (8)
Kontrakten er konfidensiell med unntak for offentlige myndigheter. (9)
m.m
Vis hele sitatet...
Nei, det står jo at du må jobbe frem til opphørsdato. Du bør prøve å få til at du ikke må møte opp på jobben fra og med si 01.04.2014, slik at du kan bruke hele tiden din til å søke jobb mens du får betalt.
Ja da er jeg mer enig!
Det kan være veldig problematisk å finne seg nytt arbeid når vi er tvunget å jobbe helt frem til opphørsdato. Selv om vi legger ut jobbsøknad og blir akseptert så kan nåværende firma nekte oss å ta denne jobben, om den nye stillingen trer i kraft før endelig opphør i nåværende firma :/

Skal inn å ha møte med tillitsvalgt om 20 min, jeg skal ta det opp med henne.

Takk for feedback!
"Øko-Terrorist"
Sitat av Noxaran86 Vis innlegg
Dette blir aldri gjeldende da virksomheten skal flytte og vi har valget mellom å skrive en sluttpakke eller bli direkte oppsagt av arbeidsgiver.

Ingen av disse to alternativene går ut på at vi som arbeidstaker tar initiativet om å slutte å jobbe i bedriften.
Vis hele sitatet...
Jeg fikk samme valget som deg for endel år tilbake, sluttpakke eller bli sagt opp.
Valgte sluttpakke, og fikk beskjed om at jeg måtte vente 3mnd av NAV, Når jeg forklarte at jeg hadde valget mellom oppsigelse eller sluttpakke sa de at jeg burde valgt oppsigelsen.
Sist endret av tr80r; 13. mars 2014 kl. 11:59.
Siste nytt er at representative skal ha møte i morgen da avtalen skal utsettes og mest trolig omgjøres
Lykke til Fortell gjerne hvordan det går!
Avsluttende oppdatering:
Kontrakten er skrevet om, de har inført 3-7 uker ferie i juni og juli måned, og gått fra 1 måned etterbetalt lønn til 2 måneder etterbetalt lønn i sluttpakken.
Forhandlingene gikk utmerket, jeg laget et forhandlings skriv med info fra lovdata, arbeids moralen til medarbeiderne og diverse tilbakemeldinger fra forumet. Jeg vil si det ble velykket.

Tusen takk til alle som kom med informativ hjelp!
Freak <3

Spesielt stor takk til Myoxocephalus!!
Sist endret av Noxaran86; 18. mars 2014 kl. 17:28.