Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  28 5798
For å kunne mestre ett (eller flere) instrument(er)
kreves det øving, disiplin og mye arbeid.

Jeg tenkte jeg skulle skrive en liten tråd med øvetips,
egne erfaringer og annet jeg har plukket opp i løpet
av mine 13 år med undervisning på forskjellige instrumenter.

Om man aldri har spilt ett instrument før, tar det lang tid å lære,
for man må også få forståelse for hvordan musikk fungerer
både praktisk og teoretisk.
Før man begynner å øve kan man godt tenke på hva man vil
med musikken. En som vil spille The Doors låter på nachspiel
trenger ikke den samme teoretiske oversikten
som en musiker i symfoniorkesteret.

Når man først vet hva man vil lære går det hele mye greiere.
Bruk tid på instrumentet så ofte som mulig,
heller mange korte øvelser enn en laaaaang.

Mine øvingsrutiner/øve tips:

-Øve hver dag du kan øve.

-Varme opp ordentlig med etyder, skalaer og tekniske øvelser.

-Lære noe nytt hver dag(ikke bare spille det man er flink til).

-Øve på små ting(f.eks ett intervall) lenge, helt til det er perfekt.

-Alltid øve musikalsk(lage musikk av øvelsene).

-Utforske mulighetene til instrumentet.

-Improvisere.

-Ha det gøy, samtidig som man lærer.

-Ha ”perioder”(f.eks en blues periode eller en Mozart periode).

-Ta pauser!

-Lære teori, for så å virkeliggjøre det på instrumentet.
(F.eks lære om kirketonearter/modale skalaer,
for så å finne ut hvordan man kan bruke det i
improvisasjon eller komponering).

-Spille musikk av ulik karakter, prøver også å spille
stykker med annen karakter enn det konvensjonelle
(f.eks spille Bach med jazzfrasering og improvisasjon,
også bra å endre karakter og tempo).


Selv øver jeg mest på/driver mest med jazz.
Her er noen tips;

-Høre mye på musikken, skjønne hva greia er.

-Lære seg teorien om kvintsirkelen og steganalyse.

-Planke(lære seg utenat/skrive ned improvisasjoner,
basslinjer og tema).

-Modale skalaer, samt harmonisk og melodisk moll.

-Betoning og frasering(hør på artistene/gruppene du liker,
etterlign det de gjør).

-Komponere låter og lage egne øvelser basert på teoretiske prinsipper
(f.eks lage en låt med masse to, fem en progresjoner).

-Spille med andre

-Improvisere fritt, gjerne lage "minikonserter" på øverommet.
Her er det fint å eksprimentere med nye effekter/teknikker
for å få en egen sound.

-Øv mye med trommiser, og med metronom.
Prøv å hold takten/tempo uten å trampe med foten.

-Forstå polyrytmikk og bitonalitet.

-Lær deg å tenke samtidig som du improviserer.

-Lære å skru av hjernen når den ikke trengs.

-Rundefølelse(vite hvor du er i akkordskjemaet, uten å telle takter).


Dette er bare en brøkdel av det man kan skrive om øving,
men noen vil kanskje finne det nyttig?
Jeg vil oppfordre andre til å skrive om sine erfaringer,
tips, rutiner og generelt om hvordan man kan lære seg å spille.
Sist endret av miles; 13. mai 2007 kl. 20:47. Grunn: skrive litt mer
Trangsynt visjonær
Polar-'s Avatar
Et tips er å ha instrumentene der du oppholder deg mest! Jeg har en kassegitar, en el-gitar, en flagolettfløyte og ei bongotromme innen rekkevidde når jeg sitter foran pc'en. Slik kan jeg umiddelbart græbbe tak i f.eks gitaren om jeg venter på en nedlastning, dekoder videofiler, pakker ut filer, installerer noe etc. etc.
Iløpet av en dag blir det ganske mye øving I tillegg setter jeg meg såklart ned i lengre perioder med instrumentet og spiller, så dette blir en slags komplementering av den vanlige øvetiden.

Hvis du spiller i en bandsetting vil jeg anbefale at du prøver å øve med andre såfremt du har mulighet. Et helt band eller bare en kompis, det er fort gjort å bli "flinkis-musiker" hvis man bare sitter på sengekanten og øver skalaer og løp. Jeg anbefaler også å øve med metronom, en trommeloop eller en backingtrack. Da får du øvet timing i tillegg, helt gratis.
Queen of Blades
Jonta's Avatar
DonorCrew
Fin tråd. Skal gi KP når jeg har.

Noen spesielle tips til Munnspill?

http://en.wikipedia.org/wiki/Harmonica
http://no.wikipedia.org/wiki/Munnspill

Har et liggende (ikke proft Blues nei, uten knapp på siden), tenker på å lære, men har ikke satt meg inn i det.
miles's Avatar
Trådstarter
jonta- faren min spiller munnspill, både klassisk(aka Sigmund Groven) og blues.
Jeg kan helt sikkert rippe noen av øvelsene hans og sende deg.

Blåseteknikken på munnspill er noe spesiell(treffe ett og ett hull), det er også en egen form for notasjon.
Jeg skal forhøre meg med faren min og finne ut litt mer.

Send PM, så fikser jeg øvelseplater til deg iløpet av uken(eksamensuke, mye stress).
Trangsynt visjonær
Polar-'s Avatar
Hva er fordelen med å lære seg denne kvintsirkelen? Fortell litt mer om den og hva den er. Vet hva en kvint er, men har ikke hørt om noen sirkel
miles's Avatar
Trådstarter
http://www.agder.fhs.no/Linjene/musi...ntsirkelen.pdf

Der sto det ganske greit forklart(med illustrasjon).
Mye av jazzkomposisjon bygger på kvintsirkelen.
Slektskap mellom tonearter og sånt.

Forøvrig er det flott å bruke for å huske hvor mange # eller b det er
i gitte tonearter.

Selv bruker jeg en standard huskeregle.
#
Gamle(1#) Damer(2#) Aper(3#osv.) Etter Herrer F#y(fy) C#kam(skam)

b
Far(1b) Bbanker(2b) Ebpen(esspen)(3bosv.) Abpen(asspen) Dbuten(dessuten) Gbpen(gesspen)

Funker flott:P
Sist endret av miles; 13. mai 2007 kl. 21:57.
master namer
elodin's Avatar
Det er også viktig å øve på ting sakte (spes. når det kommer til tekniske ting), repeter frasen/linja sakte ..
For når man sover/ikke spiller så bearbeider hjernen det man har øvd på. Om man har spilt frasen/linja for fort og med feil, så "lærer" hjernen seg disse feilstegene bedre.


Krizz: Gi Dem Alle En Hel Fissk!
miles's Avatar
Trådstarter
Damn it, din er bedre helk.

Den religiøse;

Gud Drep Allah's Hinsidige Fissk.-

Kom på en ting ting til med jazzøving.

-Metningstoner. Prøv å inkluder metningstonene i improvisasjonen.
Metningstonene er de (mer eller mindre) naturlige tonene
som kommer i tilegg til en treklang.
En fin(og litt avansert) øvelse:

På maj7 akkorder(førstetrinnsakkord);
Spill kvarter fra #11.
F.eks Cmaj7, F#-H-E-A
Den er kjempefin, får med disse metningstonene; #11, maj7 og 13

På m7 akkorder(andretrinnsakkorder) spill kvarter fra 9'eren.
F.eks, Dm7, E-A-D-G.
Det er vel den snilleste, men også her får man med 9 og 11.

På Dur7 akkorder(dominantakkorder):
Kvarter fra dominanten.
F.eks: G7, F-B-Eb-Ab
Den mest dissonante; her har man 7,#9,b13 og b9

Enjoy:-)
Sist endret av miles; 14. mai 2007 kl. 11:04.
miles's Avatar
Trådstarter
Var på time idag,
sjekka ut en kul greie.

For å øve opp teknikk og linjer på hornet(jazzsjargong for instrumentet)
er det kult å øve på store sprang, gjerne basere spillet på bare ett intervall.
Kvarter er tøffe!

Første øvelse;
Spill stigende kvartløp kromatisk.
C-F-B-Eb-Ab

C#-F#-H-E-A

D-G-C-F-B

Osv helt opp til siste som da blir

H-E-A-D-G

Etterhvert kan man gå over til andre store intervaller som
sekst, septim, none osv.

Andre øvelse.

Ta utangspunkt i en skala,
dur/moll/harmonisk, melodisk eller sigøyner moll.
I prinsippet kan du velge en hvilken som helst skala.
Spill store intervaller med alle tonene.

Eksempel:

C-stor 9 opp til D- Ned til A- opp til F osv.
Her velger man altså random diatoniske(toner i skalaen)
toner som ligger langt unna hverandre, i minst to oktaver.

Øves seff i alle tonearter og alle skalaer.
miles's Avatar
Trådstarter
Når vi allikevel er inne på jazzøving, tenkte jeg det var på sin plass
å liste opp noen gode låter å begynne med.

Standardlåt nummer 1, Automn Leaves.
Med sine logiske to-fem-en progresjoner, enkelt tema
og behagelige tempo er den pensum for alle jazzere.

Lytt til- versjonen på "Somethin' else" av Cannonball Adderley.

My Funny Valentine.
Nok en enkel ballade. Bra jam låt.

Lytt til- versjonen på Come shine's første plate.

Bye Bye Blackbird.
Enkel uptempo låt, med relativt banale akkorder.

Lytt til- Miles Davis har en konge versjon på "Round about midnight"
(Planke soloene?)

My Favourite Things.
Gammel musical låt, jazzet opp i ekte Tin Pan Alley stil.

Lytt til- Den samme plata av Come Shine, og seff plata av Coltrane med samme navn.

Dette er bare noen få forslag, det finnes uendelig med materiale.
Kjøp/last ned rippet Real Book.
Bruk notene for å lære, legg dem deretter sporenstreks bort.
Noter i Jazzverdenen er ment som huskelapper,
når du kan låta bør du spille utenat.

For å spille utenat må man kunne akkord-skjema og tema veldig godt.
Her er noen kjappe tips:

-Lær deg å spille akkordene på piano/gitar eller et annet akkordinstrument.

-Lær deg å bryte(spille de melodisk, tone for tone)
akkordene på instrumentet ditt.

-Syng temaet.

-Spill temaet på alle mulig måter
(staccato, legato, sakte, raskt, sterkt, svakt osv.).

-Tenk på hvilke skalaer du kan bruke over akkordene.

-Lær deg skjemaet så godt at du hører hva neste akkord skal være,
før den kommer.

-Hør på mange versjoner av låta.

-Plukk korene(improvisasjonene).

Plukketips:

-Lær deg å synge korene før du skriver de ned/spiller de.

-Sitt ved ett akkordinstrument.

-Ha tålmodighet- dette kan ta lang tid .

-Bruk litt tid med det så ofte som mulig,
heller enn masse tid en dag.
Hjernen din blir sliten, de første 20 minuttene er de beste.

Flere som har øvetips?
Gjerne også i andre stilarter enn jazz.
Sist endret av miles; 15. mai 2007 kl. 15:58.
En feil jeg har sett MANGE (Spesielt gitarister) begå, er at når de øver på en låt og kommer til en frase eller slikt som er vaskelig så tar de ned tempoet, og når frasen er over går de tilbkae til det gamle tempoet. Gjør man dette kommer man aldri videre, en sang bør øves inn slik at man får en helhetlig følelse av sangen. Det er selfølgelig lov å plukke ut en frase og øve den for seg, men når du spiller en sang så gjør det i ett tempo.

Et annet tips en lærer av meg fortalte han gjorde da han gikk på musikkkonservatoriet i Danmark der han spilte fiolin, var at han ikke sa seg ferdig med ett stykke før han kunne stå opp midt på natten og med en gang ta fiolinen å spille feilfritt igjennom stykket. Dette gjelder selvfølgelig bare for de som har tenkt å ha musikken litt utover hobbybasis:P
Sist endret av Sot-Jo; 15. mai 2007 kl. 19:15.
Trangsynt visjonær
Polar-'s Avatar
Uff, jeg skulle gjerne hatt tid til å øve litt mer på slike låter du drar fram Krizzeyboy. Dessverre har jeg mer enn nok med å lære låter som skal spilles i de bandene jeg er med i til spillejobber, heldigvis litt enklere låter i sjangeren soul/pop/funk. I tillegg er jeg ganske lat når det gjelder å øve inn coverlåter, komponere er tingen Men man kan jo helt klart lære en masse og få inspirasjon da.
et lite tips når mans skal spille munnspill. Lag trute munn, og øv deg av og til når du vil. tok meg ikke lange tida å lære metoden
tips til alle (el)gitarister(og ellers instrument som ikke er så forbanna bråkete), sitt å spill når du ser på TV elns. går fint ant å øve da og.

edit: om man skal bli god, så er det ganske enkelt:

1. øv/spill mye(MYE), finn hele tiden materiale som du kan plages litt med.
2. spill med andre, jam ut, hold deg aktivt i band/orkester/whatever...
3. lær deg teori, da er du bedre forberedt :-)
4. goto 1.

skal man bli dritgod på et instrument så må man ofre tid...blir ikke noe spesielt om man bare spiller 20 min på instrumentet sitt hver dag...men dette er vell da en generell regel for alt(er bare synd at det er så mange som skipper denne delen)

de aller, aller beste øvde nok eksepsjonelt mye/mest i de 5-10 første årene som musiker.
Sist endret av Tracker54; 15. mai 2007 kl. 22:55.
Jeg er veldig enig i mye av det du sier, trådstarter.. Da jeg var yngre, spilte jeg i korps og der lærte jeg med noter.. Har ikke angret mindre på noe jeg har gjort i hele mitt liv, for etter at jeg lærte meg noter og trompet, har gitar, piano og trekkspill gått som en lek..
Sist endret av Pope; 15. mai 2007 kl. 23:01.
miles's Avatar
Trådstarter
Tracker 54:
"blir ikke noe spesielt om man bare spiller 20 min på instrumentet sitt hver dag"

Dette er veldig individuelt. De fleste vil nok merke at det å øve
konsentrert tjue minutter hver eneste dag vil være veldig utviklende.
Det er i alle fall mye bedre enn å øve fire timer en dag i uka.

Her er min gjennomsnittlige første øvetime:

Oppvarming: Både fysisk og på instrumentet.
Fysisk- Rulle på skuldrene, riste løs, strekke ut.
Finn ut akkurat hva du trenger for å kunne øve konsentrert.

Instrumentet: Lange toner, legato, skalaer-
helst mange ulike(dur, moll osv.) og alle tonearter,
etyder. Spill gjerne en låt du liker, veldig sakte.
For blåsere er det lurt å spille mye i dybden,
flexi øvelser er gull.

Oppvarmingen tar som regel ca 25 min, de første fem er fysisk oppvarming,
de neste tjue er på instrumentet.

Etter tjue minutter med konsentrert øving er det flott med noen minutter
pause. Jeg spiller gjerne en cheesy Disney låt eller lignende som avveksling.

pause=fem minutter.

Så er det 30 minutter igjen, det er tid for hoved-delen.

Denne kan bestå av alt mulig rart. Tekniske øvelser, klassiske stykker,
kontrollert improvisasjon(kore over akkorder), øve inn vanskelige tema.
I denne delen øver du på akkurat det du vil/trenger.
Det er dog viktig å øve mest på det man ikke kan,
ikke bare kose seg med det man er flink til.

hoved-delen tar vanligvis minst 30 minutter, fordi jeg henger meg opp.
Jeg slutter som regel av at jeg merker at øvingen har glidd ut,
jeg har blitt ukonsentrert.

Da var timen gått, som regel har jeg lært noe nytt, perfeksjonert noe
gammelt samt spilt mye meningsløs dritt.

Mellom hver øvetime liker jeg å gjøre noe annet.
Det kan være musikkrelatert, men jeg anbefaler egentlig
å komme seg vekk. Ut i friluft(ta en sigg).
Snakk med noen, spill litt kort/nintendo ds/data.
Pass på å ikke ta for lange pauser, da blir man umotivert.

Tracker54:
"de aller, aller beste øvde nok eksepsjonelt mye/mest i de 5-10 første årene som musiker."

Enten det, eller så øvde de jevnt og trutt over lengre tid.

Sot-Jo:"han sa seg ikke ferdig med ett stykke før han kunne stå opp midt på natten og med en gang ta fiolinen og spille feilfritt igjennom stykket"

Dette er ekstremt. Jeg er usikker på om det er forsvarlig helsemessig.
Mange musikere sliter med frynsete nerver,
slike krav synes jeg er latterlige.
Hovedgrunnen til at jeg sluttet med klassisk musikk
var de umenneskelige kravene.
Trangsynt visjonær
Polar-'s Avatar
Sitat av Krizzeyboi
Det er dog viktig å øve mest på det man ikke kan,
ikke bare kose seg med det man er flink til.
Vis hele sitatet...
Hehe, der har du mitt problem i et nøtteskall.
miles's Avatar
Trådstarter
Sitat av Polar-
Hehe, der har du mitt problem i et nøtteskall.
Vis hele sitatet...
Jepp, samme her.
Sinnsykt morro å spille kjappe blueslicks.
Ikke så morro å øve på metningstoner i bølldur,
over møkkaskjema
Sist endret av miles; 16. mai 2007 kl. 13:14.
master namer
elodin's Avatar
Ja, det er ikke så enkelt å øve fast på ting man trenger å øve på. (Skal ikke si noe jeg som ikke øver i det hele tatt)
Øvingsrutine er viktig og, en lærer vi hadde på folkehøyskolen sa det at øving skal optimalt være helt naturlig. Han sammenlignet det med å pusse tennene om kvelden, man skal ikke tenke over det hele tiden .. bare gjøre det.
Hei. Bra tråd!
Men, jeg spiller trombone selv, du som ser ut til å ha litt peiling, vet du om noen klassiske etuder som er gode å varme opp med?
miles's Avatar
Trådstarter
Blåseinstrumentalister bør spille mye legato og i dybden under oppvarming
(kommer litt ann på hva man varmer opp til).
Selv bruker jeg et hefte med Bordogni etuder.
De første øvelsene er veldig enkle, vansklighetsgraden øker underveis.
Mot slutten er det lange og relativt kompliserte øvelser.

For tekniske øvelser anbefaler jeg arban boken.
Orginalt skrevet for trompet, men funker knall for alle blåsere.
Her finner vi dessuten den legendariske carnival i venedig(sykt teknisk låt).

Du skriver ikke noe om nivået ditt på instrumentet.
Om du er fersk i faget anbefaler jeg deg å fokusere hovedsaklig på
de første etudene i Bordogni(arban er ganske heftig).
Ett annet ninjatriks er å spille enkle melodier uten noter.
Barnesanger og folkemelodier er gull.

Begge heftene(og mange flere) selges på spesialiserte
korpsbutikker og på internett.

Forresten; Jonta. jeg har undersøkt litt om munnspillgreia.
Svar (og pm) kommer iløpet av helgen.
Sist endret av miles; 19. mai 2007 kl. 16:30.
No ble jeg innspirert til å sitte å øve bass noen timer

konge!

edit: Jeg har selv arban boken (spiller også kornett). Har blitt veldig mye teknisk bedre, men den har en tendens til å ligge nederst i skapet
Sist endret av Leif Motorvei; 19. mai 2007 kl. 16:59.
miles's Avatar
Trådstarter
Jeg solgte arban boken min etter tre+måneder med inntens øving på carneval i venedig.
Det er grenser for hva en mann kan tåle.

Har dog hatt mye nytte av den.
Har dessuten kopiert noen go' øvelser som jeg sitter og "koser" meg med en gang iblant.
Sist endret av miles; 19. mai 2007 kl. 17:09.
www.analbros.info
TurboAciid's Avatar
Føler det har vært mye snakk om blåseinstrumenter her. Øvingsteknikkene du oppgir øverst gjelder jo forsåvidt alle instrumenter, men siden jeg har spilt piano en god stund nå, kan jeg hvertfall bidra med litt av det jeg har lært i 3 år på musikklinja.

Når du skal lære en standard jazzlåt på piano er det viktig å begynne med å lære seg akkordskjema. Ingen bruker noter i jazz, med mindre det er ferdig utskrevne låter. Når du skal lære deg akkordksjema er det viktig å tenke på noe som heter harmonisk kontuneritet. Dvs. at du flytter færrest mulig fingre når du skifter akkorder.

Eks: Du ligger på en Dm9 akkord der tommelen er på F, pekefinger på A, langfinger er på C og lillefinger er på E. Da trenger du bare å flytte en tone for å få G13. Du flytter pekefingeren fra C ned til H. Du flytter bare en finger i stedet for å flytte hele hånda. Videre fra G13 er veien kort til Cmaj13. Da flytter du F ned til E og E ned til D. Håper dere skjønner poenget. Kortest vei alltid.

En annen ting en må passe på når en skal legge akkorder er at det helst alltid skal være tersen(3eren) eller septimen(7eren) som er den laveste tonen i akkorden. Dette for å få bedre klang. Når vi snakker om klang, kan jeg jo nevne at akkorder generelt klinger best mellom lille f og 1 strøken G på pianoet, så prøv å legg akkordene her.

Når du har lært deg skjemaet i hh med en basstone, kan du overføre akkordene til venstrehånd, og "gi plass" til melodien hvis det er nødvendig. Da kutter du som regel bare de øverste tonene i akkorden. Så lenge ters og septimen er med i akkorden, gjør det veldig lite. De andre tonene er bare metningstoner for å gjøre akkorden mer sløy.

Hvis du vil "jazze" opp låta du spiller kan du f.eks spiller m9 istedet for m7, eller 13 istedet for 7(bare vær moderat :P). Maj13 er sløyt som det holder, men det gjør seg ikke alltid like godt f.eks. Maj9 holder i massevis som regel. Pass på å ikke legg inn for mange altereringer av akkorden(forhøyninger og senking av toner som 5en, 9en, 11en osv), da dette kan krasje med melodien. Øret er ditt viktigste hjelpemiddel uannsett! Høres det ikke fint ut, er det som regel ikke fint(kommer også an på øret som hører da. Mange vil påstå at jazz generelt er stygt).

Når du har akkordene i VH med melodi i HH på plass kan du begynne å se på improvisasjonsdelen. Her sjekker du akkordene og bruker som regel den tilhørige kirketonearten som basis for improvisasjonen. Kan skrive mer om dette hvis det er interesse for det.

Når det kommer til oppvarming bruker jeg en veldig grei sak når det kommer til hurtighet i HH: Begynn på en C-dur treklang som basis, gjerne litt høyt oppe. : E - G - E - C - D - F - D - H - C - E - C - A osv. osv. bare spill treklangene sånn nedover, fortere og fortere. Enkelt, tøft og effektivt.

Det var hvertfall litt om pianospill, øving og diverse. Si fra hvis dere vil vite mer.
Sist endret av TurboAciid; 22. mai 2007 kl. 22:44.
miles's Avatar
Trådstarter
Flott at andre instrumentalister tar seg tid til å skrive gode tråder.
Takk for mange gode poenger og tanker/tips
Noen punkter vil jeg dog sette under lupen.

Sitat av TurboAciid
Når du skal lære en standard jazzlåt på piano er det viktig å begynne med å lære seg akkordskjema. Ingen bruker noter i jazz, med mindre det er ferdig utskrevne låter. Når du skal lære deg akkordksjema er det viktig å tenke på noe som heter harmonisk kontuneritet. Dvs. at du flytter færrest mulig fingre når du skifter akkorder.
Vis hele sitatet...
Enig i prinsippet, men ikke i begrepet. harmonisk kontinuitet er kanskje det du mener?
Selv liker jeg å kalle det korteste vei, eller satslæreprinsippet.

Anngående hvordan man lærer seg en låt; Det er veldig individuelt.
Jeg spiller endel piano selv, bl.a. for å lære meg jazzlåter.
Om man velger å først lære seg temaet eller akkordene
synes jeg er irrelevant, så lenge man lærer seg begge deler.
En fordel med å lære seg temaet først er at man da kan synge
det. Det er knall god gehørsøving å sitte å synge temaet mens
man lærer seg akkordene. Etterhvert kan man også supplere med
basslinjer og altererte akkorder(endrede akkorder).


Sitat av TurboAciid
En annen ting en må passe på når en skal legge akkorder er at det helst alltid skal være tersen(3eren) eller septimen(7eren) som er den laveste tonen i akkorden. Dette for å få bedre klang. Når vi snakker om klang, kan jeg jo nevne at akkorder generelt klinger best mellom lille f og 1 strøken G på pianoet, så prøv å legg akkordene her.
Vis hele sitatet...
Dette er en god regel å begynne med, men personlig er jeg veldig glad i å utforske mulighetene til akkordene. Det kan klinge fantastisk med f.eks nieren nederst i akkorden. Dette er jo en smaksak. Mange fantastiske pianister benytter seg
av helt andre voicinger. F.eks Chick Corea, som er veldig glad i å spille
akkordene i grunnstilling(med grunntonen nederst, tersen, kvinten, syveren
og eventuelle metningstoner over det. Hvordan man legger akkordene blir
etterhvert en slags signatur, en klang som andre kjenner deg igjen i.
Som øving er det greit å lage seg slike regler som de du har skrevet,
men jeg anbefaler å utvide horisontene etterhvert som man blir flinkere.

anngående hvor man skal/kan/bør legge akkordene(fysisk) på pianoet:
I starten er det greit å legge akkordene mellom der, og når man komper
f.eks. vokalister (eller andre som er avhengig av å intonere veldig) bør
man også tenke på at akkordene skal være tilgjengelige for dem.
Men i mange settinger kan det være dritfett å slenge akkordene kjempelyst
eller kjempemørkt eller en blanding. Det skaper også digg variasjon
og framdrift i musikken om man varierer litt. Som grunnide er
TurboAcids regel veldig god.

Sitat av TurboAciid
Hvis du vil "jazze" opp låta du spiller kan du f.eks spiller m9 istedet for m7, eller 13 istedet for 7(bare vær moderat :P). Maj13 er sløyt som det holder, men det gjør seg ikke alltid like godt f.eks. Maj9 holder i massevis som regel. Pass på å ikke legg inn for mange altereringer av akkorden(forhøyninger og senking av toner som 5en, 9en, 11en osv), da dette kan krasje med melodien. Øret er ditt viktigste hjelpemiddel uannsett! Høres det ikke fint ut, er det som regel ikke fint(kommer også an på øret som hører da. Mange vil påstå at jazz generelt er stygt).
Vis hele sitatet...
Veldig enig i at øret skal være med, husk å sjekk opp etterhvert som man blir
mer vant til "rare" toner i akkordene, plutselig så synes du torsk er kjempegodt,
og at #9 og b9 låter knall på en dominant
Det er sant at man kan gjøre låter mer spennende ved å legge til metningstoner.
Det er dog litt mer komplisert enn det du legger opp til. Det er ulike metningstoner
som passer til ulike akkorder(iallefall i standardjazz). De tre hovedakkordene vi
har er førstetrinnsakkorden(tonika om du vil), som i dur er MAJ7(de aller fleste
standardlåter blir analysert i dur, unntak er f,eks mollblues).

Førstetrinnakkorden er altså som regel en Maj7 akkord.
Til en Maj7 akkord har man følgende (mer eller mindre naturlige metningstoner):
9, #11 og tretten. Dette betyr i praksis at du kan finne de passende
metningstonene ved å spille en durtreklang som er en oktav+en stor sekund
over grunnakkorden. F.eks. i Cmaj7 er nieren D, #11 er F# og 13 er A.
D, F#, A er en Ddur treklang.

I andretrinnsakkorden(subdominantens submediant)
har man som regel en m7 akkord.Her kan du i praksis
legge en molltreklang som er en oktav+en stor sekund
over grunnakkorden. F.eks i Dmoll, hvor nieren er E, 11 er G og 13 er H.
Vanlig tretten kan bli litt drøyt i noen sammengenger, b13(altså med B istedet
for H) er minst like vanlig). Andretrinnsakkorder kan dessuten ofte ha b5
(siden b5 da blir ledetonen til femtetrinnsakkorden(dominanten) som
har en tendens til å komme etterpå).

Femtetrinnsakkorden(dominanten) er den morsomste å kødde rundt med.
Her kan man virkelig leke seg med dissonanser og altereringer uten å ødelegge
funksjonen. Det viktigste her er å bevare durtersen, siden det er ledetonen
til førstetrinnsakkorden. Vanlige metningstoner: b9, #9, #11(eller b5)
og b13(eller #5).

Sitat av TurboAciid
Når du har akkordene i VH med melodi i HH på plass kan du begynne å se på improvisasjonsdelen. Her sjekker du akkordene og bruker som regel den tilhørige kirketonearten som basis for improvisasjonen. Kan skrive mer om dette hvis det er interesse for det.
Vis hele sitatet...
Kirketonearter er en basis for improvisasjon, det finnes mange.
skriv gjerne mer om dette,
alltid spennende/utviklende å høre om andres måter på å improvisere/
lære seg improvisasjon.

Edit: Har du flere oppvarmingsøvelser? Slikt er gull:P
Sist endret av miles; 23. mai 2007 kl. 01:41.
miles's Avatar
Trådstarter
Tid for en pitteliten post her nå.
Snakket med en kompis igår som hadde en fin ide
til hvordan man bør avslutte en øveperiode;

På slutten av hver øverunde bør man spille noe man kan.
Kose seg med noe som funker skikkelig.
På den måten går man fra øverommet med fornyet tro på egne
evner, man har rett og slett en positiv innstilling.

Denne avsluttningskosen bør ikke vare alt for lenge,
10min holder i massevis, gi seg mens man vil ha mer.
Da blir det fett å øve neste gang.
Sist endret av miles; 23. mai 2007 kl. 15:33.
▼ ... noen uker senere ... ▼
miles's Avatar
Trådstarter
Da kommer endelig munnspillposten.
Det er en slags generell utgreiing om min fars erfaringer med munnspil
gjennom mange år(i alle fall over tjue).
Han har ingen formell utdanning, men har spilt lenge på både kromatisk
og blues-munnspill.

Her er en redigert versjon av mailen han sendte meg;

Blues Munnspill:

Jeg har 6 Lee Oscars i ulike durer http://www.leeoskar.com/
+noen Hohner. Av Hohner-spillene foretrekker jeg Special 20.

Special 20 er kanskje hakket lettere å "brekke" toner på enn Lee Oscar, mens Lee Oscar spill er veldig slitesterke.

Jeg anbefaler blues-spill med plastkjerne framfor trekjerne. Trekjerne har lett for å sprekke opp og bli "lekk" etter en stund.

Både Lee Oscar og Hohner Special 20 ligger rundt 300 kr.

Durer:

Jeg startet med C (dvs cross-harp/blues i G), fordi de fleste kurs-CD'ene er basert på C-spill (som f.eks. kursene til Jon Gindick)

Så A , for å kunne spille blues i E-dur sammen med gitarister og for å ha et spill i litt lavere toneleie.
Så G, for å ha et "dypt" spill (blues i D)
Så Bb, for å kunne spille blues i F-dur som også endel kurs-CD'er går i

Hohner blues-munnspillene leveres fra G(dypest) til F(høyest). I cross-harp/blues blir det fra D til C.
I tillegg leverer Lee Oscar Low F (blues i lav C) og High G (blues i høy D).
Jeg har Low F men ikke F spill, synes F-spillet blir litt spinkelt.

Kurs-bøker med CD'er og sider med nyttig munnspill-info:

Gode Blues-kurs med CD: http://www.gindick.com/ Selv har jeg hatt stor glede
av Rock n' Blues Harmonica og Rock n' Blues Harmonica Vol II, begge med CD

Generelt om munnspilling (både blues-spill/diatonisk og kromatisk) : http://www.harmonicalessons.com/ <http://www.harmonicalessons.com/> Denne er delvis gratis, delvis avh. av abonnement. Jeg var abonnent et år - men med så mye gratis-stoff som finnes er det litt unødvendig å betale for abonnement.

Komp-låter for munnspill-øving, blues - gratis nedlastbare MP3'er i ulike durer og tempo: http://www.harmonicaboogie.com/jamqu...es/btracks.php

Jeg har også en del brukbare MIDI komp (som har den fordelen at de kan transponeres og at tempoet enkelt kan justeres) - ta kontakt om du vil ha noen(send en pm til Krizzeyboi).

Om du går på amazon.com eller amazon.co.uk og søker på "blues harp" finner du
masse andre kurs-kurs bøker med CD'er osv.

Utstyr:

Mic: Green Bullet 520 DX (kjekt å ha volumkontroll på mic'en) - har en selv, anbefales

Øvingsforsterker: Smokey Amp - på størrelse med en sigaretteske, batteridrevet , koster 25 USD - http://www.gindick.com/Engine/Shoppi...6&category=353, har en selv, anbefales!

Rørforsterkere spesiallaga for bluesmunnspill: http://www.harpgear.com/ - neste investering for meg :-)
(høres veldig bra ut på nettet, jeg vurderer sterkt å kjøpe en HarpGear II - USD 730 + USD 125 i frakt og toll)

HarpGear sidene har også gode tips og teknikker for "amplified" munnspilling.
▼ ... noen måneder senere ... ▼
miles's Avatar
Trådstarter
Tidligere i tråden er det nevnt mye om individuell øving.
Og ensomheten på øvingsrommet er jo en viktig del i mestringen av ett instrument.
Ett annet felt, som er minst like viktig er samspill med andre.
Både store og små formater er gull.
Selv har jeg lært uendelig mye av å spille i duo i ulike konstelasjoner.

Jamming er morro og lærerikt, men det er fullt mulig å øve mer konsentrert sammen med andre.
I det siste har jeg fått en del input på hvordan man kan forbedre samspill, og egne ferdigheter
når man øver i band. For denne gangen tar jeg for meg "gruppeøvinger".

"Gruppeøving".
Om man f.eks. har fem medlemmer i ett band, la oss si to gitarer, en bass, trommer og vokalist
(ca rockbesettning). Det morsomste med å spille i band er å spille alle samtidig, spille låter man kan.
Det skal man selvfølgelig gjøre, men i øvesituasjoner kan det være gunstig å dele inn i grupper innad i bandet.
Det mest naturlige er å dele inn etter roller i bandet(i begynnelsen, etterhvert kan man prøve forskjellige kombinasjoner uavhengig av roller).

Bass og trommer har godt av å øve sammen(alle bra band har bunnsolid komp).
Det rytmiske, og groove burde da være i sentrum. Bli enige om hvordan rymtmen er,
vit hvor dere ligger i forhold til hverandre. Metronomen er sjefen.
Dette formatet(bass og trommer) passer bra for å øve på f.eks skeive taktarter(7/8, 5/4, 11/8, 9/8 osv.).
Det lønner seg dessuten å spille i alle tempo, og for bassistens del- i flere(eller alle) tonearter.
Dynamikk! Øv gjerne på å spille svakt.

Gitaristene kan gjerne øve sammen.
Det er gitaristene som utgjør mesteparten av det harmoniske underlaget for bandet.
Om den ene er leadgitarist(som er vanlig) bør de øve på hvordan rytmegitaren skal kompe.
Rytme og forskjellige tonearter er like viktig for denne grupperingen.
Det kan bli mye informasjon om begge spiller akkorder, det låter spesielt grelt om begge bruker samme
voicinger. Om to gitarister spiller bra sammen så låter det knall. Prøv å låte som ett instrument.

Hva med vår stakkars vokalist? Ofte blir jo vokalrollen fylt av en av instrumentalistene(gjerne gitar eller bass).
Men i dette eksempelet er det altså en egen vokalist.
Vokalisten kan godt gå imellom de to gruppene vi har allerede.
Fokus trenger ikke å endres nevneverdig, men tonearter bør legges opp etter stemmeleiet.


Det viktigste er igrunn å utforske nye muligheter, og fokusere på ett element av gangen.
Om det låter bra eller dårlig er egentlig ikke så farlig, øvingen er god uansett.
▼ ... noen uker senere ... ▼
Sio
Preussisk Noakitt
Sio's Avatar
Jeg vet ikke om denne tråden er dau eller noe. Men jeg spiller som bassist i et band. Det går konge, sangene vi komponere er noe over mitt nivå (hvilket er bra siden det er god trening) og vi gjør det bra til å være så ferske som vi er.
Uansett, siden dette er en "øve tråd" er det noen her som kan gi noen retningslinjer i hvordan man kan best øve seg til å gå fra to fingre på høyre bånd til tre fingre? Jeg tror det er min neste utfordring nå. Noen ideer eller noen som har lært det selv her?