Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  61 9358
Sitat av Kjartan27 Vis innlegg
Utvinne og eie er det en forskjell over som du poengterer. Jeg hater måten vesten kriger, de sier at det er på humanitære grunnlag til massene mens det egentlig handler om olje og foretninger. Velger og få fram det istedenfor og diskutere detaljer med deg.
Vis hele sitatet...

Den er god

Men du innser selv at det skal en DEL til før "vesten" kan sitte igjen med overskudd etter f.eks afghanistan krigen??
Sitat av aleksstaner Vis innlegg
Der var kommunistene på plass ja...
Du har ikke fått med deg at folket er sjeleglade for at man hjelper til i libya?

Det virker som at det er viktigere for kommunister at folk ikke tjener penger enn folkets liv og frihet. Sykt, virkelig SYKT!!
Vis hele sitatet...
Hvor sjeleglade den jevne libaneser er, veit vel egentlig verken du eller jeg noe som helst om. Hvis du veit noe om det, vil jeg gjerne se kildene du arbeider utifra.

Uansett, det er ikke prinsippet om å hjelpe undertrykte libanesere jeg er negativ til, men jeg ser rett igjennom den heroiske fasaden som opprettholder voldsaksjonene. Hvor naiv er du?
Vel, jeg er naiv nok til at jeg nektor å tro at vesten er så "ond" som det virker som dere mener. mener dere virkelig at all u-hjelp, all involvering i kriger, all fredsmegling og resten av det vesten blandt annet bedriver er ut i fra et ønske om profit?

Vesten er ikke ondskap satt i system!
Title of titles
bamsegutt's Avatar
Trådstarter
Sitat av aleksstaner Vis innlegg
Vel, jeg er naiv nok til at jeg nektor å tro at vesten er så "ond" som det virker som dere mener. mener dere virkelig at all u-hjelp, all involvering i kriger, all fredsmegling og resten av det vesten blandt annet bedriver er ut i fra et ønske om profit?

Vesten er ikke ondskap satt i system!
Vis hele sitatet...
Hele vesten opprettholder vel strengt talt sin økonomi på undertrykking av resten av verden, bevisst eller ubevisst.
Sitat av aleksstaner Vis innlegg
Vel, jeg er naiv nok til at jeg nektor å tro at vesten er så "ond" som det virker som dere mener. mener dere virkelig at all u-hjelp, all involvering i kriger, all fredsmegling og resten av det vesten blandt annet bedriver er ut i fra et ønske om profit?

Vesten er ikke ondskap satt i system!
Vis hele sitatet...
Ja, du er meget, meget naiv. Man trenger ikke være rakettforsker for å forstå at krig = penger. Olje eller andre ressurser er også gode grunner for å starte konflikter. Tror du virkelig USA setter sånn innsats i det for å være snille..?
▼ ... flere år senere ... ▼
Hvis noen er interessert i å lese om hva denne krigen egentlig handlet om:

Her er en e-mail til presidentkandidat We came, we saw, he died-Hillary Clinton fra hennes informant Sidney Blumenthal den 2. april 2011 som beskriver Frankrikes motivasjon til å gå inn i krigen:

This gold was accumulated prior to the current rebellion and was intended to be used to establish a pan-African currency based on the Libyan golden Dinar. This plan was designed to provide the Francophone African Countries with an alternative to the French franc (CFA).

(Source Comment: According to knowledgeable individuals this quantity of gold and silver is valued at more than $7 billion. French intelligence officers discovered this plan shortly after the current rebellion began, and this was one of the factors that influenced President Nicolas Sarkozy’s decision to commit France to the attack on Libya.) According to these individuals Sarkozy’s plans are driven by the following issues:

a. A desire to gain a greater share of Libya oil production,
b. Increase French influence in North Africa,
c. Improve his internal political situation in France,
d. Provide the French military with an opportunity to reassert its position in the world,
e. Address the concern of his advisors over Qaddafi’s long term plans to supplant France as the dominant power in Francophone Africa)

https://www.foia.state.gov/searchapp.../C05779612.pdf

En afrikansk valuta uavhengig av dollaren ville også vært meget alvorlig for USA.

Vår forsvarsminister Ine Eriksen Søreide er stolt: "Operasjonen i Libya var på mange måter svært godt gjennomført. I Norge er vi med god grunn stolte av vår innsats." https://www.regjeringen.no/no/aktuel...fekt/id750997/
Sist endret av exocytose; 9. januar 2016 kl. 12:10.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av exocytose Vis innlegg
Her er en e-mail til presidentkandidat We came, we saw, he died-Hillary Clinton fra hennes informant Sidney Blumenthal den 2. april 2011 som beskriver Frankrikes motivasjon til å gå inn i krigen:
Vis hele sitatet...
For det første.

Bluenthal har inga formell tilknytning til Hillary. Han vart rett nok oppmoda av ho til å sende mail, men å ta påstandar frå han som teikn på den offisielle linja til den amerikanske regjeringa er galskap.

For det andre så dreg du ut ein pitteliten flik, og slår den gigantisk opp - og det er heller ikkje originale tanker. Dei stammer antakeleg frå den ikkje heilt ukjende Alex Jones, og ei rekkje andre konspirasjonsnutjobs.

Så nei, beklager, det er faktisk ikkje verdt fem flate øre som dokumentasjon for bakgrunnen for krigen.

Og om du les på t.d. wikipedia, så kan du lese følgjande, på sida om Blumentahl:
The tabloid New York Post asserted that Blumenthal's "intel was shoddy, with basic errors like mixing up Libyan politicians with similar names. In one instance, Blumenthal asserted that a businessman named Najib Obeida was among 'the most influential' of the Libyan prime minister's new economic advisers—without mentioning that Blumenthal was advising a group of contractors courting Obeida as a potential business partner."[21]
Vis hele sitatet...
Det er altså all grunn til å rette eit kritisk søkelys på Clinton, men det er ingen grunn til å anta at epostane frå Blumentahl er noko i nærleiken av korrekte, eller representative.
Sitat av exocytose Vis innlegg
...som beskriver Frankrikes motivasjon til å gå inn i krigenrl]
Vis hele sitatet...
Det du forteller rimer veldig godt med dette under her. Brikkene faller på plass.

"...the French intelligence service — “began a series of secret meetings” with Jalil and Gen. Abdul Fatah Younis in Benghazi in late February and gave them “money and guidance” to set up the council, whose formation was announced Feb. 27. The officers, “speaking under orders from [Sarkozy] promised that as soon as the [council] was organized France would recognize [it] as the new government of Libya.”

“In return for their assistance,” the memo states, “the DGSE officers indicated that they expected the new government of Libya to favor French firms and national interests, particularly regarding the oil industry in Libya.”

http://www.al-monitor.com/pulse/orig...#ixzz3wn9p946d

Denne uka kunne vi også lese om hvordan Gadaffi advarte Blair over telefon om at islamistene ville skape flyktningekrise for å få til full islamisering av Europa.

"Colonel Gaddafi warned Tony Blair of Islamist attacks on Europe, phone conversations reveal."

Telegraph

Må si meg veldig enig i denne dommen her :

"A generation of failed politicians has trapped the west in a tawdry nightmare."

Historiker Tony Judt mener vi har en "crappy generation" av politikere som tror de kan gjøre hva de vil helt uten konsekvenser.
.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av Gufsfraframtida Vis innlegg
Det du forteller rimer veldig godt med dette under her. Brikkene faller på plass.
Vis hele sitatet...
Nei, det gjer ikkje det. Om du les på t.d. wikipedia om Sidney Blumentahl ser du at han har gjort ein god del kritikkverdig, og at Clinton har oppført seg kritikkverdig, men det er lite som tilseier at det er spesielt djup innsikt han kjem med i e-posten exocytose viser til. 7 milliarder dollar er uansett småpenger for Frankrike - eit ressurssterkt land som er på grensa til stormakt. Det er og litt søkt å snakke om francs ti år etter at valutaen opphørte å eksistere.

Kort sagt legg exocytose den minst rimelege tolkninga til grunn.
Sitat av Gufsfraframtida Vis innlegg
"...the French intelligence service — “began a series of secret meetings” with Jalil and Gen. Abdul Fatah Younis in Benghazi in late February and gave them “money and guidance” to set up the council, whose formation was announced Feb. 27. The officers, “speaking under orders from [Sarkozy] promised that as soon as the [council] was organized France would recognize [it] as the new government of Libya.”
Vis hele sitatet...
Det er vel ikkje veldig opsiktsvekkande at dei forsøkte å stable på beina ei alternativ statsmakt, og støtte opprørsgrupper?
Sitat av Gufsfraframtida Vis innlegg
“In return for their assistance, the memo states, “the DGSE officers indicated that they expected the new government of Libya to favor French firms and national interests, particularly regarding the oil industry in Libya.”
Vis hele sitatet...
Fortsatt ikkje veldig oppsiktsvekkande, men dog ein tanke tvilsomt. Problemet er imidlertid at kjelda er Sidney Blumentahl, som altså forsøkte å påvirke Clinton til å fremje dei private interessene Blumentahl & co hadde - og hadde altså ei klar eigeninteresse av å teikne eit bilete av eit nasjonalistisk og særs aktivt Frankrike. Han er altså ikkje ei veldig truverdig kjelde i situasjonen.

Det er og oppsiktsvekkande på grensa til det absurde at ein person som formelt står utanfor statsapparatet i USA skal ha spesielt mykje betre tilgang på informasjon enn statsapparatet i USA, som trass alt vart tatt med buksene nede mens dei omlag avlytta verda.
Sitat av Gufsfraframtida Vis innlegg
Denne uka kunne vi også lese om hvordan Gadaffi advarte Blair over telefon om at islamistene ville skape flyktningekrise for å få til full islamisering av Europa.

"Colonel Gaddafi warned Tony Blair of Islamist attacks on Europe, phone conversations reveal."
Vis hele sitatet...
At ein Gadaffi som ante at han kunne bli pressa opp i et hjørne forsøkte å framstille seg som alliert i krigen mot al Qaeda er vel ikkje eit veldig stort sjokk, ei heller ein veldig underleg taktikk. Det er verdt å merke seg at det er ikkje veldig lenge sidan Gadaffi hadde relativt få moralske innvendinger mot terror, og det er veldokumentert at han hadde få innvendinger mot grove brot på menneskerettane.

Som alltid er historie kompleks, og den er ikkje heilt så enkel som du forsøker å framstille den som - og ikkje så enkel som eg forsøker å framstille den som. Men du ser ikkje ut til å erkjenne det, du ser ut til å tolke alt inn i den mest ekstreme retninga du kan, for å diskreditere vestleg handlemønster.
Sitat av vidarlo Vis innlegg
At ein Gadaffi som ante at han kunne bli pressa opp i et hjørne forsøkte å framstille seg som alliert i krigen mot al Qaeda er vel ikkje eit veldig stort sjokk, ei heller ein veldig underleg taktikk. Det er verdt å merke seg at det er ikkje veldig lenge sidan Gadaffi hadde relativt få moralske innvendinger mot terror, og det er veldokumentert at han hadde få innvendinger mot grove brot på menneskerettane.
Vis hele sitatet...
Uten å ta side i det som har blitt diskutert i resten av tråden, Muslimske brorskapet og de ekstreme islamistene var i flere tiår blant hovedfiendene til både Mubarak i Egypt og Ghadaffi i Libya. De var mer eller mindre de eneste reelle truslene mot de sekulære regimene deres.
Sitat av exocytose Vis innlegg
This gold was accumulated prior to the current rebellion and was intended to be used to establish a pan-African currency based on the Libyan golden Dinar. This plan was designed to provide the Francophone African Countries with an alternative to the French franc (CFA).

(Source Comment: According to knowledgeable individuals this quantity of gold and silver is valued at more than $7 billion. French intelligence officers discovered this plan shortly after the current rebellion began, and this was one of the factors that influenced President Nicolas Sarkozy’s decision to commit France to the attack on Libya.) According to these individuals Sarkozy’s plans are driven by the following issues:

a. A desire to gain a greater share of Libya oil production,
b. Increase French influence in North Africa,
c. Improve his internal political situation in France,
d. Provide the French military with an opportunity to reassert its position in the world,
e. Address the concern of his advisors over Qaddafi’s long term plans to supplant France as the dominant power in Francophone Africa)

https://www.foia.state.gov/searchapp.../C05779612.pdf
Vis hele sitatet...
I tillegg til det vidarlo sier, bør man merke seg at dette er Blumenthal (som ikke hadde noen formell tilknytning til myndighetene) som sier at han har kontakt med noen som hevder at de har kontakt med noen som er rådgiverne til den ene sønnen til Gaddafi, og de påstår det du siterer. Det er selvsagt ekstremt begrenset hvor mye vekt man kan tillegge noe slik.
Sitat av vidarlo Vis innlegg
Det er og litt søkt å snakke om francs ti år etter at valutaen opphørte å eksistere.
Vis hele sitatet...
Bare for å oppklare dette først. E-posten snakker om "French franc (CFA)".
Her må du google CFA for å finne ut hva det er snakk om.

Sitat av vidarlo Vis innlegg
7 milliarder dollar er uansett småpenger for Frankrike - eit ressurssterkt land som er på grensa til stormakt.
Vis hele sitatet...
Og her må du tenke igjennom det flere ganger, og spørre om det virkelig bare er 7 milliarder dollar det er snakk om.

Sitat av vidarlo Vis innlegg
...du ser ut til å tolke alt inn i den mest ekstreme retninga du kan, for å diskreditere vestleg handlemønster.
Vis hele sitatet...
Nei, bare å få et mer realistisk bilde. Som du selv sier, det er ikke særlig oppsiktsvekkende at ting handler mer om realpolitikk enn om "riddere som redder en sivilbefolkning i nød".

Kanskje har du også fått med deg at amerikansk etterretning aldri kjøpte historien om at Gadaffi var på spranget til å gjennomføre en massakre.

Link

Dette viser vel at statsapparatet i USA vet mye mer enn du har inntrykk av, når du skriver at det er absurd at Blumenthal vet mer. Det er jo ikke slik at han vet mer.

Sitat av vidarlo Vis innlegg
At ein Gadaffi som ante at han kunne bli pressa opp i et hjørne forsøkte å framstille seg som alliert i krigen mot al Qaeda er vel ikkje eit veldig stort sjokk
Vis hele sitatet...
Men det som har blitt veldig tydelig er at Gadaffi var vesentlig i dette med å stagge islamistene. hans fall ble starten på en ny æra for islamistene.

Og det er slående at Gadaffi så dette, mens våre politikere var helt blinde, og satte i gang med å støtte en ny islamistrevolusjon i Syria.
.