Leste om en sak i Porsgrunn der en 18 år gammel kvinne drepte sin 22 år gamle ektemann med et balltre. Det kom senere frem at de begge var transpersoner, det vil si at 18-åringen var født som mann og 22-åringen som kvinne. Dette fikk meg til å tenke på hvor den tiltalte skulle sone straffen sin? Jeg vet at norsk lov sier at avgjørelsen tas på grunnlag av ditt "juridiske kjønn", noe som virker litt merkelig for meg, siden det er så lett å endre denne "status".

Jeg lurer på hva statistikken for transkvinner i kvinnefengsler kontra transmenn i mannsfengsler er - og hvordan denne situasjonen kan gjøres så trygg som mulig for alle involverte. En tredje type fengsel? Antallet av denne typen fanger er foreløpig lavt, men jeg vil anta at dette vil vokse, og loven ser ikke ut til å være rask nok til å ha et svar.

Hva mener freak?

https://www.nrk.no/vestfoldogtelemar...unn-1.16653976

Klarte ikke dy meg så jeg får legge til noe halvrelevant da. Så vidt jeg vet har det vel ikke vært noen tilfeller av det i Norge?

Skulle til å skrive at de finner vel en løsning på det når det problemet oppstår, men så husket jeg at Emilie Jeganerikkehvajegdrivermed Mehl er Justisminister

Kanskje du ikke burde spekulere vilt på den måten?

Hahah wasn't expecting this sort of response! Anyway, it's an anonymous forum, your secret is safe with freak.

For real though, would it be logical to use biological sex + genitals? Purely biological sex? Self identification seems to be the law at the moment but that feels like a ticking time bomb. I think the gut reaction of most people (behind closed doors clearly...) is that biological sex is the way to go, but I've seen some very well passing transwomen that would probably face problems in male prisons, it doesn't seem fair to punish them further. To be honest I don't see the same problems happening with a transman, but I guess that's also taboo to say...

Prison reform is a whole other can of worms and Norway does a relatively okay job on that front, but regardless of how humane a prison is the question of gender is going to come up more and more because there are more and more people identifying as trans. The discussion doesn't have to center personal opinion on the life choices of these people (just like the discussion around the human rights of other inmates) but a clinical/critical conversation would be interesting.

Jeg kjenner flere som har skiftet kjønn, og alle har hatt det veldig tøft i oppveksten. Så det kan nok være en forklaring på selvmordsstatistikken. Hva mener du forresten med #41%? Finner ingen info om et så høyt tall.

Og hva med å finne statistikk som går på vold mot andre i tillegg? Det tenker jeg kunne vært nyttig.

Har du glemt å oversette ChatGPT svaret ditt eller brukt en svadagenerator?

Men hvorfor det? De velger jo kjønn selv, så da må de være inneforstått med hva slags konsekvenser det har. De vil jo være det kjønnet, men ikke ha de negative konsekvensene for det? De kan ikke få både i pose og sekk.

FRI er også kjempeflinke til å informere transpersoner hva de bør/må gjøre ved endring av juridisk kjønn, som feks fornye passet sitt osv.

Jeg tenkte først at wow en kvinne som har drept en person. Men neida selvsagt kommer det frem senere at det var ikke en kvinne, men en mann. En transkvinne.

Hermafroditter er ofte kjent for å være ekstremt hissige med kort levetid; enten det er XXY eller XYY, men det kan kanskje bli tilsvarende hos folk som tukler med den slags selv også? Selvmedisinering med eller uten lege. Jeg er cis male, og forstår ikke problemstillingen, men kan bare spekulere. Min hypotese er at man er ikke skikkelig kjønnsforvirra før man har skiftet kjønn 3 ganger – minst.

Nå vel, nå har de jo bevisst gjort kriminelle handlinger som har fått de i fengsel i utgangspunktet.

Helt greit at de ikke meldt seg opp for å være i fengsel med cis menn, men det må jo være måte på. Skal vi løse det med like mange fengsler som det finnes kjønn?

Ellers så kan jo transkvinner konkurrere i sport sammens med cis kvinner. Det er ganske urettferdig ovenfor cis kvinnene. Så 100% balanse tror jeg desverre vi aldri klarer å få til.

I'm just seeing a pattern of the only people truly getting the short end of the stick - cis women. It's a little disheartning. Additionally, speaking of lawful punishment, these women were judged to be guilty of a specific crime which holds a specific punishment, the notion that 'well that's what they get!' seems kind of archaic?

Skal ikke svare på hans vegne men jeg mener at det er en form for sykdom. Det å bytte kjønn bør være siste løsning. Jeg føler det blir litt som å behandle narkomane med narkotika eller folk med angst som får benzo. Det burde være siste løsning. Men jeg er ingen ekspert.

De jeg kjenner som er imot trans- og kjønnsskifte så er hovedargumentet deres at psykiske problemer ikke blir løst med kirurgi.

På en annen side. Nesten alle damer opererer seg ila livet enten om det er fillers, botox, ansiktsløft eller andre kosmetiske inngrep.

Dette ble jo strengt talt prøvd i England og det endte med at transkvinnen voldtok 2 kvinner. Så ble flyttet til et mannefengsel

Kjønn har vel ganske mye med biologi og gjøre, men kjønnsidentitet har ikke det. Hva tenker du at det er viktigst å legge til rette for når man skal finne ut hvor en person skal sone? Kjønnet til en person eller kjønnsidentiteten til en person?

Identitet, hvis jeg identifiserer meg som en kvinne, er jeg en kvinne.

Eller kan jeg si at jeg identifiserer meg som kvinne men er man, mao jeg er begge deler? isåfall kan jeg sone halvparten i fengsel med men og halvparten med damer?

Mulig jeg ser for svart hvitt på det.
isåfall hadde det vært ganske fint dersom jeg må sone at jeg kan velge hvilket kjønn jeg er før jeg blir satt inn

Når jeg ser på det jeg leser, tror jeg det er fint at jeg ikke tar slike avgjørelser - kan være jeg oppriktig ikke skjønner dette feltet eller ikke ønsker og skjønne det, jeg synes det er feil at en som har byttet kjønn til mann skal sitte med damer, når de pr def er en mann eller motsatt,

jeg tror jeg ser problemstillingen, men det burde man ha tenkt på når man gjør en så stor avgjørelse - det kjønnet du er på papiret er det du soner med, ikke hva hodet ditt tenkte i rettsalen for og gjøre soningen greiere.

Jeg misliker den metaforen da den ikke åpner for negative verdier.

Problemstillingen din er absurd Absurd. Setter man en biologisk mann som er dømt for drap sammen men biologiske damer så er man helt på villspor. Stopp karusellen, jeg vil av.

Jepp. Alle menn er store, muskuløse og voldelige. Alle damer er små, svake og hjelpeløse.

Slutt å komme med vrøvel Prof. Vrøvel. Du skjønner selvfølgelig at det ikke er slik men en gjennomsnittlig mann er fysisk overlegen en gjennomsnittlig kvinne. Egde cases fins selvfølgelig men skal man basere alt på de?

Og en gjennomsnittlig person har ett bryst.

Hva er problemet med å vurdere slike saker individuelt?

Når du begynner med det stråmanntullet så mister du meg. Uansett hvordan du argumenterer så blir det feil å blande menn og kvinner i fengsel. Det er greit nok at folk skal få utrykke seg som de vil og bli respektert. Men det må være grenser. Og de grensene har vi siden tidenes morgen vært enige om å basere på biologi.

Hele denne diskusjonen er et føkkings edge case. Hvordan vet du egentlig at dette er et reelt problem?

Og hva pokker vet du om hva vi mente i tidenes morgen?

Henger ikke hele denne saken på antagelsen om at bare menn kan voldta kvinner? Hva gjør vi feks med en homofil voldtektsmann?

Hvis voldtekt i fensgel er et reelt problem vil jeg heller fokusere på det enn prøve å tegne klare grenser basert på hypotetiske edge-cases.

Det er jo vold generelt. Voldtekt er bare en liten del av det.

En homofil mann soner med menn. Menn med menn.

Jeg hadde egentlig tenkt til å prøve å gjøre en stråmann ut av det du sier, sånn for pedagogikkens skyld, og for å gjøre et poeng. Problemet er at det er lavpannet nok til at å forenkle det ned enda mer er direkte vanskelig.

Og det er? Bra? Dårlig? Whatever? Si meg, bryr du deg egentlig det spøtt om dette? Eller er du bare ute etter å lage problem for transer?

Leger jeg problem for transer ved å si at de bør sone med sine biologiske likemenn?

Jeg sier ikke de er mer overgriper enn andre. Men menn som soner med damer er ikke bra. Skjønner ikke at det er kontroversielt.

Du vil ikke skjønne.

For ett minefelt.

Jeg hadde for eksempel ikke reagert så veldig om Emma Ellingsen fikk sone sammen med andre kvinner om hun ble tatt med en kilo kokain, men så snart jeg ser for meg en skjeggete transkvinne på 40 som har voldtatt noen så blir det fort litt vanskeligere å se for seg denne personen sone i ett kvinnefengsel.

Tror jeg må dykke litt dypere i materien før jeg avgir ett endelig svar.

God idé.

Amen.

Kort tid etter skifte av juridisk kjønn ble lovlig i 2016 utarbeidet Kriminalomsorgen retningslinjer for transpersoner i fengsel. Det er transpersoner før som har vært i norske fengsler så dette er ikke noe ny og uforberedt problemstilling som aktualiseres nå bare pga saken du viser til.

Retningslinjene er at varetekt og innkalling til soning skjer etter personnummer, altså juridisk kjønn, men at innsatte skal få anledning til å selv uttale seg. Videre fremgår det at "I de tilfeller hvor siktede/domfelte har endret juridisk kjønn, kan det gjøres unntak fra hovedregelen, dersom det kan være fare for dennes eller øvrige innsattes sikkerhet, eller en slik plassering fremstår som åpenbart uheldig."

Og også andre veien at "Dersom innsattes kjønnsidentitet og/eller kjønnsuttrykk ikke samsvarer med juridisk kjønn, kan det etter en individuell helhetsvurdering gjøres unntak fra hovedregelen."

Transpersoner er spesielt utsatt for vold og trakassering i samfunnet øvrig og også i fengsel hvor rapporter forteller at LHBT-personer er lavt nede på rangen og blir utsatt for vold og overgrep fra medfanger, så å ivareta deres sikkerhet er viktig også i fengsel. Rapporter fra Likestillings- og diskrimineringsombudet og Sivilombudsmannen forteller at transpersoner i norske fengsler har særlig før nye retningslinjer og kunnskap kom på plass isolert seg på cellen fordi de har blitt utsatt for vold og trakassering og ikke har blitt godtatt av andre innsatte, men også opplevd diskriminering fra ansatte.

Transmenn + Cismenn = Menn = Fengsel for menn
Transkvinner + Ciskvinner = Kvinner = Kvinnefengsel

Personen i UK det ble referert til tidligere var i Skottland og hadde utført voldtektene før de bestemte seg for at de var trans og tilbragte kun noen få dager isolert i kvinnefengsel før de ble flyttet.

Det vil alltid være noen sleazebags som prøver å komme seg inn i kvinnefengsel for å romstere men jeg vil påstå at disse er meget sjeldent faktiske transpersoner. På lik linje med at de som vil bruke adgang for transpersoner på damegarderober som en åpning for å misbruke kvinner som oftest ikke er transpersoner.

Transpersoner vil bare leve livene sine og kunne gå på dass der de er mest komfortable uten at noen gnåler om hva slags biologisk kjønn de har. Det har virkelig ingen betydning for hvermansen hvilke indre organer man har. Det har blitt meget tydelig bevist at kjønnsrettende behandling (Hormonterapi, operasjoner) er den beste og for de fleste eneste behandling som reduserer depresjon, angst og selvmord.
Terapi som tar sikte på "Å få personen til å føle seg vel i kjønnet de ble født som" fungerer like dårlig som conversion-therapy for homofile, altså ikke i det hele tatt.

Jeg gleder meg fortsatt til det blir allment kjent at transpersoner har fysiske skiller fra det biologiske kjønnet de har, spesifikt i hjernen. Det har vist seg at f.eks. transkvinner har en fysisk sammensetning av hjernen som ligner mer på cis-kvinners enn cis-menns.

Jeg trenger ikke noen bevis for å akseptere transpersoner. Jeg trenger heller ikke å forstå andre mennesker for å respektere deres rett til å leve på egne premisser. Jeg trenger bare å forstå at ingen gjør slikt for å plage andre.

Og jeg er sær, asosial kødd. Om jeg klarer dette kan faenmeg hvem som helst klare det.

Å være født i feil kropp er ikke et valg. Og det er ikke noe nytt "fenomen" heller. Kjønnsmangfold har eksistert i århundrer. Med tanke på hvor mye transpersoner sliter psykisk nettopp pga de ikke blir godtatt og med tanke på hvor høy selvmordstatestikken er så kan vi nok slå fast at dette ikke er noe de "vil være". Av samme grunn har homofile hatt det helt jævlig også, det er ikke få homofile og lesbiske som har ønsket at de ikke var det. Det er simpelthen ikke et valg og det gjelder også transidentitet. Det er pga mer kunnskap og aksept i samfunnet og inkludering at selvmord blandt skeive har gått ned, og vi må som samfunn og individer også sørge for at transpersoner blir akseptert og inkludert, ikke diskriminert og trakassert. Du snakker som om det er mere luksus å sone i kvinnefengsler og at de ber om å få i "pose og sekk", men i realiteten er jo de generelle soningsforholdene, fasilitetene og tilbudene i kvinnefengsel tusen ganger verre enn mannsfengsel. Hvis du har fulgt med noe. Så det er ikke sånn at menn bare "Ah kjipern med dom, jeg sier at jeg er kvinne så jeg kan få mindre utetid fra cella, shitty utdannings og aktivitetstilbud og konstant kloakkstank på rommet i det 200 år gamle fengselet som i mange tiår har fått kritikk for alvorlige menneskerettighetsbrudd og høyest forekomst av selvskading yay!"
Det eneste transpersoner ber om er å få slippe å bli trakassert, banka og voldtatt pga de eksisterer. Er det hva du kaller en negativ konsekvens de bare må være inneforstått med og godta? Er det dét som er pose og sekk å håpe å begrense i den grad det er mulig å begrense?

Hvorfor skriver du på engelsk? Øh, men okey. Nå skal det sies at det omtales som "svært sjelden" at det har vært transkvinner i norske kvinnefengsler i følge en besøksrapport fra Sivilombudsmannen, men generelt vet man at den fangevolden som skjer er først og fremst mellom cis-kvinner og cis-kvinner i kvinnefengsler, og fra cis-menn mot cis-menn og cis-menn mot transpersoner i mannsfengsler. Det er et mye større problem at transkvinner blir utsatt for vold og overgrep i mannsfengsler av cis-menn enn at transkvinner begår vold og overgrep mot cis-kvinnelige innsatte.

Det er påfallende hvordan så mange av de cis-mennene som har sterke meninger og pusher holdningskampanjer mot transpersoner og som begrunner det med cis-kvinners sikkerhet, aldri ellers er engasjert i cis-kvinners sikkerhet eller med i kampen for holdningsarbeid og tiltak mot vold og overgrep fra de som virkelig er en trussel for kvinner, nemlig cis-menn. Da er det tyst og da blir det tydelig at det ikke handler om bekymring for kvinners liv og sikkerhet, men om hat, transfobi og diskriminering av transpersoner.

Det er ikke et utbredt problem, slik som seksuelle overgrep fra cis-menn mot transpersoner i fengsel er.

Men da tar du utgangspunkt i at transpersoner ikke eksisterer. For transkvinner er ikke "menn". Men la oss validere påstanden din for å gjøre et eksperiment om hvor du egentlig vil med dette, hvis "menn"(transkvinner) som soner med damer ikke er bra, og du sier at de bør sone med cis-menn i mannsfengsler, er det mere bra eller rettferdig for deg at de skal sone der hvor de i høy grad blir utsatt for vold, trakassering, diskriminering og overgrep? Det strider mot alle menneskerettigheter, både den nasjonale diskrimineringslovgivningen og FNs diskrimineringskonvensjoner. FNs underkomite for forebygging av tortur fastslår at transinnsatte i mannsfengsler er særlig utsatt for nettopp vold, overgrep og diskriminering og ikke at de er en trussel for kvinner i kvinnefengsler.

I følge tankegangen og holdningene dine blir det da sånn transkvinners sikkerhet ikke er viktig å ivareta tross høy risiko siden du sier at de bør sone i mannsfengsler? Det er hvertfall ikke noe rettferdig eller humant med det, og det er veldig leit å lese at det er så lavt du setter transpersoners verdi. Det er straight up livsfarlig diskriminering og seriøst ikke kult..

Valget er vel å sette en fysisk overlegen person sammen med en populasjon der hen lett kan overmanne 99% av de. Eller sette en person sammen med en populasjon der hen er i stor risiko for å bli utsatt for vold.

Egne fengsler er kanskje tryggest? Men det er kanskje diskriminerende det også. Umulig det her.

Syntes en evaluering av hver enkelt er den beste løsningen. Som sagt lenger opp her, så passer nok Emma Ellingsen i et kvinnefengsel vs Ole-Johnny som i 40 årene bestemte seg for å bli kvinne

Hvorfor tror du at det er sånn? Det er jo fordi de ikke blir akseptert, og fordi de blir utsatt for konstant diskriminering, fordømmelse, hat, utestengelse, undertrykking og for vold og overgrep. Det er ikke pga kjønnsskiftende behandling i seg selv, men pga samfunnets holdninger til transpersoner.

Jeg vil igjen trekke frem paralellene til homofiles kamp. Når de og transpersoner går på akkord med seg selv og skjuler den de egentlig er, så er de mer akseptert av samfunnet, men når de lever ut den de er og blir mer synlige så opplever de mer av fordømmelsen og volden fra samfunnet rundt. Homokampen har kommet lengre, men det er fortsatt homofile som blir banka for å holde en annen mann i hånda eller ha flagg på sekken sin, og det er frykten for fordømmelse fra samfunnet at mange lider i skapet eller tar rep'ern. Enda større frykt og risiko er det for transpersoner og dermed enda flere som ikke tør å gjennomgå kjønnsendrende behandling selvom det er det de synes er det beste for seg selv - om samfunnet hadde vist mer aksept.

Og du har ingenting å bekymre deg for angående transmann kollegaen din Om han blir dømt til fengselsstraff er det hans sikkerhet som settes først, og Kriminalomsorgen vil følge de godt utarbeidelse retningslinjene i dialog med kollegaen din.

Det du egentlig argumenterer med hele veien er at cis-menn er farlige mot kvinner (cis og trans), mens du ignorerer at det faktisk er cis-menn som begår mest vold både i og utenfor fengsel. Du gjør det til et transproblem når det egentlig er et mannsproblem. Man kan ikke snakke om bekymring for vold mot kvinner uten å adressere cis-menns vold. Menns(cis) vold koster samfunnet hundretalls milliarder i året. Den rammer kvinner, den rammer menn og den rammer transpersoner. Bedre om du starter der hvor roten av problemet er (cis-menns vold) istedet for å konstruere problemstillinger som knapt er en dråpe piss i havet i forhold.

Jeg er enig i at det er et mannsproblem.

Og transmannen er ikke en kollega men pasient.

Er du mann men «identifiserer» deg som kvinne så bør du fortsatt sone i mannlig fengsel pga du er fortsatt en mann.