Jeg har nylig begynt å se på en serie kalt Oz. Den omhandler et fengsel, og hovedrollen i serien har en rekke monologer ang. fengsel. Etter å ha sett på denne serien har jeg blitt skikkelig interessert i hvordan det står til med lovverket i USA, og hvorfor det er så lav terskel for å bure mennesker inne for livet.

De som har lyst å bidra i diskusjonen, anbefaler jeg å lese disse to artiklene.
De usynlige fedrene
Hele livet i fengsel

Dødstraff er et annet tema, men vi kan gjerne ta det her også. Jeg ser helst at det får bli en annen diskusjon. Det kan bli for useriøst å ta det i som et bitema. Jeg er i hvertfall 100% mot dødstraff, alle.

For eksempel kan dere se fra den første artikkelen at det pr. dags dato sitter over 2 millioner mennesker i fengsel i USA. Jeg blir kvalm av å tenke på dette tallet. Landet fører en politikk som regelrett kaster folk direkte bak murene. "Dette er et skritt i riktig retning. Å få de som gjør dette bak murene for lang, lang tid," sa statsadvokat Eddie Jordan på en pressekonferanse. Er det bare meg som ikke tror at strengere strafferammer gir mindre kriminalitet? Hele tankegangen om at hvis straffen er streng nok, så tør ingen begå forbrytelsen, er hjerteskjærende gal. Mennsker som gjør en del gale valg ender opp bak murene i nesten alle sine leveår.

Mange av dere vet det nok sikkert fra før, men jeg hadde aldri tenkt over det selv - de svarte i USA er bare 12% av befolkningen. De er virkelig en minoritet. Likevel ser vi at 44% av de i fensel er nemlig svarte. Man kan ikke forsvare det med å omtale denne delen av befolkningen som værstinger. Det må være noe galt med systemet. Rasisme er like levende i dag som for 30 år siden.

I den andre artikkelen kan dere lese om en 10åring som soner livstid sammen med over 2000 andre som ble dømt til livstid uten prøveløslatelse for en forbrytelse de gjorde da de var under 18 år. Trenger jeg si mer? Dette er galt.

Jeg vet ikke om jeg trenger nevne mer her. Dette bør vekke noen til diskusjon i hvertfall.

Så, er det noen her som støtter strenge fengselstraffer? Hva bør gjøres? Lever USA sitt eget liv fullstendig uten noen som helst innflytelse fra resten av verden?

At barn ned i 10 års alderen blir dømt til livstid i fengsel er så fullstendig uforståelig. Et såpass ungt menneske som begår et drap eller en annen alvorlig forbrytelse er ikke utviklet nok til å forstå helt hva han faktisk gjør, hva det innebærer og hva slags konsekvenser den handingen har for andre mennesker.

Kan ikke fatte at noen i det hele tatt mener at livstidsdom for så unge mennesker er noe annet enn så tilbakestående at det skulle ikke gått an. Med mindre du er underutviklet tilbake til apestadiet. Gratulerer Usa.

En av de sprø tingene i USA jeg virkelig har irritert meg over er den såkalte "Sex offenders list", som i utgangspunktet skulle være for å holde track på pedofile. Bare synd folk faktisk ender på disse listene for obskønitet, offentlig sex og andre harmløse 'lovbrudd'. To sekstenåringer som har sex og filmer det kan faktisk begge bli dømt for lovbrudd og ende på disse listene. Resultatet er at fremtidige naboer, arbeidsgivere etc. vil bli informert om at de står på denne listen, og vil ende i bås sammen med pedofile som gjør overgrep på barn. Mordere som slipper ut eksisterer ikke på noen tilsvarende liste...

[COLOR=Red]Må si at jeg er helt enig. Skulle nesten tro at det er bare strenge sure oldiser som velger fengsels rammene, som er veldig skrudd i huet og.
[/COLOR]
Hva inni.... det er jo bare helt på trynet. Beviser nok mitt innslag høyere i posten.

Hvis man har lyst til å få mer innsikt i problemet, kan man egentlig ta en titt på denne saken som nylig ble postet på slashdot: http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=07/01/15/2355233

Mange bra kommentarer der, og man kan lett skjønne hvor absurd hele greia er.

2 millioner som er i fengsel tilsvarer jo en prosent av amerikanere. Og når halvparten av dem er svarte, vil det jo si at omtrent enhver svarte kjenner minst 1 som er i fengsel.

Og husk at det er 50 stater i USA, og alle har forskjellige regler. Så bør vi egentlig ikke si at hele USA er det samme. Vi bør kanskje lære å skille mellom statene selv om alle har samme dumme president.

Men jeg tror Texas er verst når det gjelder regler og behandling mellom hvite og svarte. Jeg har hørt mye sprøtt derfra, men husker ikke mye av dem. Men en gang hørte jeg på radio at dersom en bryter seg inn huset ditt i Texas, har du rett til å skyte ham. Og de hadde dødstraff for mindreårige (som er slutt nå?). Forresten, var ikke Bush fra Texas?

Nichotin: Skumle greier ja. Fanatisk kristenmoralisme lever i beste velgående der borte.

En av hovedgrunnene til de overfylte fengslene er jo USAs fullstendig mislykkede narkotikapolitikk, som Norge med glede etterligner. I tillegg har de den omstridte Three Strikes Law (praktiseres ulikt i de forskjellige statene).

Ifølge kristendomen skal folk få tilgivelse for syndene sine dersom de angrer innerst inne, så tror ikke kristendomen har noe med livstids straffen i USA å gjøre.
Three strikes law synest jeg egentlig kunne vert innført i norge, med visse forandringer så klart.
Jeg mener en person som har begått og blitt dømt for 3 voldtekter ikke har noe i samfunnet å gjøre, men burde få sitte resten av livet og spikre paller ol.
Oppbevaring av barneporno burde straffes med kortvarig fengsel, men distrubasjon av barneporno mener jeg er en meget allvårlig forbrytelse.
Strengere straff for grove forbrytelser, mindre straffer for små overtredelser som å kjøre for fort ol.
Noen som er enig\uenig?

Verste med de listene er jo folk som feilaktig blir satt på de og får livene sine ødelagt av naboer etc.

Nå skal med en gang innrømme å ikke ha satt meg så grundig inn i saken som jeg kanskje burde. Men jeg synes likevel jeg bør påpeke to ting;

1) 2 millioner i fengsel? Skal det være noe poeng å komme med ett slikt tall må du komme med prosenttall og andre land. Det bor vanvittig mange flere i USA enn Norge. Host frem prosenttall og sammenligningsgrunnlag før dette gjøres til ett poeng. (Det er helt sikkert høyere enn Norge, men hva med feks andre europeiske land. Antall storbyer/områder med tett befolkning kan nok også være ett poeng).

2) Rasisme henger nok fortsatt igjen enkelte steder i USA. Jeg tror likevel det er feil å skylde på rasisme når det gjelder antallet fargede i fengsel. Etter min mening skyldes "feilen" i forholdet mellom befolkning/innsatte sosiale forskjeller og problemer. Mange "hvite" som er i samme situasjon som fargede i USA er nok også i fengsel. Problemet er nok at så mange afroamerikanere er i en vanskelig sosial situasjon. Jeg tror nok problemet ligger her.

Her har jeg også troen på at ting kan bedre seg etterhvert. Det er ikke så lenge siden ting var virkelig rasistisk, og ting går nok sakte fremover.

er så herlig den ideen med å samle alle kriminelle på et å samme sted, for så å anta de møter en bedre side av virkeligheten... sikkert mange kriminelle som egentlig bare kunne trengt rådgivning, støtte eller en god bok.
men finnes fortsatt endel andre som burte bli beskyttet mot samfunnet.

Hvorfor er så mange svarte i en vanskelig situasjon da? De får kanskje ikke bra jobber eller komme inn på gode skoler, og tjener mer på tyveri oglanging . Er ihvertfall slik jeg vil tolke de tallene, at rasismen er mest utenfor fengslene pga de ikke kommer seg like høyt i samfunnet.

Og ja, Bush er fra Texas.

virker som alt håp er tapt for USA...

Nei, man kan holdes hele livet ut. Dreper man 300 mennesker får man garantert forvaring, og vil ikke slippes ut igjen før de mener det er trygt. Mest sannsynlig bruker myndighetene sin makt til å holde deg innesperret til du flyter med magen opp.

Det var satt på spissen...

Har bare skumlest, så bur meg inne hvis jeg tar feil, men det er vel et poeng som ikke er nevnt enda: Penger. Fengselsindustrien er en av de raskest voksende industriene i USA i dag (om ikke den raskeste), og de samme menneskene som tjener disse pengene sitter jo beleilig nok med makten.

Et annet aspekt er også hvem som sitter i fengsel, og hvorfor. Ser man spesielt på narkotika, og går litt tilbake i tid, til starten av 30-tallet da de fleste narkotiske stoffer ble forbudt, så ser man følgende: Brukerne av stoffene var hovedsaklig fattige minoriteter (Meksikanerne og afroamerikanerne brukte cannabis, asiatene brukte opium, og kokain var mest utbredt i afroamerikanske miljøer). Dermed ble dette en måte å 'kontrollere' disse på. Litt senere, på 70-tallet, da cannabis var relativt vanlig i den hvite middelklassen, og en hel haug av hvite middelklasseunger ble bura inne, ble det offentlig opprop mot dette, og det endte med at straffen for cannabis ble nedsatt. Også i dag ser vi lignende tendenser. Crack-kokain, brukt av den afroamerikanske minoriteten blir straffet oftere enn sniffe-kokain, som har flere hvite brukere.

Når personer som sitter med ansvar for å utforme lover og strafferammer (eller venner og bidragsytere av disse) har personlig økonomisk gevinst av å bure folk inne, begynner det å bli ganske skummelt.

Akkurat stemmeretten tror jeg ikke er så veldig avgjørende. Derimot tror jeg at fjerning av stipend til utdanning er noe av det verste man kan gjøre med (eks)kriminelle. Her tror jeg faktisk vi i Norge er forholdvis bra.

Når man kommer ut fra fengsel er det sjelden en god bakgrunn for å skulle skaffe en jobb. I tillegg er det jo ofte personer uten noe særlig utdanning som havner i fengsel. Og når man ikke får seg jobb er det langt lettere å ty til kriminalitet enn dersom man har en fast inntekt.

Var jo to personer som ble drept for ikke så lenge siden da dems navn sto på listen.
Den ene hadde voldtatt og flere ganger hatt sex med mindreårige, den andre hadde hatt sex med sin kjæreste som var ett år fra lavalderen.